Heal en donjon MM, Holy ou Disc?

Classes Prêtre
1

Coucou les gens,
Je monte gentiment ma priest, mais j’ai de la peine à me faire une idée sur quel spé à utiliser.
Sur le canal /2 les avis sont très partagé, même chose pour mes contacts.

Que pensez-vous? Disc ou Holy pour faire du donjon MM+ ?
Honnêtement j’ai + de plaisir à jouer disc, mais est-ce que c’est viable en MM+?
Il semble même que je tiens mieux mon groupe en disc, alors que j’ai moins de sors heal.
Peut-etre une illusion car les instances low level ne représente pas vraiment la réalité haut level.

Merci d’avance pour vos retours d’expériences.
Sky

2

La spé discipline est un peu moins instinctive que la spé sacrée. Elle demande un état d’esprit particulier d’anticipation et de planification. Mais elle dispose d’un peu plus d’outils utiles au groupe.

Si tu te sens à l’aise actuellement en discipline , je ne peux que te conseiller de t’accrocher à cette spé qui reste viable au moins jusqu’à 20.

3

Disco c’est plutôt très bon. Le Dps apporté est certes moins fort qu’en saison 1 mais il reste important. Et c’est plutôt utile en MM.
La spé sacré aura elle plus de mal à dps autant mais aura moins de ma là remonter le groupe en cas de gros dégâts.
C’est un choix de gameplay essentiellement, si tu aimes une spé, reste dessus, même si elle est pas opé, tant que tu te fais plaisir en la jouant c’est l’essentiel.

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4

Merci pour vos réponses :slight_smile:
J’ai pu remarqué que ça dépend aussi pas mal du group…
Un bon groupe qui kick, qui slack pas dans les AOE, les disc est une grosse valeur ajoutée…
par contre mauvais groupe… je galère sévère à remonter tout le monde…
A voir, je vais faire mes test :slight_smile:
Merci!

5

La spé disci est plus performante en MM+.
En PU, on te demandera plus facilement en disci; voir même kick si tu es en spé holy (et ceci dès les MM0).
Par contre, comme tu l’as compris si le groupe fail trop, ça peut devenir compliqué.
Pour les 2 spés, il y a forcement un aspect qui te fera galèrer arrivé à un certain niveau.
Le mieux et de te rendre compte par toi même.
Pour ma part, la frustration vient plus envers les autres joueurs qui s’insiprent trop souvent des MDI.

C’est pourquoi je te conseille d’utiliser les communautés et discord de MM+ pour trouver des groupes et pourquoi pas des joueurs fixes.

Globalement, je penseque le prêtre sacré est excellente en raid tandis que le prêtre discipline excelle en MM+.
Les 2 peuvent tirer leur épingle du jeu mais c’est toi qui fera la différence.

6

Merci Dagoriad :slight_smile:
Je suis pour l’instant toujours en disc, je vais essayer de continuer là dedans!
J’ai essayé aussi de jouer avec l’étoile ce qui me fait un pti spell qui m’aide a remonter tout le groupe.

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Par contre si je me réfère à raider io, il y a seulement 10% de Disc et 15% holy…
Comment expliquer cette différence selon les propos ci-dessus?

8

On rencontre pas les mêmes P-U alors^^ Ou peut-être que tu joues qu’en 15+

Mais moi, on m’a souvent demandé de respé sacré quand on m’a groupé^^ Une spé pur heal (et surtout une spé qui absorbe les fails des kikoo-dps), c’est plus rassurant pour le MT.

En effet, l’étoile est très bien quand tu prends en main la spé: c’est un petit panic button dans le cadre d’une spé qui reste limitée en heal direct (même si ça remonte pas full vie les gens et qu’il faut qu’ils soient un peu packés).

Ensuite, je joue pas très souvent disci en MM+, mais j’ai remarqué que j’étais souvent assez haut au hps - à ma grande surprise… Et trop bas en dps - à mon grand déplaisir.

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On peut faire du MM+ en spé sacré sans faire de dps?
J’aime pas trop l’aspect dps que je joue un heal.

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Si tu fais des petites clés, oui. Mais dès que tu atteins un certain palier, j’aurais tendance à dire qu’il faut en faire même si ce n’est qu’un peu et dans la mesure de ta disponibilité.

De manière plus générale, quand tu atteins un certain niveau (je dirais des clés au-delà de +10/+12), on attend de toi que tu sortes de ton rôle basique et que tu assistes les autres.

