Hero talent démoniste

Classes Démoniste
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Oui, j’ai pas vraiment insisté là-dessus, mais thématiquement j’aime beaucoup l’arbre

Bah vu que le dernier démon est dans la capstone…
J’ai du mal à voir la logique de l’arbre, et pour le coup la colonne du milieu est super forte comparée aux deux autres, donc je suis pas certain qu’elle avait « besoin » d’en plus se targuer d’être la seule non RNG
Après Baroux m’a dit sur la section générale qu’on commence l’xpac avec tous les talents? Je pensais qu’au début on avait pas tout, et qu’on débloquait tout à la fin
Ça n’empêche pas ce que j’ai dis, mais bon au moins on aura un effet à chaque démon >)

Tkt, tu as bien précisé d’un point de vue destro, c’est pour ça que j’ai précisé démono ^^

Oui fin même en fait.
Si le rituel proc bien à chaque shard dépensée, je veux pas que mon sort dispo que toutes les minutes trente (ou pire, trois minutes) me fasse le même effet que « bah t’utilise un sort qui dépense des shards, puis un autre ». Surtout qu’en plus, vu la manière dont c’est écrit, il est parfaitement possible que le sort qui proc le rituel retire également les secondes via les shards.
Donc si ça se trouve, une HoG 3 (et tu fais quasi que des HoG 3 en démono) a le même effet que ce que tu rajoute à ton portail.
Quand c’est mis en face de ce qui est facilement dans le top 2 ou 3 des meilleurs talents de l’arbre, c’est assez risible…

J’avais pas vu ça comme ça, j’apprécierais que ce soit le cas tbh.
Après bon, on va pas se mentir, ça va rester très lié aux bonus de set qu’on va avoir donc bon :\

J’ai du mal à y croire.
Peut-être en milieu de TWW, si les devs sont motivés, mais pour la pré-xpac ça me semble compromis. Le mieux qu’on puisse espérer de ce que je vois la, c’est un changement de forme avec des déplacements de sorts dans l’arbre de talent (avec, typiquement, Cataclysme qui se déplace dans un endroit plus facile d’accès vers le centre), mais certainement pas de fond.
Ce qu’on voit la du Diaboliste me semble assez orienté dans ce sens

Les devs ont déjà dit plusieurs fois qu’ils voulaient limiter le « trop plein de tracks » et ce qui peut « trop » différencier un très bon joueur d’un joueur moyen.
Donc ça, j’y crois zéro. C’est juste une version plus poussée de l’ancienne pandémie et du dotsnap, et c’est quasi certain que ça viendra pas

Pas vraiment de spender hors CD dans les talents non

EDIT:
Ah

A clarification:
Diabolic Ritual is cyclical, starting with Overlord and ending with Pit Lord. So, when you summon a demon it will always be in the order of: Overlord, then Mother of Chaos, then Pit Lord, and then Diabolic Ritual will cycle back to Overlord.

Edit 2:
Ah²

Developer’s Note: The Warrior tree will be updated in The War Within to make the Shockwave talent more easily accessible via Class talents. We wanted to call this out as the Colossus tree interacts with Shockwave in a few places.

Pas d’infos sur Cataclysme, mais il serait cohérent qu’il soit également touché

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J’espère que les talents capstone de l’arbe destro « Pluie du chaos » et « Avatar de la Destruction » seront les plus opti, histoire de pousser à fond le gameplay invocateur.

Avatar de Destruction je m’en fait pas trop, la logique que je vois avec ce hero talent c’est de nous pousser à générer et dépenser le plus de shards possibles, les blasphèmes pourraient nous aider grâce au modeste gain de shard lorsqu’ils proc. (d’ailleurs on risque d’avoir la hâte bis encore une fois, et c’est un peu dommage à titre perso)
Pluie du chaos par contre j’ai l’impression que c’est mort, face à son concurrent dans le noeud, il fera pas le poids, surtout avec Infernal Machine.

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Tu as tout des que tu atteint le niveau max oui, c’est des points qui se gagnent pendant le leveling il me semble.

