toi tu pose ca TOUT DE SUITE
tu veux mourir c’est ca?
shadowland c’est le now vo du plan de la mort dans wow, et qui constitu une sorte de parallele avec le reve
pour r’lyeh, soit, tout le monde a pas lu lovecraft, mais ca reste l’inspi des dta^^
secoue lillyn sur ses frites
Recouvre rapidement les frites de Jabber sous son sel, ne semblant plus cesser d’en produire
On ne touche pas la cafetière du forum Histoire
Capiche?
Quelqu’un a parlé de café ? ![:coffee:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/coffee.png?v=6" ":coffee:")
Pour Sylvanas il suffirait de réclamer un Mak’gora contre elle et de le gagner pour prendre possession de la Horde non ? (bon ok faudra qu’il le gagne mais Irion reste aussi un spécialiste des coups en douce, Sylvie a donc de la concurrence)
Et Anduin … il lui suffirait de lui exposer à quel point ce serait beau et magnifique un monde en paix … Ils sont déjà « amis », ça ne me semble pas très compliqué de le convaincre. (les autres chefs de l’Alliance par contre ça reste à voir)
Y a un côté Voltron/Power Rangers dit comme ça … 
Que Ny’alotha ait un lien avec le Rêve d’émeraude, j’en doute.
Un lien avec ce qu’était le Rêve d’émeraude avant de le devenir, pourquoi pas. Car avant d’être ce qu’il est depuis le passage des Titans, et notamment Eonar, ce plan astral existait déjà, au même titre que les Terres d’ombres.
Néanmoins, j’aurais du mal à voir ce lien possible, lui aussi.
Reprenons un peu. Le Rêve d’émeraude est une adaptation titane du « plan astral de la Vie » originel d’Azeroth. A notre connaissance, les DTA n’ont eu accès à ce qu’était le Rêve avant de le devenir.
Bien.
Ensuite, nous avons donc l’intervention d’Eonar sur le plan astral de la Vie, qui devient donc le Rêve d’émeraude tel qu’on le connait.
C’est alors que bien plus tard, des druides Kaldorei ont planté un Arbre-monde, Andrassil, au-dessus de la prison de Yogg-saron. Les racines de l’arbre ont atteint la prison du DTA, et celui-ci en a profité pour infiltrer le Rêve d’émeraude, le corrompre (planter les germes de ce qui deviendra le Cauchemar reptilien) et établir un passage que ses petits potes pourront utiliser, eux-aussi.
Ce que fait finalement N’zoth. Il étend largement le Cauchemar et menace d’engloutir le Rêve.
Si Ny’alotha se trouvait dans le Rêve, comment les DTA auraient-il pu l’établir là-bas, et quand ? Car ils n’ont finalement accès au Rêve que grâce à Yogg via Andrassil, Arbre-monde relativement jeune (4500 ans), tandis que Ny’alotha semble plutôt être une cité très ancienne, où à côté de celle-ci, les constructions des Titans font pâle figure, si l’on s’en réfère à ce que dit Xal’atath, en Tornheim :
Do not be impressed by tall icons of the titans which stand here. The towers of sacrifice in Ny’alotha dwarf these pathetic temples.
Alors, il est vrai que l’on retrouve souvent des expressions qui renvoie à un endroit où l’on « rêve », où l’on « songe », où l’on est « endormi ». Et je l’accorde, c’est assez perturbant, y’a beaucoup de détails qui font penser au Rêve.
Là où c’est encore plus dérangeant, c’est au niveau de certains murmures, qui au-delà de parler de rêves, d’éveil ou autre, parlent surtout d’une « sombre forêt ».
When you’ll walk among the black forest, you will see.
The silent, sleeping, staring houses in the backwoods always dream… It would be merciful to tear them down…
The giant rook watches from the dead trees. Nothing breathes beneath his shadow.
Look around. They will all betray you. Flee screaming into the black forest.
(murmures de Xal’atoh, et de la Boîte à secrets de Yogg-saron)
Ajoutons à cela ce murmure assez étrange, lui aussi :
Have you had the dream again? A black goat with seven eyes that watches from the outside.
Couplé à ce champs lexical du sommeil, du rêve, etc… j’avoue que moi aussi j’étais assez tenté de parler du Rêve et du Cauchemar d’émeraude. Surtout avec ce dernier murmure qui est une référence à Shub-nigurath, la chèvre (ou le bouc) noire de la forêt aux milles chevreaux.
Seulement voilà, il y a ce que j’ai exposé plus haut. Comment Ny’alotha pourrait être dans le Rêve/Cauchemar ? Pour moi ça ne colle pas.
