[Guerrier Tank] Aggro, rotation et vermicelles

WoW Classic Discussion Générale – WoW Classic
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Bonjour,

TLDR : Quels sont les meilleurs attaques pour tanker 3-4+ monstres ?

Je Jouais Voleur à Vanilla et j’avais testé Guerrier à Lich King. Je termine actuellement le leveling de mon premier guerrier tank en 1.12.

Je l’ai monté en spé def pensant que ce serait plus optimal puisque je ne fais que des donjons, mais Force est de constaté que j’ai des problèmes d’aggro depuis Ragefeu. Et arrivé à BRD, ça commence un peu à m’ennuyer de courir partout pour reprendre l’aggro sur plusieurs monstres. Disons qu’à partir de 3-4+ monstres, c’est compliqué. Je viens donc ici en quête de conseils.

J’ai regardé plein de guides qui disent tout et leur contraire:

  • Spammez Heurt de Bouclier et Vengeance, et mettez des fracasses quand les 2 autres sont en cooldown.
  • Spammez les fracasses.
  • Spammez Cri de guerre.
  • Spammez Cri démoralisant.
  • Switchez entre les 3 postures pour mettre Attaques Circulaires, Tourbillon et fracasse.
  • Spammez Maitrise du blocage.
  • …

La vérité est surement dans un ce ces guides, mais lequel ? Mon objectif est de faire les donjons à 5 au niveau 60, et pourquoi pas rêvons d’un potentiel tanking à MC.

  • Quelle est la méthode la plus efficace pour garder l’aggro de 3-4+ monstres ?
  • Est ce que Maitrise du blocage doit toujours est activé pour mitiger un maximum de dégats physiques ?
  • Est ce que Cri de guerre génère vraiment de la menace ? Est ce que le spammer rajoute de la menace ?
  • Pareil pour Cri démoralisant ?
  • Est ce que je dois delete mon perso et reroll en spé Arme ?

Merci d’avance pour votre aide.

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  1. monté en def est une erreur : pas de stuff (en leveling on a pas de stuff) donc pas de menace donc impossible à tanker. up en dps apporte + de dégats donc plus de menace, et tu peux tank… bha jusqu’au lv60 en fait. (en spé arme c’est bien avec l’attaque circulaire)
  2. vas y par palier. Tank déjà 2 mobs correctement, le reste est soit controlé soit se balade. Il vaut mieux un mob qui se balade parce que tu en tankes 2, plutôt que 3 qui se baladent parce que tu n’arrives pas à en tank 3.
  3. 4 mobs à tanker, tu oublies ^^. 3 max c’est déjà bien. 4 tu auras forcément beaucoup d’aoe donc tu tiendras jamais ton aggro. si ca marche tant mieux mais ce n’est pas l’objectif.
  4. en gros pack, perso, c’est fracasse et vengeance en prio, un peu sur tous + cri. et avec ça et un peu de stuff tu peux garder l’aggro. + taunt sur celui qui va partir. monte ton aggro sur un ou 2 mob, le 3eme se balade, tu le taunteras quand ton aggro sera stable. si tu tauntes dès le début le mob qui part, au final tu vas pas monter ton aggro sur les 2 premiers et ils vont partir très rapidement.
  5. je suis fury/tank donc je n’ai pas heurt bouclier, mais en multi, fracasse et vengance + cri coutent peu de rage. si tu as du rab de rage, tu cleave
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Hello je tank en spé armes jusque ubrs, rotation que je fais : charge coup de tonnerre, stance def, fracasse sur le focus, tab vengeance, tab fracasse, taunt sur le focus, tab vengeance, tab fracasse etc…

Te borne pas a monter trop daggro sur le focus, limportant étant de repartir ton aggro sur tous les mobs. Le focus tu peux le tenir au taunt/coup railleur.

Si les mecs commencent a aoe dès que tu charge c’est normal que ca cours de partout et a ce moment la essaie d’en tenir 2 ce sera déjà ça.