Je viens de regarder l’arbre en détail, ce qui me rassure c’est qu’il n’y a aucune RNG.
Par contre, j’ai l’impression qu’on aura pas trop de choix au final, la partie centrale de l’arbre semble plutôt PvE, celle de gauche PvP, la troisième je suis pas fan, en plus du fait qu’à droite ça demandera un énième weakaura de plus pour traquer le moment où on aura les bolt.

Y a un peu de travail à mon avis pour le destro, j’ai peur que sans changement de la spé ce soit pas assez rapide de générer les shards vraiment. Je sais pas, même sans avoir vu l’arbre Hellcaller, j’ai tendance à penser qu’en terme de dégâts purs on va devoir s’orienter dessus du fait qu’en dehors du M+ dans des situations de big pull, on en voit pas souvent la couleur des démons. Pouvoir invoquer une fois toutes les 30s peut être, c’est léger.

Ce qui me rassure d’autant moins c’est que s’ils augmentent la gen de shard en démo, on devienne encore plus une gatling à chaos bolt qu’un caster avec des temps longs, et ça, ça m’enchante pas d’un point de vue identité de spé. Pour vouloir se plier à ces talents l’impact sur le gameplay général pourrait être fort. Ou alors, faut vraiment que la puissance des démons invoqués soit bien plus fort si tu es destru que demono pour compenser.

J’aime l’arbre, mais j’ai peur que pour le rendre bon ils aient besoin de faire bifurquer la spé sur un gameplay assez particulier où la CB va encore taper moins fort.

Ou alors, peut être que feu et soufre redeviendra avec cette synergie très puissant, et qu’on pourra générer extrêmement bien les shards, ce serait vraiment le feu (littéralement)

Mais bref voilà, même si ça a l’air fun j’ai peur de ce que ça implique côté destru. Côté demono aucun soucis c’est complètement adapté je trouve

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Si on a les trois arbres de talents dès le début, l’arbre de talent fait plus de sens.
J’ai plus de questions sur le système de talents héroïque en lui même du coup, mais passons.
Cela dit, côté démono ça va faire… Bizarre du coup.

Genre… Est-ce que Ruination qui remplace HoG reste boost par les différents talents? (Ne serait-ce que Rancora et Nathreza)
Est-ce que du coup, Cloven Souls renforce également les démons du Rituel? (J’y ai pensé dans la nuit, techniquement c’est des gardiens donc est-ce qu’ils bénéficient du buff sur les pets…?)
Si on a tout dès le début l’arbre fait plus de sens, même si thématique mise à part sans chiffre c’est difficile à juger. L’arbre va un peu dans tous les sens, il boost Shadow Bolt, HoG, un peu la survie, 2% sur les démons… Tant qu’on a pas les chiffres ça sert pratiquement à rien de se pencher dessus, même si la rotation fixe rend le truc déjà plus digeste et prévisible.

Cela dit, en terme de thématique c’est génial et j’ai hâte de jouer avec ça. J’ai du mal à croire que Demono/Affli colle mieux aux démono en vérité.

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J’attend de voir l’arbre Hellcaller, je suis un peu inquiet que les devs essaient de mélanger des techniques de spécialisation en donnant des talents identiques à des spés différentes avec des rythmes de combat différents et leur propre manière d’être impactante.
Pour un joueur Destro répandre des malédictions ou se reposer sur ses minions c’est pas trop son truc, il préfère les machins qui brillent qui creusent de gros cratères dans une giga explosion instantanée.

Récemment j’ai lu l’article du devs qui a développé le Démoniste de Mop, ce gars avait compris qu’une spécialisation ce n’est pas qu’une question de dégâts, c’est aussi une question de thème et de rythme, il emploie le terme de musique et c’est bien trouvé.
Le Démo Affli c’est censé être du dégât constant, drainant, angoissant.
Le Démonologue il l’avait fait pour qu’il contrôle sa puissance via sa métamorphose.
Le Destru pour qu’il évacue un trop plein de force de façon brutale par Trait du Chaos.