C’est valable pour les dps qui peuvent caler un heal par ci-par là, les tanks qui vont maximiser leur dps, etc. Et pour les heals, surtout sacré, qui doivent parfois stun (mot sacré: châtier) et lancer une petite flamme ou un petit châtiment.

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Je fais des 18 et 19 en holy. Ce n’est pas que les gens veulent que tu passes disco c’est que de base, on prend pas de prêtre pour soigner en haute clef.

Le seul moment où on m’a demandé de passer disco, c’est sur une shrine où je suis resté toute même en holy. Et la clef est passée.
Les gens ne se rendent pas compte de notre dps sur le dernier boss. (Je monte a 40k sur le dernier boss et en aoe sur les trash si j’ai encore le debuff à 120k, merci la nova sacrée).

J’ai détesté les druides heals car c’est ça ou rien.

Le souci du Hpriest en MM+ c’est qu’il est totalement trash tier. Cela ne sert à rien d’essayer de push avec sans team. On est recalé tout le temps et pour le peu que l’on nous prend, vous avez pas intérêt à ce qu’un autre heal tag.

J’ai presque 2k de raider io à cette saison 2 et je galère à être pris dans les clefs que je need.

En fait, le prêtre sacré est tout et rien. Le prêtre sacré en raid est god tier. Le disco s’en sort.
Le disco s’en sort en MM+ mais sera moins viable qu’un paladin ou un druide.
Le prêtre sacré est en dessous de tout en mm+. On ne survit pas à certaines capacités et on ne peut pas aider notre groupe.
La frustration de ne pas aider son tank à encaisser les coups par exemple…

Tout simplement parce que les holy qui font des mm+ sont dans les basses clefs. Si on regarde la compo dans les +15/+20, les holy sont inexistants.
Il y a forcément plus de holy que de disco mais les holy font des petites clefs alors que les disco vont souvent en haute clefs.

Les seuls Holy (comme moi) qui essaient de sortir leur épingle du jeu se prennent des murs dans le pif dans chaque clef qu’ils tag (du genre être refusés en +15 alors qu’on a time la clef en +17 déjà). Les prêtres sacrés en donjon n’ont pas le droit à l’heure et mes mates qui en rencontrent me disent tous que les holy ça passe ou ca casse. Soit le mec est très bon, soit il est totalement perdu.
Les gens ne réfléchissent pas plus loin que cela.

La 8.2 ne va rien changer pour nous, les holy. On sera toujours en bas de l’échelle. On a que dalle pour push à moins d’avoir une team qui a l’habitude de jouer avec nous et de faire ce qu’il faut.

Je ne trouve cela pas normal que sur les trois soeurs en tyrannique aggravé, alors que je heal sans souci en hpal glimmer, je doive compter en Hpriest pour le même niveau de clef (donc par ex une 17) que mes mates claquent leur cd de def/invincibilité sur les ronces sinon je les tiens pas. Et en Hpal je m’en bats les oreilles.

Rien que d’être passé sur un autre heal, ca frustre encore plus de l’écart entre cette classe et les holy priest en mm+.

Donc oui, c’est"«  » viable"«  » (et encore, le premier boss du repos des rois n’est pas une mince affaire) jusqu’à 15 pour le meta HF. Sinon, après, faut juste s’accrocher aux branches et prier pour trouver des gens avec qui jouer régulièrement. C’est ce que j’ai fini par faire.

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En raid, le top priest WL sur une majorité de boss permet de constater que le disci est très performant en raid, devant le holy.
En mm+ c’est clair que c’est bien moins simple de heal en disci qu’en druide heal, si le groupe fait n’importe quoi c’est bien moins rattrapable.

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99 percentile en raid mythique même HPS
www.warcraftlogs com/zone/statistics/21#metric=hps&dataset=99
(Merci Blizzard forum de bloquer les liens)

Le mythe du prêtre discipline haut niveau fournissant plus de soin que le sacré vient de Legion, d’Uldir ou des trolls de Focused Will mais ne tient pas la route à Dazar Alor. Ne le propagez pas sans vérifier vos sources.