Il y a la possibilité que les DTA aient créé un passage vers Ny’alotha dans le Rêve/Cauchemar, je l’accorde. C’est quelque chose qui serait possible, ça expliquerait quelque peu la nature de la faille d’Aln (qui à la fois correspondait avec le Rêve, les profondeurs, les Ténèbres et l’au-delà et se superposait au Maelström).
Alors, j’ai finalement réfléchi autrement en relisant les divers murmures. Et je n’y vois que des images.
Des métaphores pour illustrer tout autre chose.
Je dirais que le sommeil et son champs lexical est utilisé pour décrire une certaine léthargie, voire un emprisonnement ou encore un conditionnement duquel on ne peut sortir par nous-même.
L’éveil, une libération de cette condition, une intervention extérieure pour sortir de ce conditionnement imposé, un électrochoc provoquant une prise de conscience majeure.
Je cherche encore ce que pourrait être la forêt.
Finalement quelque chose qui n’a pas forcément à voir avec le sommeil et le rêve lui-même.
Bon, à ce stade, ce n’est qu’une simple réflexion parmi les dizaines d’autres que j’ai à ce sujet (et pour les habitués de ce forum, vous savez à quel point je retourne ce sujet dans tous les sens).
Je tenais surtout à partager mes remarques figurant au début de ce commentaire, avant de me laisser embarquer par le flots de mes paroles, enfin, rien d’inhabituel, n’est-ce pas ?
Oh, et un dernier truc, qui m’a fait sourire dans un premier temps, puis sur lequel je me suis dis qu’un éclaircissement façon funfact pouvait être intéressante :
C’est pépite ça. Parce qu’on a un mélange du nom, et de l’inspiration du nom. C’est beau.
Le nom Ny’alotha serait tiré de Nyarlathotep, et ce qui fait dire ça, c’est le murmure de la Boîte à secrets de Yogg-saron « Ny’alotha is a city of old, terrible, unnumbered crimes ».
« city of old, terrible, unnumbered crimes » provient littéralement de la nouvelle « Nyarlathotep » de Lovecraft.
Ensuite, Ny’alotha est le plus probablement un clin d’oeil à R’lyeh, la cité engloutie où Cthulhu rêve.
Tandis que d’autres ont plutôt tendance à penser que c’est un clin d’oeil à Y’ha-nthlei, la cité brisée des Deep Ones (des espèces d’hommes-poissons bizarres), car (toujours selon la Boîte à secret) Ny’alotha est une cité brisée.
R’lyeh ou Y’ha-nthlei, dans les deux cas on parle de cités englouties.
Je terminerais donc par ceci. Souvenez-vous…
At the bottom of the ocean even light must die…
Edit : Et Ny’alotha, la cité dormante, pas la cité cauchemardesque. 
C’est ça faire des concessions, dans la mesure où l’envahisseur à gagné, soit on négocie, soit on reprend la guerre.
Les EDN ont fait le second choix.
Pareil, que des nouvelles voies sans tomber dans le délire de lutter encore une fois contre la fin du monde.
Ca tourne à la caricature quand il y a une menace planétaire à chaque extension.
J’ai vraiment cru qu’on allait avoir une vraie guerre A/H sans grande menace d’ailleurs au début de BFA. Eventuellement sachant qu’on avait Zandalar on se doutait que Zul allait tramer quelque chose mais j’aurais vu quelque chose à la manière des patch de ZG/ZA, pas de DTA eco+.
Mais il me semble que les Titans n’arrivent pas les premiers sur Azeroth et qu’ils voient déjà les DTA sur la planete.
Donc que Ny’alotah ne soit pas dans le Reve d’Emeraude, je comprend que tu puisses ne pas etre d’accord mais
Certes tu développes apres mais ça n’empêche rien.
Ny’alotah est peut-etre un vestige du Proto Reve d’Emeraude.
Personnellement, je pense qu’en réalité le Reve d’Emeraude existait déjà bien avant l’arrivée des Titans et qu’il s’agit d’une forme d’âme d’Azeroth.
C’est pas possible que les Recycleurs … pardon, les Titans aient créé ça, ils ne se sont contentés jusqu’à présent que de transformer ou de créer des serviteurs.
(J’te préviens j’en ai un ptit coup dans l’nez donc si ça se trouve c’est aussi ce que tu as raconté dans ton texte et je l’ai ajouté inconsciemment.)
Un peu comme les Proto drakes où il me semble qu’il y en avait déjà et qu’ils ont juste mod certains d’entre eux pour en faire les Aspects.