Ça vaut toujours aujourd’hui, le Destru va typiquement déployer son dps plus vite que l’Affli et le Démono malgré le fait que Trait du Chaos soit le plus lent des maîtres-sorts parce tous les autres sorts du Destru font des dégâts direct et que l’on n’ouvre pas un combat sauf exception par Trait du chaos, tandis qu’un Affli a besoin de poser ses dots, puis de les ramp-up, un Démono a besoin d’invoquer ses démons, puis de les renforcer avec le Tyran.

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Level max tu auras tous les talents de l’arbre hero :wink:
La feature est sympa, mais hâte de voir celle de l’affli qui erre au fond du gouffre depuis 2 ans

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D’après un blue post :

We’ve noticed some points that could benefit from additional clarification.

  • Demonfire Barrage will cast Incinerate for Destruction rather than Shadow Bolt. This is missing from our blog post and will be added.

  • Diabolic Ritual will be tuned on a per specialization basis. This means that final numbers may be different for each specialization to achieve a similar cadence between the two, however, the overall mechanic will remain the same.

Le deuxième point rassure un peu sur certains problèmes.
Cependant en y réfléchissant, up les dégâts des invocations c’est bien, mais y a un vrai problème :

Le souci c’est que c’est bien de taper plus fort mais j’aurai plutôt préféré qu’ils permettent d’aller plus vite à réduire le CD en destru.
C’était un moyen d’avoir un peu plus de dps constant et moins en burst.
Hors là ça va quand même favoriser l’AoE de masse car c’est la où on build vite des shards, et aussi c’est là où on a pas besoin d’aide…
D’autant plus que la proba que cataclysme passe baseline est haute ce qui permet aussi le setup de départ avec les immolations d’être fait super rapidement, je suis pas persuadé que ce soit le plus sain pour la spé.

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Ah, soudainement ça fait plus de sens déjà >)

Ah, c’est (très probablement) mieux pour la destru ça, j’avoue que je visualisais mal le rythme que ça donnait aux talents

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Je trouve qu’on ne parle pas assez du fait que c’est Affli qui sera Hellcaller finalement, alors que Démono a un sort d’ombrefeu, qu’il fait exploser des diablotins, et qu’il invoque en masse littéralement des démons.
Affli ? Euh… Je ne sais même pas si il a un sort enflammé. Et Hellcaller on pense jamais à une lente agonie, mais plus à un déchainement de violence et chaotique brutale.

En tout cas je suis vraiment soulagé que ma spé ait les deux thèmes qui me parlaient le plus, et pas le « soul harvester », qui m’avait l’air d’être bien fade (sauf si il s’agit en réalité d’un début de gameplay vers le nécromancien/acolyte :eyes:)

Ok, c’est donc intéressant, on balancera 4 incinérer en 1,5 sec (moins hâte). Si ça fait proc des shard c’est cool.

Par rapport à ton message, si je lis entre les lignes, je comprend qu’ils vont toucher à la durée du « buff » ou alors à la reduc CD, pas qu’ils vont up les dégâts des invoc du destro pour compenser, donc plutôt ce que tu proposes. Après j’ai un anglais rouillé.

Toute façon il ne faut pas s’en faire, au cours de l’extension ils vont surement up/nerf les chiffres, et à terme on aura des différences en fonction de la spé. Car là ils nous font une sorte de contenu homogène entre des spés différentes mais on sait très bien que ça tiendra pas, trop compliqué à équilibrer.

Je pense qu’il faut plus analyser tout ça du point de vue de l’idée qu’ils essayent de faire. Et pour ma part j’aime bien cette idée qu’ils proposent.

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J’étais vraiment pas réveillé quand j’ai lu, j’ai lu de travers, mais effectivement s’ils jouent sur la cadence ça doit bien être les temps et pas les dégâts. A voir comment ils font pour que ce soit viable en mono (via la CB) et pas trop fort en AoE (via le spam de pluie de feu)

Pour info, y a un bluepost depuis 6 jours pour remonter nos commentaires, je viens de m’en apercevoir. Non pas que j’ai quelconque espérance que ce qu’on dise côté France soit remonté, mais juste pour prévenir :grimacing:

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Où ça ?

Une solution intelligente serait de dissocier la réduction en fonction du spender. Avec CB (hors tumulte ?) réduire bien plus que la pluie de feu.
Je pense pas que ça doit être difficile à coder ^^

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Ici même !

