Gahène sort de ce corps!
Actuellement je sais même pas ce que ça pourrait être les talents héros. Les trois spés (ou du moins l’affli et la destru) se cherche avec des gameplay qui n’arrêtent pas de bouger. C’est compliqué de dire ce qui pourra tomber.
D’autant plus que j’espère vraiment voir une rework de la destru pour War Within, et je prie encore que ça arrive, la proba est quand même non nulle donc bon.
Sans ça, de toute manière aucune chance que je reprenne le démo, comme pour Dragonflight, ça finira au placard.
Je ne sais pas si c’est un manque d’imagination de la part des développeurs mais ces temps ci avec les noms de leur spés et classes on a du mal à s’imaginer de quoi il s’agit.
Mettez vous à la place de quelqu’un qui ne connait pas le monde de Wow et vous lui demandez ce qu’est:
-Un guerrier->Un homme qui fait de l’art de la guerre son métier.
-Un mage->Quelqu’un qui utilise la magie.
-Un démoniste->Un sorcier qui invoque les démons.
Bon c’est un peu plus compliqué avec des classes comme Druide ou Chaman où les réponses peuvent varier.
Mais même à quelqu’un qui s’intéresse aux univers de fantaisie demandez lui c’est quoi un évocateur: Prrroouuut.
Je n’arrive pas du tout à me figurer à quoi ça peut bien correspondre, et cette fainéantise se ressent même dans le nom des spés.
Vous avez remarqué que les spés dps de l’Evocateur et du DH sont toutes les deux appelées « Dévastation » alors qu’elles n’ont rien en commun?
Avec les talents héros vous me dites « Diaboliste » proout, aucune idée d’un archétype de spé, « Hellcaller » Héraut des enfers ou invocateur des enfers, peut être que c’est un invocateur + + donc un démonologue amélioré.
Le terme « Cataclyste » invocateur de cataclysmes par contre pour n’importe quel démoniste ça lui évoque de suite la spé Destruction et son orientation kaboum boum boum et schprouitch schprouitch schprouith!!! Enfin vous avez compris l’idée.
C’est un peu ça le problème, ça fait des années qu’ils s’amusent à réinventer la roue à chaque extension, en étant probablement terrorisés par l’éventualité que s’ils ne se renouvellent pas, les joueurs finiront par partir…
Le problème avec l’innovation, c’est que quand objectivement, une version antérieure est réellement plus performante que celle du présent, c’est qu’il y a un énorme problème de conception…
Je pige pas cette volonté de toujours vouloir faire du neuf…qu’ils se fixent un cap et le conservent au minimum 2 extensions, tout reprendre à ZERO à chaque fois et chaque fois constater que c’est fini au scotch UHU, c’est chiant…
Quand je vois ce qu’ils ont fait au hunt survie alors qu’à SL il était extrêmement fun, c’est relou…
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Le pire dans tout ça, c’est que si on prend l’exemple du destruction, ils ont tout fait cette extension pour intégrer le fait d’invoquer plein d’infernaux dans l’arbre de talent suite au set de SL… Pour qu’au final rien dans les sets ne tourne autour d’eux.
C’est là que je dis que le gameplay change d’une extension à l’autre, ils font les choses de manière random. Et c’est pour moi ce qui montre qu’il faudrait un vrai rework en profondeur.
Les talent de DF donnent le sentiment d’être plus polyvalent, mais je crois que c’est juste une apparence, du moins pour certaines classes…
Je le vois bien en SP, quand je vois que 90% de mon DPS tourne autour de la peste dévorante et que je suis forcé de jouer au torrent du vide alors que j’aimerais avoir une seconde opti spé DOTS qui feraient de réels dégâts…
Il y a eu quelques changements assez positifs en démono, et j’aime bien, ils ont supprimé le cout en shard de certains spell et sont revenus sur leur décision de supprimer le talent « fruit de sang ».
Du coup on dirait que le GP est plus fluide.
J’aime assez la démono actuelle. Quant à la destru moi non plus j’ai pas compris, ça fait depuis MoP que j’ai cette spé en horreur pour être honnête…
Quant à la spé affli, au début de DF l’échange d’âme permettait de poser les 3 dots de base façon DAMNATION du sp (merci d’ailleurs d’avoir retiré ce talent…), là le fait de tous devoir les poser un par un c’est vraiment naze.