Le Reve c’est pareil, je pense qu’il y avait déjà ce monde parallele et qu’ils en ont fait le Reve.
Les DTA furieux d’etre dégagés de ce plan font la guerre, Y’shaarj meurt, c’est pas cool, Andrassil est planté, Yogg Saron se dit « C’est bien bonnard ça » et ses frères veulent en profiter.
Donc il est possible que Ny’alotah soit tout ce qu’il reste de l’ancienne version du Reve et que ce soit hyper bien caché.
En revanche la Terre des Ombres je pense qu’on devrait pas y avoir droit tout de suite en tant que 3eme plan.
Franchement même moi qui lit les quetes et tout, je découvre un peu le truc quoi.
J’ai l’impression d’en avoir vaguement entendu parler à Drustvar mais c’est tout et pourtant je suis le lore à fond.
A chaque fois que je vois le sujet partir là dessus j’me dis « ça y est ça va parler en perse là. »
Donc j’imagine même pas un joueur lambda qui lit 3 quetes sur 4 et qui sait même pas que les forums existent.
Brisée parce que ces andouilles de Titans ont construit le Reve dessus ! ^^
Les titans sont juste des recycleurs, si ça se trouve, toutes leurs créations n’en sont pas et ils ont juste rajouté des trucs sur ce qui existait dejà.
Mutinerie existentielle ma gueule !
C’est le cas, cf. commentaire au-dessus.
Ca par contre, c’est un truc dont je doute fortement.
C’est l’arrivée de Titans qui provoque la guerre vs les DTA. L’intervention des Titans sur Azeroth et le Rêve ne se produit qu’après la défaite des DTA. Peu de chances donc que les DTA aient été délogés du plan astral de la Vie (aka ce qu’était le Rêve avant d’être le Rêve), car Eonar n’apprend son existence qu’à partir du moment où le Panthéon se met à terraformer Azeroth.
C’est ce que je pensais vis à vis de ce que représentait la faille d’Aln. A la base je pensais que son lien avec les profondeurs et la Ténèbre de l’au-delà était dû au fait que ça cachait l’existence de Ny’alotha dans ce qu’étais le Rêve avant de le devenir. Une sorte de passage vers la cité dormante, d’où le fait que Malfurion y ressente une malveillance ancestrale lorsqu’il sonde les profondeurs de la faille, à la fin de Hurlorage.
J’ai finalement laissé tombé cette idée, et me suis dirigé vers d’autres possibilités, comme je l’entends dans mon précédent message.
Et pourtant, nous connaissons leur existence depuis bien longtemps. Elles avaient juste un autre nom à l’époque : les Limbes.
On en parle vite fait dans certaines quêtes de Vanilla, sans forcément les nommer.
Mais c’est devenu plus concret vers LK. C’est à cette époque qu’elles sont devenues les Terres d’ombre, bien qu’on y faisait encore référence sous l’appellation « Limbes ». Là où se retrouve Sylvanas après son suicide du haut du trône de glace, par exemple. Là où se retrouve Arthas, aussi.
Le seul à avoir échappé à l’appel des Terres d’ombre, c’est Kel’thuzad, grâce à son phylactère (toujours porté disparu, d’ailleurs. Il doit jouer aux cartes avec Mal’ganis en se remémorant le bon vieux temps… « Hahaha, tu te rappelles d’Andorhal ? Pouahahaha! »… bref).
Tout ça pour dire que non, ce n’est pas si récent que ça les Terres d’ombre. Et y’a de plus en plus d’entités qui y sont liées, en plus des autres qui jouent avec… Enormément d’intrigues poussent vers les Terres d’ombre : le Roi-liche qui se méfie de Sylvanas car elle joue avec l’équilibre, Helya qui n’est pas morte, Bwonsamdi et son "boss qui récolte des âmes, Gorak tul dont on ne sait si il est vivant ou mort et les Ulterres, Odyn et ses Val’kyrs qui récupèrent les âmes des valeureux, éventuellement Hakkar l’écorcheur d’âmes qui est une entité des Terres d’ombre lui aussi (du moins, il me semble), une nouvelle secte de nécromanciens qui vient d’apparaître… Bref, tout un tas d’éléments, d’entités et autres qui jouent avec ce plan, ainsi qu’avec la magie nécromantique.
Edit :
Pourquoi je n’ai pas de quêtes moi ? Il est 54 mon collier pourtant. 
Va dans la chambre du coeur mon fils, et tu aura des quêtes face à toi!
(Ainsi que l’une de tes meilleurs essence en rang 2)
Va, mon fils!