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Edit: Kalamazi sur le Diabolist destro:

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Hellcaller est sorti !

Thématiquement c’est de la grosse m*rde pour Destro ! Je m’explique, on n’aura avec Destro aucun hero talent basé sur la puissance brute, qui est quand même l’essence de la spé: taper fort avec des sorts impressionnants. Or là avec Diabolist (que j’aime bien, je dis pas) on a une spé basée sur les invoc, et ici Hellcaller une spé basée sur … UN dot.
Le Destro se fait totalement détruire thématiquement par ce système car il a le choix entre un système saveur Démonologie et un système saveur Affliction.
Au niveau du nom de la spé aussi il y a un problème, « Hellcaller » je m’attend à l’utilisation du feu, à des incinérer qui déchirent, à du Soulfire instant, à un Immolation qui fait mal (un peu vrai ici, sauf que c’est un autre dot), mais jamais je m’attend à un gameplay comme ça. J’imagine que pour eux Hellcaller thématiquement = Xavius de légion, sorte de Satyr corrompu par l’ombre, basée sur la corruption et l’affaiblissement.

En terme de mécanique, on a une très bonne chose, on regagne une sorte de Darksoul en node, qui a 1min de CD, donne 10% hâte et CB donne 1 stack de dot. Par contre c’est assez limite qu’il faille attendre la node pour avoir une synergie entre le dot et notre spender.

En terme de gameplay qui se dessine, étonnamment j’aime bien, on aura plus Immolation, mais un dot INSTANT (!), le dot m’a l’air plutôt skillé, et bien foutu: il récompense quand on le refresh avant la fin, il a un petit système spéciale en phase d’exec et il se spread quand on le pose plusieurs fois.

En conclusion je suis plutôt mitigé, là où je suis déçu au niveau du thème, j’aime bien le type de gameplay qui se dessine dans ma tête, on va avoir un destro plus mobile et qui a un dot bien foutu. Et contrairement au Diabolist, il y a un changement de gameplay ici.

J’ai pas joué affli depuis longtemps, mais j’imagine que c’est un excellent hero talent pour eux, au lieu de la fade corruption ils vont avoir un dot normalement surboosté (y a quand même presque 10 talents autour) et probablement affecté par la mastery (!).
Je l’aurais mis à la place d’agony par contre, là ils auront en gros deux dot à stack à gérer, au niveau du skillcap ça va être pas mal car sa sanctionnera lourdement les gens qui jouent mal et perdent les dot, ça va être une spé très punitive.

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Moi au contraire le thème d’ombreflamme pour le mix Affli-Destro me va, et il y’a des nodes très intéressants et d’autres qui sont très inquiétants. Le node des malédictions est un sacré gain de confort sur les malédictions que ce soit en Pvp ou en Pve, maintenant lorsque tout un pack d’ennemis utilise des incantations problèmatiques on pourra tous les affecter avec la malédiction des langages, ou les affaiblir avec malédiction de faiblesse, ou bien un seul ennemi sera affecté, mais par les deux maléfices à la fois, les classes hybrides comme Paladin et Chaman qui reposent sur des attaques de mêlée et des sorts seront grandement affectées par ce double maléfice.
A la fois le nouveau sort Wither est un clair gain de confort entre Corruption et Immolation et il a des techniques qui permettent de rapidement répandre Agonie ou Wither en destru à pleins d’ennemis. Mais cela signifie comme je le craignais qu’il n’y aura aucun changement en profondeur sur les gameplay de base de l’Affliction et de la Destruction, et aussi qu’il empiète sur des sorts comme Cataclysme et la mare de goudron qui répand Agonie en Affli, mais un bien pour un mal cela permettra de ne pas prendre ces deux talents de base, j’espère juste que Siphon de Vie en tant que dot va disparaître de l’équation pour réduire le button bloating en Affli.
La Destruction est tout sauf bancale, c’est juste que ça fait très très longtemps qu’elle n’a pas eu de vrai changement en profondeur, elle est la même depuis Mop si on accepte le relooking foireux de début Légion avant le grand retour en arrière à la 7.2. Il y’a une certaine monotonie qui s’installe.
L’Affli ce n’est pas le même problème, des rework elle en a eu beaucoup, mais on est restés depuis BFA sur un modèle bancal de pose manuelle des dots, alors que l’Affli à mon sens devrait répandre les dots très rapidement et baser son jeu sur leur amplification et le drainage.