SP et affli ces deux spé ont pour points commun d’être trop molles dans un jeu qui te demande d’avoir le pieds sur l’accélérateur en permanence, et même en PvE…
Je m’éclate en SP c’est pas le soucis, mais cette ombre de la mollesse plane… et le jeu te puni de jouer avec les carte qu’il t’a données…
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J’ai basculé personnellement, je ne joue que BM/druide tank/evoker augmentation.
Les classes lentes c’est plus possible pour moi, car je ne cherche plus à faire des M+ hauts, ça m’intéresse plus. En faisant de la +15 max (bon, quand mes amis jouent encore de la +20 au moins mais du coup sur mon tank), je ressens trop le fait de jouer un caster effectivement. C’est ce qui m’a fait écarter le démoniste, je l’ai même pas monté cette extension alors que c’était mon main en permanence avant.
Je persiste à dire qu’aujourd’hui si on veut rendre le démoniste viable sur du contenu « rapide » (donc où les monstres meurent rapidement), la destru aurait dû revenir sur un gameplay proche de MoP avec Kil’Jaeden et feu et soufre qui faisait de vrais dégâts.
Cela dit je sais que ça ne reviendra pas donc cest pour ça que je ne joue même plus la classe.
J’ai eu un espoir voyant que feu et soufre était bien centré dans l’arbre au départ, avec des bonus sur les sorts de feu, mais au final c’est clairement plus quelque chose de central dans le gameplay du destru.
Peut être qu’un des arbres de talent héroïque proposera des améliorations sur les dégâts de feu, mais j’ai un doute que ça permette de faire quelque chose de viable uniquement sur ça.
Demonologie tourne très bien, même à bas niveau.
Une seule spé sur trois, c’est regrettable certes mais c’est si tu souhaites vraiment jouer Warlock, tu peux.
Jouer une spé lente n’est pas un problème, j’ai toujours affectionné la démonologie pour sa technicité, et même après la perte de la forme de démon pour la refiler à DarkSasuke, j’appréciais encore le gameplay basé sur des procs et sur leur nombre de pets actifs.
Le problème c’est que le jeu lui te réclame toujours de réagir au quart de tour, de réagir vite alors que tes mécaniques t’en empêchent…
Je l’ai dit sur le forum PvP, avec ma war ou même ma monk je peux te sortir 250 à 500k de dégâts en 3 secondes, ça correspond à 3 GCD, en affli et en SP 3 GCD tu fais rien…
Et même en PvE ça pose problème…le SP a été Stiers pendant un certain temps en M+, mais depuis le nerf de la PI et de la dissipation de masse, sur le forum US tout le monde se plaint de se faire recaler de partout mm à 3k RIO…
Donc ya un énorme soucis de cohérence inter-Spé dans ce jeu…
Des faits…uniquement des faits…
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Avec ma mentalité brutale et réac, moi je suis passé war pour casser des bouches. C’est dommage, j’aimais bien le côté mage en plus méchant et plus brutal du démo.
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Je me rappelles encore à LK, la description du démoniste c’était « le démoniste est l’ennemi de toute vie ».
Maintenant c’est plutôt le contraire, c’est les autres formes de vie qui mettent la classe à genou…c’est incompréhensible…
Encore, la démono a un avantage non négligeable sur les deux autres, c’est que si les packs sont courts elle peut setup pendant un combat, puis ensuite chaque pack commencer par une explo de diablotin qui est un très gros burst, puis resetup pour le prochain pack.
Encore faut il après que ça suive et que ce soit possible.
Après c’est le souci d’un jeu qui prône la vitesse. À une époque le seul gros contenu pve c’était les raids, donc ne pas être optimal dans un autre contenu c’était pas grave. Là le M+ a pris une trop grosse importance, et tu as un fort impact sur les casters.
Et le démo est tout à fait viable, c’est même une très bonne spe, mais seulement sur de très hautes clés. Comme la quasi totalité des casters.
Si tu fais que du raid en soit, y a pas vraiment de soucis à jouer un caster 
A l’époque où je jouais Gahène, toi, moi, Iplay, ArygandIs, Enco on partageait des screens par dizaines, de gens qui nous lourdaient pour de la +10…
Donc rien de neuf sous le soleil…le lock et le SP ont pour point commun actuellement d’être incompatibles avec les formats chronométrés.