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Quand je regarde le classement hps priest sur le raid :
www.warcraftlogs com/zone/rankings/21#metric=hps&class=Priest
Les meilleurs disci battent les meilleurs holy sur une majorité de boss c’est un fait, et même si on considère qu’ils ont bénéficié d’Inerv/Béné (ce qui n’est pas exclusif aux disci), on voit que le potentiel de la spé est clairement là.
D’ailleurs sur le 99% DazarAlor, on voit bien que les deux spé sont plus au coude à coude, que le mode “god tiers” du holy qu’on peut lire plus haut.
Je ne parle même pas de CoS où le holy est inexistant :
www.warcraftlogs com/zone/statistics/22#metric=hps&dataset=99
Et si tu viens me contester sur le nombre de Holy représentés, je t’invite à prendre connaissance du ranking HM qui confirme ce classement, ainsi qu’à rapporter cette argumentation au mythic de Dazaralor où il y a deux fois moins de disci que d’holy.

Pour une raison inconnue ça m’a tag sur cet autre reroll, mais c’est Astyah

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Le classement des meilleurs soigneurs n’est pas une métrique pertinente.
Si le meilleur joueur de foot du monde était tibétain, ça ne ferait pas du Tibet la nation reine du football.
Comment être le meilleur soigneur ?

  1. Prendre une soirée de farm
  2. Partir à 1 soigneur de moins
  3. Aligner tous les CD du soigneur choisi sur les gros dégâts du boss
  4. Ne faire soigner les autres soigneurs que pour combler les lacunes du soigneur choisi.

On peut faire la même chose avec le HPS du tank (soignez le moins) ou avec les dégâts d’un DPS (laissez le cleave en solo sur tous les adds).
C’est comme ça qu’on fait des records de HPS/DPS. C’est ce que font les grosses guildes qui s’ennuie une fois qu’elle ont fini le progress et se contentent de farmer.

Pour comparer les soigneurs, on ne regarde pas les 10, 50 ou 100 premiers mais la production globale des soigneurs en raid mythique toutes classes confondues.
Le tableau que j’ai linké. On peut d’ailleurs constater que les si deux spés sont égales (en HPS, il y a d’autres considérations) au 99 percentile, ce n’est plus le cas si l’on descend au 75eme percentile.

Le mythe du HPS discipline > HPS sacré en raid est faux. Il suffit d’ouvrir WL pour le debunk.
La prévalence du prêtre discipline à très haut niveau tient à d’autres considérations (dps, mobilité, réduction de dégâts) qui planent loin au dessus d’une conversation de forum.

PS : En relisant la convo ci dessus, je n’ai pas vu mention de “sacré raid god tier” dont tu parles.
PPS : Tu fais bien de préciser que ton perso est Astyah. Sans attaque ad nominem, 400 RiO et 1 boss mythique ne sont pas un argument d’autorité très efficace.

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Pour info

Sur le reste, tu te contentes d’ignorer ce qui ne t’arrange pas, donc ça n’emporte aucune réponse.

PS: Astyah est un reroll d’un peu plus d’un mois en effet, mon main est Arahar-Illidan, même si ça n’a aucun intérêt dans une discussion qui porte sur la lecture de classements.

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Le classement des meilleurs soigneurs est une métrique pertinente.
Si tu considères que pour ce classement, un discipline doit réunir plusieurs contextes, pourquoi serait-ce exclusif au Discipline ?
C’est ridicule, et c’est faire preuve d’une grande mauvaise foi.
Tous les heals le font, c’est absolument une valeur sure, mais bien souvent une excuse à un manque d’arguments pertinents.
Tous les classements sont bons à prendre, pertinents et compris par les bons joueurs, et il vaut d’ailleurs mieux les combiner pour en tirer une pertinence extreme, plutôt que de ne prendre que celui qui nous arrange pour en faire une vérité qui n’en est pas une.

Eh bien que tu le veuilles ou non, c’est pourtant le cas.
Il n’y a qu’à étudier les chiffres.
Le Discipline est plus puissant globalement que le prêtre sacré, c’est une constante.
Actuellement, à talent égal et niveau de stuff égal, un Disc s’en sortira mieux qu’un Holy en termes de chiffres. Point.

C’est cette partie-là qui m’a fait le plus tiquer, personnellement.
Pour ta gouverne, j’ai déjà croisé des joueurs raidant peu ou plus, mais étant bien plus conscients des faiblesses et aptitudes de chaque classe, ou autres connaissances techniques, que des raiders jouant toute la journée.

Si je part de ton postulat, j’ai une meilleure progression que toi, donc je peut te dire, même si je dis n’importe quoi, que tu as tort, juste par ma progression.
Ça n’amène rien au débat, et c’est franchement puéril d’essayer d’y couper court avec ce genre de méthode.