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C’est surtout qu’on aura pas de thème « classique » destro, qui se base sur les dégâts direct de Feu. L’identité de la spé n’est pas respectée, là où pour les 2 autres spé elles ont au moins Hero Talent qui va bien avec la philosophie de leur spé (Diabolist pour le démono qui est basé sur l’invocation et Hellcaller pour affli basé sur un dot).

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Je partage ton avis, la destro ne match pas vraiment les talents héroïques, c’est assez problématique je trouve…
Les talents ont l’air sur le papier assez fort, mais thématiquement on est un peu à l’écart en destro.

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Je sais pas.
Tel que je vois les talents héroiques, c’est censé être une « fusion » des deux spés liées, et je le retrouve un peu dans les deux arbres.
… Moins dans Hellcaller, mais je ressens bien le destro dans Diabolist, pour être honnête

Le node final qui donne un équivalent (pour autant qu’on sache) Chaos Bolt AoE je trouve que ça colle pas mal quand même.
Cloven Soul et Rancora aident également à faire de plus gros dégâts (donc soutien à l’aspect gros spell de destro), et le barrage d’incinérer me paraît plutôt thématique également, bien que j’avoue que ça soit moins intéressant thématiquement que le cap node.
C’est pas parceque ça y est ça invoque trois démons que faut pas regarder le reste de l’arbre hein :x

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Le node, si j’en crois la description, c’est une Main de Guldan boosté.
C’est le talent le plus « saveur » démonologie, qui illustre à merveille l’écrasement de la Destro au profit de la démonologie.

On a quand même notre spender légendaire, aka Chaos Bolt, que tout le monde connait, qui quand le node proc devient… une Main de Guldan qui invoque 3 diablotin, comme une Main de Guldan à 3 shard ferait, avec comme différence les dégâts qui j’imagine seront plus conséquent.

à voir si ils vont apporter du changement au talent, mais c’est ce que laisse entendre la description.

Je partage ton avis, la destro ne match pas vraiment les talents héroïques, c’est assez problématique je trouve…
Les talents ont l’air sur le papier assez fort, mais thématiquement on est un peu à l’écart en destro.

C’est dommage, ils avaient une belle occasion de créer un gameplay destro axé sur le feu qui donne des mécaniques intéressantes à Incinérer, Conflag, et rendent Soulfire plus intéressant (en proc par exemple), etc.

Après encore une fois j’ai juste un problème sur la thématique, donc c’est assez secondaire (quoi que). Niveau gameplay, le Hellcaller a l’air intéressant, et je le trouve même plus hypant que le Diabolist qui change au final peu notre cycle, là où l’ajout d’un dot instant qui a une mécanique de refresh, spread et de stack originale c’est déjà beaucoup plus impactant. Sans parler de la node qui est un mini Dark Souls et qui apporte du punch au burst.

D’ailleurs Kalamazi avait sorti une vidéo, je me la regarde là: https://www.youtube.com/watch?v=8ZIpI128Gec

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J’ai fini la vidéo de Kalamazi, il a été plus diplomate que moi, mais lui aussi trouve que globalement Diabolist c’est thématiquement plus démono, et Hellcaller plus thématiquement Affli.

Ce qui d’ailleurs est assez étrange, vu que ces deux spés qui ont chacune un Héro Talent qui correspond fortement à leur identité, ont un autre Hero Talent en attente, le Soul Harvester.
Potentiellement on risque d’avoir 1 spé sur 3 du Warlock qui aura 2 Hero Talent alignés thématiquement sur elle, une autre un seul, et une autre (destro) aucun…
Dans un monde bien fait Hellcaller aurait dû être un talent saveur Destro, et Soul Harvester pour l’affli. Comme ça chacune des spés aurait un Hero Talent dans son thème, et un autre hero Talent dans le thème d’une autre spé pour varier.

Bon promis, c’était le dernier sel sur ce sujet.