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Comme quoi le problème des tanks est comment, et ne dépends pas que du tank : Même si je n’ai ni les même outils ni les même rotations, je rencontre les même problèmes en palatank : si AOE dès le début, c’est mort pour être propre dans ton rôle…

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Bonjour Salem.

Tout dépend de ce que tu veux faire dans le jeu.

En spé deep prot l’agro multi cible est pas évident et c’est certain que tu va devoir courir un peu partout pour reprendre les mobs surtout si tu es en retard de stuff par rapport a ceux de ton groupe une fois level 60.

Si tu veux farm des donjons a 5 la meilleur spé est la spé arme, tu charge / attaque circu / tourbillon / posture def, te permet d’avoir une bonne agro multicible.

j’ai tank justement hier strat Live avec cette spé :

519148861 (id video twitch)

ça me permet d’être premier au dégâts assez facilement (entre 350 et 700 DPS / pack 300 overall) en plus d’être assez fun à jouer.

Ensuite tu as la spé fury prot, j’y ai consacré une video sur ma chaine ici :

NSiStUqVWgs (ID video youtube)

cette spé est la meilleur en agro monocible donc parfaite pour MC, en donjon c’est viable, mais moins que la spé arme.

Pour répondre plus précisément à tes questions :

Quelle est la méthode la plus efficace pour garder l’aggro de 3-4+ monstres ?

La spé armes en donjon avec le combo attaque circu + tourbillon, il faut une arme 1m la plus lente possible.

Est ce que Maitrise du blocage doit toujours est activé pour mitiger un maximum de dégats physiques ?

En général je l’utilise quand j’ai besoin de réduire les dégâts donc quand ma vie est inférieur a 50%.
Le reste du temps je pref prendre un max de dégats pour avoir plus de rage si le heal me tien sans problème.

Est ce que Cri de guerre génère vraiment de la menace ? Est ce que le spammer rajoute de la menace ?

Oui il genère mais très peu comme tout les buffs, et non spammer ne rajoute pas de menace a priori ou alors très peu encore une fois.

Pareil pour Cri démoralisant ?

Cri démoralisant à été nerf et ne génère de la menace que une seul fois, au moment tu applique le débuff, soit environ 120 d’agro / mob touché, c’est un bon sort pour le pull en multi cible, mais il est vite rattraper par les autres aoe du jeux.

Est ce que je dois delete mon perso et reroll en spé Arme ?

la spé arme est la meilleur en pvp, tu auras énormément de stuff intéressant même pour tank a débloquer en PVP donc jouer en spé arme pour se gear en pvp en phase 2.5 me semble une bonne chose.

Hésite pas à me contacter sur discord si tu as des questions (kami-labs sur google )

Bonne journée !

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Déjà il faut garder à l’esprit que si les gens spamment leur aoe d’entré de jeu, tu n’as aucun moyen de garder l’aggro en multi-cible.

Pour les conseils:

  • générer de la rage, génère un poil d’aggro, utilise rage sanguinaire après le pull
  • j’aime bien placer un coup de tonnerre après le pull (que ce soit après charge ou un tir). Ça permet d’avoir au moins l’aggro sur le heal. Après cri démo et ensuite alt-tab pour répartir les revanches/fracassés. Et enchaînement si tu as plus de 50 de rages.
  • ne pas chercher absolument à garder tout le monde sur toi. Si un War Fury ou un rogue prends l’aggro sur une cible, ce n’est pas grave, le mobs mourra vite et sauf exception, ils ne prendront que peu de dégâts. Ton but premier est que ton heal soit peinard, puis que tes tissus (s’ils ne font pas de la m…) ne prennent pas trop cher.
  • place un focus dps, pas besoin de monter une grosse aggro dessus, normalement si c’est respecté il va être tuer en deux secondes. Concentre toi sur l’aggro du reste du groupe.
  • ne pas jouer avec des gens qui n’ont tjs pas compris que blizzard n’est pas à utiliser systématiquement sur les groupes de plus de deux mobs.
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Assez simple à faire ça : il suffit de ne jouer qu’en guilde. Par contre, si tu comptes jouer en PU, arme-toi de patience (le désespoir viendra naturellement)

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Et encore en pickup, j’en ai vu placer blizzard pour deux mobs, je suis pas expert en mage mais il me semble que c’est particulièrement inefficace à tout les niveaux.

