L'éternel problème : trop de joueurs dps

Récemment je vois beaucoup de posts sur les M+, le fait de se faire refuser tout le temps en dps, la toxicité en PU, que ça soit ici, sur d’autres forums, sur reddit… Je voulais réagir là dessus et peut être ouvrir une discussion sur ce qui me semble être l’éléphant dans la pièce depuis toujours : la surpopulation de dps et la sous population de heals/tanks.

Je suis convaincu qu’il y a un problème éternel de sous population des heals/tanks dans les jeux qui utilisent la « sainte trinité » tank heal dps. Sur 2 autres jeux blizzard : hots et overwatch, c’était déjà le bordel : personne voulait jouer tank en partie classée sur hots, sauf durant les meta très brawler/tank aggressif, et sur OW1 : >15 min d’attente pour un dps, <1 minute pour un tank. Ca a changé avec le changement de format et le rework des tanks en classe plus aggressive pour OW2, mais maintenant que le jeu est moins défensif c’est pénurie de heal vu qu’il y a plus de dégats.

Pour moi, la cause majeure de tous ces problèmes en PU et tout ce mécontentement depuis X extensions c’est la sous population de tanks/soigneurs. Je pense sincèrement qu’on peut imputer une grande majorité de la toxicité sur world of warcraft, que ça soit en pvp ou en pve, à cette imbalance de la population, qui crée toutes les conditions pour une ambiance délétère :

  • compétition exacerbée entre les dps vu qu’ils sont en surpopulation
  • impact excessif des tiers lists, les dps veulent absolument jouer meta pour être sûrs d’être selectionnés, les heals et tanks ont tellement de choix que naturellement ils vont prendre les classes meta et les joueurs overgear/overscore pour leur clé, ce qui créé un cercle vicieux
  • dps à fleur de peau / excessivement selfish en clé parce qu’ils viennent de passer 2h en queue et qu’ils en peuvent plus, ou alors run des clés trop petites pour leur niveau. De la même manière vu qu’ils passent beaucoup de temps en queue les dps train moins/ont probablement moins d’expérience que des tanks heals qui n’ont aucun temps d’attente ou presque.

On pourrait passer la journée à énumérer les effets de bords de ce déséquilibre de population, mais je voulais mentionner les premières choses qui me viennent à l’esprit.

Evidemment, la cause racine de cette sous-population est elle-même liée à des problématiques de game design, et à l’équilibrage de chaque extension/chaque saison (par exemple, sur DF je trouve que la dose de dégats subis en M+ est beaucoup plus élevée que lors des extensions précédentes, beaucoup de sorts et capacités dangereuses même sur les trashs), ce qui va éloigner ou attirer les joueurs vers ces rôles de heal et tank.

Mais au final, même si blizzard n’a jamais communiqué les stats là dessus, ça ne m’étonnerait pas que le ratio tank/heal/dps à l’heure actuelle soit quelque chose de l’ordre de 2/1/10, voire même 2/1/15 (j’exagère un peu mais vous voyez l’idée). Un autre point qui n’arrange pas les choses c’est qu’en donjon le ratio imposé est 1/1/3, et qu’en raid le ratio imposé est (en gros) 2/4/14 donc 1/2/7 (je prends le 2/4/14 pour une compo MM stable en référence). Ca fait une énorme asymétrie, et même si je reconnais qu’il est possible qu’il n’y ait pas un overlap immense entre les joueurs raids et mm+, cela contribue encore plus à dérégler l’écosystème des rôles, à mon avis.

Je ne vais pas énumérer l’infinité de raisons qui pousse la majorité des gens à dps plutôt qu’à heal ou tank, mais pour moi une piste d’amélioration serait de rendre ces classes beaucoup plus attrayantes, que ça soit par les boucles de gameplay, les visuels (quand on voit le nombre d’outils stylés que les dps ont eu à DF), les mécaniques de jeu de manière générale. Je pense que c’est aussi des classes qui ont tendance à intimider les gens car à plus haut niveau de responsabilité, surtout en M+.

Voilà pour ce long post, sincèrement je vous souhaite de jouer ce qui vous plait, si vous n’aimez pas tank ou heal rendez vous service à vous et aux autres, ne vous forcez pas, et évidemment je ne peux qu’encourager les avis conseillant aux gens de se former un réseau de personnes avec qui ils apprécient de jouer.

Personnellement, j’ai essayé encore et encore de me mettre au tanking mais il n’y a qu’en dps que je m’amuse réellement (le heal me fait trop peur). J’ai par contre décidé de ne plus jouer en PU pour toutes les raisons mentionnés. Si mes potes/connaissances ne sont pas là pour jouer, en général je vais jouer à autre chose ou je farm un petit peu avant de déco. Même si j’adore Wow et surtout maintenant à DF, j’espère voir le système de la trinité tank heal dps s’assouplir un peu dans le futur. Je suis certain que ça réglerait pas mal de problèmes.

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Perso j’ai joué a pas mal de jeux dans lesquels tu as la distinction tank/heal/dps et systematiquement les dps etaient surrepresentés donc cest pas specialement la faute de blizzard, je pense juste que le role qui atire le plus.

Pour moi le seul point sur lequel blizzard est a attaquer, c’est qu’il faut 1 tank pour 5 joueurs en mm+ et un tank pour 10 joueurs en raid. Donc un joueur qui tank en mm+ et qui veut aussi raid a une chance sur 2 de ne pas pouvoir raid ou de devoir dps. Et autant c’est faisaible a DF, autant cetait pas envisageable dans les anciennes extensions avec tout le farm necessaire qu’il y avait.

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Le truc c’est que tu peux faire tout ce que tu veux, les joueurs qui ne veulent pas prendre les places de tank et de heal parce que la commu est… bah ce qu’elle est, bah ils vont pas changer parce que la classe sera plus sympa.