Et les arènes en font partie d’une certaine manière, avec le DPS final et le débuff anti-heal qui se stack.
Diabolist du Warlock sorti et c’est donc Destro et Demono!
Le hero talent est axé sur les invocations.
DIABOLIST KEYSTONE
Diabolic Ritual: Spending a Soul Shard grants Diabolic Ritual for 20 seconds. While Diabolic Ritual is active, each Soul Shard spent reduces its duration by 1 second. When Diabolic Ritual expires you gain Demonic Art, causing your next ability that costs Soul Shards to summon an Overlord, Mother of Chaos, or Pit Lord that unleashes a devastating attack against your enemies.
J’aime bien, on invoque régulièrement de gros démons. Mais j’imagine qu’ils ne lancent qu’un sort et disparaissent ?
DIABOLIST ROW 1
Cloven Souls: Enemies damaged by your Overlord have their souls cloven, increasing damage taken by you and your pets by 10% for 20 seconds.
Touch of Rancora: Diabolic Ritual increases the damage of your next ability that costs Soul Shards by 30% and reduces its cast time by 50%.
Secrets of the Coven: Mother of Chaos empowers your next Shadow Bolt or Incinerate to become Demonfire Barrage.
- Demonfire Barrage: Channel a barrage of 4 Shadow Bolts at 150% effectiveness toward the enemy target over 1.5 seconds.
Intéressant au niveau du fonctionnement, un proc qui transforme un sort de feu en ombre, très utile pour le destro en PVP pour les silences.
Cela dit ça fait un peu flemmard, toute la première ligne est basée sur un type d’invocation aléatoire du Keystone. Tout ça aurait pu tenir dans un talent je pense.
DIABOLIST ROW 2
Choice Node: Soul-Etched Circles and Annihilan’s Bellow
Soul-Etched Circles: You always gain the benefit of Soulburn when casting Demonic Circle: Teleport, increasing your movement speed by 50% and making you immune to snares and roots for 6 seconds.
Annihilan’s Bellow: Howl of Terror cooldown is reduced by 15 seconds and range is increased by 5 yards.
Choice Node: Cruelty of Kerxan and Infernal Machine
Cruelty of Kerxan: Nether Portal, Summon Demonic Tyrant, and Summon Infernal grant Diabolic Ritual and reduce its duration by 3 seconds.
Infernal Machine: Abilities that cost Soul Shards decrease the duration of Diabolic Ritual by 1 additional second while your Demonic Tyrant, Nether Portal, or Infernal is active.
Choice Node: Infernal Vitality and Infernal Bulwark
Infernal Vitality: Unending Resolve heals you for 30% of your maximum health over 10 seconds.
Infernal Bulwark: Unending Resolve grants Soul Leech equal to 10% of your maximum health and increases the maximum amount Soul Leech can absorb by 10% for 8 seconds.
Je trouve qu’on a une bonne mobilité et une bonne survie , ce sont des bonus appréciables tout ça lol.
Pour les talents qui boost le burst, le 1er m’a l’air trop faible par rapport au second, et pour le second j’imagine qu’avec suffisamment de hâte on peut avoir un buff Diabolic Ritual toutes les 10secondes sous CD, voir moins.
DIABOLIST ROW 3
Flames of Xoroth: Fire damage increased 2% and damage dealt by your demons is increased 2%.
Abyssal Dominion: Grimoire: Felguard and Cataclysm gain additional effects:
Grimoire: Felguard (Demonology) lasts 3 seconds longer and its cooldown is reduced by 30 seconds.
Casting Cataclysm (Destruction) summons an Overfiend that casts Chaos Bolt 2 times at 80% effectiveness before departing.
Gloom of Nathreza: Hand of Gul’dan deals 15% increased damage for each Soul Shard spent. Enemies marked by your Havoc take 5% increased damage from your single target spells.
D’un point de vue destro j’aime car ça nous forcera à jouer Cataclysme, j’ai toujours détesté ne pas pouvoir jouer ce talent en mono, qui devrait être baseline d’ailleurs.