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15 ans de WoW et toujours ces discussions qui tournent autour du HPS.

Vous êtes en raid. 5 membres du raid ont perdu 2000 points de vie chacun, et vous disposez justement d’un sort qui peut rendre 2000 points de vie à chacun de ces 5 joueurs après 1,5 seconde d’incantation. Vous savez aussi que ces joueurs ne sont pas en danger immédiat.

A côté de ces 5 joueurs, il y en a un autre à qui il ne reste que 2000 pv sur les 10000 qu’il a au total, et il souffre d’un DoT qui enlève 3000 points de vie toutes les 1,5 seconde. Vous disposez d’un sort instantané capable de rendre 5000 points de vie.

Que faites-vous ? Vous sauvez évidemment le joueur avec votre sort instantané. Vous choisissez de faire un soin à 5000 points de vie plutôt qu’un soin de zone dont le HPS aurait été double.

Peut-être qu’un autre soigneur du raid aura soigné les 5 autres joueurs avant vous à cause du temps que vous avez passé à sauver ce seul joueur. Vous marmonnerez alors un juron dans votre barbe, car comme tout healeur qui se respecte, vous aimez le healmeter, mais votre sens du devoir passe au-dessus de tout, et vous savez au fond de vous que ce qui fait la qualité d’un soigneur, c’est le fait de garder son raid en vie et de contribuer au mieux à la défaite de l’ennemi, pas d’être premier au healmeter.

Je souhaite simplement vous rappeler par cet exemple que le HPS ne fait pas tout et que les logs seuls n’ont aucune pertinence.

La réactivité est une autre donnée importante. Avoir un sort instantané et puissant, souvent disponible, est d’un intérêt inestimable par exemple, car c’est la meilleure garantie de pouvoir sauver ce joueur en danger critique.

La capacité de pouvoir anticiper les dégâts, de lisser les dégâts (sur une seule cible comme un tank ou sur tout un raid lors d’AoE de raid), d’avoir de la mobilité pour soigner en mouvement, d’avoir des CD spéciaux, d’avoir peu de problème de mana, d’apporter un assist dps, de pouvoir dissiper des affaiblissements, etc.

Ce sont autant d’éléments à considérer pour pouvoir évaluer la qualité d’un healeur. Il n’existe aucun log qui puisse intégrer tout ça à la fois, et en débattre relèverait presque d’une discussion philosophique.

Il n’existe pas de meilleur healeur, il existe en raid des healeurs qui se complètent bien plus qu’ils ne s’opposent (car chacun à ses qualités uniques, on en doute parfois mais ça reste un jeu de rôle), et en MM+, plutôt que des classes et spécialisations prédominantes, je me plais à penser qu’il y a des healeurs qui s’inscrivent plus ou moins bien dans leur groupe, et des healeurs qui ont une plus ou moins bonne philosophie de leur classe.

Je ne sais pas vous, mais j’ai beaucoup plus souvent été frustré par un mauvais joueur que par une mauvaise classe et spécialisation.

Bon, le monde n’est pas si parfait que ça non plus. Il y aura toujours l’une ou l’autre classe qui sera un peu meilleure et privilégiée à un moment (sans rendre la tâche impossible aux autres), mais ce n’est définitivement pas le HPS seul qui apporte le dernier mot pour les healeurs en tout cas, il est juste le plus visible et le plus objectivable des paramètres à prendre en compte, mais on meurt en réalité rarement d’un manque de HPS.

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Pas vraiment convaincu. Je vais pas repartir dans la discussion du « qui fait le plus de hps entre un holy et un disco », car ça ne sert globalement à rien; mais il ne faut pas oublier qu’en raid, on n’est pas uniquement jugé sur notre hps.
Certes, le holy est capable d’envoyer beaucoup au hps, mais au détriment du reste. Le pire cd def du jeu, une mobilité inexistante, et des cds de raid qui, certes, font du hps, mais ne font que du hps. On est très loin d’un cd tel que le slt du cham ou la bulle du disco.
Et c’est ça le réel problème du holy, et c’était le même sous légion: on peut faire autant de hps qu’on veut (et encore, ils sont de plus en plus équilibré en soit, et l’écart à tendance à se resserrer généralement), on est tellement derrière niveau cd qu’il est difficile d’estimer le holy « god tiers ».

C’est pas parce que le progress est moindre que l’avis n’est pas pertinent.
Par exemple, j’ai beau avoir clean dazar, je dis souvent des conn*ries.