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https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=433209

J’ai ca qui trainait dans mes favoris, a voir si ca aide.

EDIT : j’viens de voir que j’ai perdu tous les posts elitistsjerks de vanilla :(((((((((((

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Salut à vous,

Sujet intéressant quand on aime le tanking. Déjà, totalement d’accord avec la plupart des posts : “charge, coup de toto si t as du monde, cri démoralisant, ton cri de guerre toujours up”. Puis plusieurs options (switch postures évidemment) mais celles de base du tanking, c’est surtout : "fracasse armure en boucle sur chaque mobs, taunt sur la perte d’aggro, vengeance dès que up.
Enfin, pour ajouter un skill dont personne n’a parlé :“Cri de défi”. Toutes les 10 mn, ça veut dire très souvent en instance. Ton ultime pour les gros packs. Perso, je ne me prive pas de m’en servir dès que l’occasion se présente…

Bon tanking à vous :slight_smile:

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Tu as le template pour tank en arme ?
une spé arme genre 31/0/20 serait elle viable en raid ?
Je me pose la question. la fury/prot est bien plus sympa que la deep prot, mais pour moi le gros point faible de la fury prot c’est 0 point en maitrise des postrures (maitrise tactique). Est-ce que l’équivalent arme ne serait pas interessant ? au final, on pert critique et rafale mais on gagne attaque criculaire, prot épée, MS qui peut s’averer utile, parade, frappe héro moins cher etc…

De plus empaler compense la perte de 5% de crit à partir de 25% de crit (on en est pas là mais on peut avoir du 18% de crit en tank et la différence est de l’ordre de 2% seulement

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Salut Tathorr,

Ce n’est qu’un avis mais tanker en raid en 31/0/20 ne me paraît pas viable (en tout cas si tu n’ es pas stuff endgame). Et je n’imagine pas ton template en spé déf : tu prends “dernier rempart” ? “Défi” ? pas de fracasse amélioré ?
Des spés que je regarde, en début de raid (stuff de la chouette) c’est plus du 7/5/39 pour être au top en survie. Après, une fois stuffé “raids”, tu peux passer sur un 12/5/34… Et puis sans le “heurt de bouclier”, la vie de war déf est moins fun ^^. Enfin, je me fie à mes souvenirs (j’étais MT à une époque au début de wow justement à MC entre autres). Après, il paraît que le contenu VHL est tellement nerf sur cette version que je n’affirme rien :)…

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C’est faux ce que tu dis là. Le stuff tank est basé tout autant sur la force/agi et hit/comp d’arme+ pour justement garder l’aggro. le score de def et l’endu n’entrent pas en compte. Il faut justement savoir faire un mix intéressant entre endu/force/agi en pexing pour à la fois garder l’aggro en tapant relativement fort et avoir un pull HP correct. En sachant qu’une fois 60, hors raid, le score de def n’est toujours pas important en instance.

L’erreur commune est d’ailleurs de viser le stuff avec un max de score de def sauf que l’aggro devient vite un calvaire au vu des dégats pathétique que tu fais.

Pour le tanking multi cible, tu dois demander un temps. Une parade ou autre rate et ton aggro est fichu.

Après c’est simple, tu alternes bien tes attaques entre chaque cible pour maximiser ton aggro (2 fois la meme attaque de suite donne moins d’aggro) En multi on évite le heurt de bouclier vu que ca consomme beaucoup de rage et que tu en as besoin pour gérer plusieurs mobs. Sauf si t’es a 100 de rage bien evidemment.