DIABOLIST CAPSTONE
Ruination: Summoning a Pit Lord causes your next Hand of Gul’dan or Chaos Bolt to become Ruination.
- Ruination: Call down a demon-infested meteor from the depths of the Twisting Nether, dealing Chaos damage on impact to all enemies within 8 yards of the target and summoning 3 Wild Imps.
Si un destro lance une CB sous havoc, est-ce qu’on aura 2 Ruinations qui partiront, avec au total 6 Wild Imps ?
Le Capstone est je trouve décevant car il se base sur de l’aléatoire, on a une chance sur 3 toutes les <20sec (en fonction de la hâte) d’avoir ça. C’est pas très prédictible.
Pour ma part j’aime bien, je pense avoir trouvé mon main, car c’est typiquement le RP que je jouais avec mon destro: un démoniste qui profite de la fin de la légion ardente pour recruter des démons.
Cependant je trouve que l’impact sur le gameplay est quasi inexistant, mais vraiment, le cycle changera pas d’un iota, on a pas de nouveaux sort, les procs sont juste un changement de sort ils ne chamboulent pas le cycle, et au final on ne fait que subir des mécaniques aléatoires. J’aurais aimé un sort en plus.
J’aurais aussi bien aimé que ça boost les blasphèmes, j’ai un peu peur qu’ils soient pas rentable, ce qui serait le comble pour un héro-talent axé sur l’invocation.
L’infernal par contre je pense qu’on va prendre tous les talents qui le boost et réduisent son CD, il fera un peu plus mal, et surtout quand il est UP on va invoquer à gogo et pouvoir profiter des différents bonus des talents qu’ils nous ont montré.
En conclusion, j’aime la philosophie de l’arbre de talent et l’aspect ménagerie démoniaque (on peut invoquer de manière temporaire 5 démons différents si j’ai bien compté), et je suis content que Destro ait Diabolist et pas Soul Harvester, en revanche, je suis vraiment déçu d’un point de vue impact sur le gameplay, c’est je crois de tous les hero talents que j’ai vu, celui qui modifie le moins la façon de jouer ! J’ai même l’impression qu’il ne modifie littéralement rien au cycle. Mais j’espère me tromper en voyant les retours de gameplay de l’alpha.
Je vais me quote ici, parceque j’ai post sur le mauvais sujet lel.
Nan, le milieu est systématique, il ne dépend d’aucun démon invoqué.
Donc le milieu est le choix le plus « safe », mais ça dépend grandement de la viabilité de portal je trouve
Certainement moins.
Si une HoG réduit le CD de 6s, Ça va très certainement proc plus souvent que juste toutes les 10s sous CD, encore pire si ça se stack entre le portal et le tyran
Après bon, le premier m’a l’air mal foutu puisque de ce que je lis le ritual proc systématiquement quand on spend des souls shards, donc le proc en lancant le burst après coup, et réduire de 3s sa durée c’est… lackluster imo
D’un point de vue démono, je trouve que les côtés gauche et droits sont franchement osef la, alors que le milieu est super fort
Ouais, après ça dépend des dégâts que ça fait quoi.
Si ça fait super mal, tu t’en fiche de pas pouvoir le prévoir 
Assez déçu aussi pour le moment, c’est du casino qui n’impact quasiment pas le GP, et si tu prend pas le milieu, deux fois sur trois tu profite pas du seul talent vraiment bon de ta colonne. Du coup pour jouer la stabilité, on doit jouer la colonne qui… Joue sur tout sauf les talents héro. J’ai du mal à visualiser le cheminement de pensée pour le GP honnêtement
Si les Shadow Bolts de Secrets of the Coven proc des éclats, ça sera (très) certainement quelque chose à track parceque 4 éclats gratos ça se refuse pas, surtout en fenêtre de burst
Après c’est bien le seul changement que j’pourrais te relever.
Y a un rework qui va être nécessaire en l’état dans l’arbre du destru.
On est obligé de jouer cataclysme qui est trop loin dans l’arbre et bloque des combinaisons sinon.
La gen de shard est bien supérieure aussi en demono comparé au destro, donc y a des trucs à revoir sous peine d’avoir un arbre beaucoup plus fort en demono qu’en destruction, mais en tout cas je trouve l’arbre très thématique et plutôt cool
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J’imagine du coup que le Hellcaller sera la version dégât direct du Destro, m’étonnerait pas même qu’ils boost un peu le grimoire de sacrifice histoire de contrabalancer le gameplay invocateur qu’on a avec Diabolist, et tout focus sur les dégâts directes.