(Je suis fatigué, j’ai le droit d’avoir des délire chelou xd)
…
Je manque de sommeil…
Sommeil… ça se mange ?
Merci sinon btw, j’irais voir quand je rentrerais du taff (encore 1h45 à tirer gnnnn).
C’est surtout que irion est un dragon (dragonnet? drake? ça grandit à quelle vitesse ces trucs?) qui a bouffé le coeur de lei shen, et est saturé d’énergie qu’on lui a refilé à mop.
En comparaison, sylvanas est une elfe morte.
Personnellement, je vais parier sur le dragon.
Vraiment un bordel ces dta.
Y’shaarj, il est mort. Qu’on me dise que « bon, en mourant il a laissé des traces de lui », un peu comme des fantômes elfes (en un peu plus énervés), pourquoi pas.
Mais me dire « oui alors on a retrouvé les principaux morceaux du corps, on a récupéré l’âme qui se baladait, et avec un peu de glu, trois bouts de ficelle, et de l’huile de coude, hop, un dieu très ancien », c’est tout de suite un peu étrange.
C’est Y’shaarj, pas osiris.
Le problème, c’est que c’est l’Alliance qui a gagné. Deux fois. (la première en repoussant garrosh hors des terres elfes, et la seconde à orgrimmar durant mop).
Sauf qu’il n’y a eu aucun impact sur le partage des territoires visible en jeu.
« prend la cafetière »
« regarde jabber »
« rigole doucement »
lol, il joue démono
« part tranquillement avec la cafetière »
Ah bah ça, il y aurait du en avoir. C’est évident.
Ne serait-ce qu’une Horde par exemple plus ou moins surveillée, ça aurait donné d’un coup déjà un peu plus de légitimité aux actions belliqueuses de Sylvanas.
Sachant que la dernière « mise à jour » des territoires remontent à Cataclysm (et encore pas tous les territoires, j’ai toujours pas comprit pourquoi Silithus est bloqué à l’époque de Classic) et, que les dev ont pas l’air fan de faire ça, à mon humble avis, on risque pas d’en voir de sitôt.
Et c’est ça qui est dommage aussi. C’est que, peu importe que ça soit l’Alliance ou la Horde qui gagne à la fin, on sait qu’on verra aucun changement visible sur les cartes, tout sera bloqué à l’époque de Cataclysm.
Et encore, si c’était que ça, si tu traverses le nord des territoires de l’est c’est encore pire, tu passes de Lune d’argents époque BC à Tirisfal post bataille de Lordaeron puis aux Pins argentés de Cata, et enfin à Arathi en plein front de guerre…
Les nouveaux joueurs qui veulent suivre le scénario en pls…
Ah mais ça, je l’ai toujours dit, un nouveau joueur qui cherche à comprendre l’histoire ne peut pas y arriver en jouant au jeu… ce qui est quand même paradoxal.
A moins de vraiment être à fond dans l’histoire, mais sinon c’est infaisable.
Et à chaque fois que je le répète, mais c’est comme certains PnJ qui sont eux aussi bloqués à l’époque de Classic, notamment aux Maleterres de l’Ouest où certains disent qu’il faut reprendre Atreval des mains de la Croisade Ecarlate.
Moi quand j’y vais, c’est la Croisade d’Argent qui tient la ville…
Un peu car la les envahisseur ont littéralement perdu ! C’est même plus des concession a ce niveau, c’est de l’abandon pur et simple.
Surtout quand on voit le résultat après coups…
Ce serais d’ailleurs une bonne idée, et ca ferait aussi le lien avec le Loa serpent des tenebres des drakkari Quetz’lun.
En effet, pour l’instant la plupart des dieux sauvages/Loa sont lié au rêve d’éméraude. Sauf certains assez énigmatique.
Hakkar deja en premier lieu, et donc aussi Quetz’lun, voir Tharon’ja.
On pourrait donc avoir des entité provenant du plan des terres d’ombres, elle-meme lié a la mort et a l’ombre, soit fortement au vide.
Et ce ne serais pas abérrant de voir cette complémentarité. Après tout si on suis la cosmologie, le monde physique et la résultante de l’explosion du vide et de la lumière, et des morceau de ces énergies ce sont infiltré dans le monde physique. La lumière a donnée la vie (élémentaire en premier lieu), il n’est pas aberrant de croire que la vide a aussi formé une forme de « vie ».
Partant de la, le reve d’émeraude et les terres de l’ombre sont les deux résultant en temps que plan .
Du coups Ny’alotah coté rêve, bof. Par contre coté terres d’ombre… la c’est déjà plus probable a mon avis vu que c’est beaucoup plus proche de la nature des DTA.