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Je suis encore bas level (31), mais je peux répondre à quelques questions :

  • Quelle est la méthode la plus efficace pour garder l’aggro de 3-4+ monstres ?

Je n’ai pas encore assez d’expérience pour te dire quelle méthode est la meilleures, mais moi je procède de cette manière:

  1. Charge
  2. Cri de guerre
  3. Cri démoralisant

Ensuite je balance Fracasse/vengeance en switchant de mob tout en calant un cri de guerre par moment. Avec cette technique, du moins à mon level, les mobs ne me lâchent pas (même avec plus de 3-4 mobs) sauf si un mauvais enchainement (raté, parade, etc…), mais quand ça arrive, c’est juste un mob à taunt.

C’est bien sûr un peu plus tendu avec un mage spé aoe dans le groupe, il faut spammer plus son cri de guerre et taunt de masse si vraiment.

Est ce que Cri de guerre génère vraiment de la menace ? Est ce que le spammer rajoute de la menace ?

D’après ce que j’ai vu en donjon, oui ça génère pas mal de menace et c’est une bonne chose de le spammer pour de l’aggro multi (donc plus de 2 cibles je dirai)

Pareil pour Cri démoralisant ?

Oui il génère de la menace également, mais il a subit un fix… au début classic, ça générait un grosse quantité de menace et maintenant, le cri de guerre en génère plus. Donc tu utilises le cri démoralisant juste pour poser le débuff et après c’est cri de guerre.

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Quand je parle de 31/0/20, je parle du même arbre def que la fury prot 0/31/20. donc 5/5 en défi, fracassé amélioré dernier rempart et maitrise du blocage 1/3.

En ce moment je suis en fury prot à MC avec du stuff def, c’est plus fun que du deep prot tout en restant viable en survie (d’après la vidéo de kami) tu prends que 10% de plus à cause de la parade en moins.

Mais à chaque fois, comme je dis, je peste à cause de maitrise des postures que j’ai pas. D’ou ma réflexion sur du 31/0/20.

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Faux. La quantité de menace est tout sauf négligeable, si bien utilisé. Ça implique d’avoir tout ton groupe a porté pour le refresh sur tout le monde à chaque gcd et donc générer une bonne quantité d’aggro.
Avoir des pets en bonus est un avantage conséquent. Genre si t’as un démo et un hunt par exemple, ça veut dire que tu vas pouvoir appliquer le buff sur 7 cibles d’un coup au mieux. Et les wars de ma guilde qui s’y sont essayé étaient assez ébahis de l’impact que ça avait.

Encore faux. D’après le message bleu que j’ai lu quand ya eu la modif, le nerf a juste réduit l’aggro généré. Pas annulé complètement. Le cri démoralisant est le meilleur outil de tanking du war sur les packs nombreux (en dehors du bouclier craft MC) simplement car il génère une quantité fixe par cible, et ce, sans limite de cibles.
Le « nerf » dont tu parles était juste un bug fix. Le sort faisait le double de l’aggro attendue, et ils ont donc juste remis la valeur normale. Ya eu une modif similaire pour le feral d’ailleurs me semble.

Un des tanks de mon roster utilise une spé 31/20/0 full pvp pour le moment, et ya eu aucun problème à signaler que ce soit au niveau de l’aggro ou des dégâts entrants.
C’est à priori le « moins bon » choix pour tank en raid, mais ça suffit pour le contenu actuel, sans aucun doute.

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Merci pour toutes vos réponses ! J’utilise peu Heurt de Bouclier à cause de son coût en rage. Je vais donc tester la spé Armes pour me faire une idée.

Est ce que vous utilisez Frappe Mortelle en donjon ?

Si je comprends bien, il faut charger en posture combat et utiliser la rage générée avec attaque circulaire, switcher en berserk pour lancer rage berserk et tourbillon, puis switcher en posture Def pour revanche et fracasse.

Je vais tester l’idée de pas forcément aggro le premier focus qui va se faire vite descendre.