J’espère que ça boostera bien Soulfire aussi et qu’ils lui trouveront une utilité (en faire un proc par exemple).
Plus que jamais, ils devraient mettre Cataclysme baseline, ou au moins dans les 2 premières lignes de talent.
J’aime beaucoup en tout cas comment le talent rend Cataclysme intéressant, le pet lâche deux CB qui vont faire 160% des dégâts d’une de nos CB, c’est pas mal du tout pour un effet passif.
Oui c’est vrai, mais bon il aurait pu lui aussi être dans un autre talent, avec les 2 autres.
C’est assez fénéant car au final, de manière générale, on a un buff qui enclanche un des 3 évenements, on a chacun de ces évenements en talent à part seul, et on a carrément un de ces 3 évenements qui est une Captsone mdr.
J’aurais dû le préciser, my bad, mais je parle que du destro, j’ai pas joué à la démono depuis 3 ans je pense xD
Oui, je me demande si la réduction du CD n’est pas pour au delà du burst aussi, ce qui le rendrait un poil potable, et encore.
D’ailleurs en destro je me demande si c’est pas plus intéressant de gérer le buff avec brulure de l’ombre: un pour entamer le buff (ça économise le fait de lancer un CB), et un autre pour quand le buff est consommé, faire proc instant le Diabolic Ritual.
c’est du casino qui n’impact quasiment pas le GP
Oui c’est ça le problème, déjà qu’on a une mastery (en destro) un peu casino, ils nous rajoutent du casino en keystone et en capstone.
Ça va vous étonner, mais j’espère que les talents héroïques ne seront pas trop impactants ou trop modifiants sur le gameplay, histoire que les constructions de l’arbre de talent de la classe varient. Après il y’a un truc que j’aime pas, c’est le coup du démon aléatoire, mais qu’ils arrêtent avec ce dogme du random chez le Démo! On est pas des voleurs hors la loi, on joue pas nos sorts aux dés!
Y’a du mieux et du moins pour cet arbre Diaboliste, mais je constate que je ne suis pas le seul qui aimerait une refonte de la Destru qui est restée dans son fonctionnement figée depuis Mop, même dans les retours des spécialistes de classe warlock sur wowhead ils indiquent qu’ils souhaitent un changement profond.
Mais l’aura t-on?
Le nouvel arbre de talents a été installé pour DF, la nouvelle feature de l’extension sont les talents héroïques du coup je n’attend pas beaucoup de changements sur le gameplay du Démoniste, et je me demande comment ils peuvent négocier le virage d’une refonte de spé, car c’est déjà pas facile de calibrer une spécialisation le système des talents en boîte de mop (dont plus de la moitié n’avaient pas d’impact sur le coeur de gameplay), mais avec un arbre de talent « vrai » qui choisit les techniques les plus basiques dont on disposera au niveau max c’est encore c’est encore plus compliqué.
Un truc intelligent, ça serait de rendre prédictible les procs, genre pluie de feu ça fait proc un des trois, CB un autre, Brulure de l’ombre le 3eme.
Et bien sûr rework les effets de chacuns, pour qu’ils soient pertinents dans les situations où on les invoque (celui de pluie de feu, pas faire de lui un pet qui nous file un buff mono quoi…)
Exemple:
- Chaos Bolt: un Pitlord apparait et notre CB est buff et fait plus de dégâts. Si ils savent pas quoi faire de Soulfire avec le Hellcaller, par exemple ici y aurait un bon truc à faire, remplacer la prochaine CB par soulfire avec le proc déclanché par une CB
- Pluie de feu: Une mère des diablotin apparait et lance une météorite là où est la pluie de feu qui a déclanché le proc, apparaissent alors des imps (d’ailleurs « wild imp » c’est des imp ou y a autre chose ?)
- Brulure de l’ombre: un Overlord apparait et augmente les dégâts de 15% durant 20sec, buff sur nous, si au moment du lancé notre cible avait moins de 20% HP
Pour démono je connais pas, elle a peut être 3 spender en talent aussi ?