Sans compter qu’il faut aimer ça.

Et avant de voir arriver le « faudrait ajuster le contenu pour avoir genre 4 dps », t’en fais pas que même sur le jeux comme ça il y avait toujours autant de manque de ces roles.

Quant à la solution souvent évoquée de donner moins d’importance aux roles de tank et heal… tu m’excuseras mais c’est pas cool pour les joueurs qui aiment.
Y a qu’à voir le coup des heals sur SL qui étaient au final surtout là pour heal un peu et dps, bah ça plait pas à tous.
(au passage je trouve bien plus attractif justement d’avoir rendu un peu plus « healer » le role de heal avec DF, j’ai beau jouer disci, taper pour taper c’est pas mon délire sinon autant jouer mon hunt).

Je pense aussi, et surtout que c’est le role le moins « compliquer » la ou tu peux juste t’amuser comme tu le souhaite sans grosse contrepartie aussi.
Alors bien sur je ne parle pas de mm+30 de progress world.
Mais de facon general… un joueur aura moins a s’investir et faire de choix qu’un tank, et surtout moins de responsabilité

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Je ne joue quasiment que healer, mes spe dps sont réservées à l’open world depuis 10 ans. Depuis Mop, il ne m’est plus possible de sortir un dps en donjon, ou alors c’est extrêmement rare, ça a dû arriver 3 fois et encore, j’en ai que 2 don je me rappel, et 2-3 fois ou je me suis retrouvée à tanker.

Et quand je parle de sortir une spe heal a mes mates, en leur précisant que je peux les aider et les encadrer, c’est toujours un refus catégorique de leur part. Déjà, ils ont peur que je leur gueule dessus s’ils sont mauvais (bon, j’avoue, c’est un risque), mais en plus, ils pensent qu’ils vont soit s’ennuyer, soit pas y arriver… alors que c’est pas si compliqué que ça de heal en faite. Après, j’ai l’impression que le tanking est plus attirant (ça doit être le côté « TAPER PAS MOURIR!! »)

On a permet déjà au tank bien maitrisés de faire plus de dps que les dps et plus de heal que les healers… En plus de la possibilité de tag instant partout, les appels aux armes… Et puis bon, c’est surtout que ça fait « peur » de tanker ou de heal, mais c’est juste une appréhension, un nouveau rythme et une autre manière de voir le jeu.

Les classes heal et tank sont pas trop mal (revoir le moine tank, ça serait cool, il m’a l’air vraiment très compliqué par rapport aux autres), il faut surtout que les joueurs se montrent plus curieux et qu’ils « osent un peu plus ».

Après, pour les gens qui ne font que du PU, passer vers ces rôles là, ça peut être très angoissant (si encore la communauté était bienveillante, ça aiderait pas mal). Mais en fermé ou fixe, il n’y a pas vraiment d’excuse, surtout si on connait des gens qui peuvent nous aiguiller.

Bref, tout ça pour dire que heal, c’est cool, tank, c’est rigolo (je vous jure), mais faut pas avoir peur d’essayer.

Après, le gros problème, c’est que les difficultés les plus basses (nm, hm, mm0 pour les donjons) n’offrent pas de défis suffisant pour permettre de se faire correctement la main sur les rôle heal/tank… C’est beaucoup trop facile de les rusher, et c’est pas en raid où en mm+ que tu peux apprendre ta classe, c’est trop tard.

Remettre une vraie salle d’entrainement type Ordalie (par exemple) ou un format comme tourment, mais en groupe, pourrait permettre aux joueurs débutants dans un rôle ou une une classe d’apprendre en douceur sans pour autant avoir à retoucher les difficultés actuelles du jeu. Un mode « sans conséquence », avec une difficulté croissante à faire en groupe ou avec des PnJ.

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J’adore les spé heals, je rêverais de pouvoir jouer healer (bon j’exagère avec le terme de rêve) mais si je ne le fais pas, c’est tout simplement car je suis mauvaise sur ce rôle. Et c’est pas faute de vouloir train, d’avoir essayer, de jouer des heals « mêta » pour ça m’aide un petit peu… Non, je suis juste mauvaise car j’ai clairement pas une vision de jeu de heal et que je suis plus efficace en tant que dps.

Tank pareil, puis je parle même pas de la pression que c’est de devoir gérer un groupe entier. En PU ça serait un trop gros stress pour moi alors j’envisage clairement pas ce rôle, même si les classes pouvant être tank m’attirent beaucoup. (Autant je suis une fan du rogue et de son univers, autant les armures en plaques olala. :smiling_face_with_three_hearts:)

Et je pense pas être la seule dans ce cas pour le coup.

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Faut pas s’arrêter à quelques mauvaises expériences^^. Avais-tu quelqu’un pour t’encadrer et t’expliquer correctement les choses qu’un healer doit savoir? Tu as essayé quelles classes (meta ne veut pas dire que c’est facile à jouer)?

C’est assez simple de jouer heal, mais il faut connaitre quelques trucs et avoir l’oeil sur quelques petits détails , mais c’est pas bien méchant

C’était pas des mauvaises expériences hein :stuck_out_tongue:. Juste une introspection de mon style de jeu et ma manière d’aborder celui-ci qui ne convient pas au healing, et c’est pas grave, je kiff ma vie de dps. Même si c’est long de tag parfois en clé, et encore je joue pas un pick exotique donc on me prendra toujours plus rapidement qu’un pal par exemple.

J’ai tank a une époque. C’est tout aussi chiant de devoir faire la police pour calmer les dps méta qui pensent être le PGM du serveur. Je joue dps aujourd’hui mais j’ai posé le cerveau après le COVID. Et je suis le premier a leave si ça s’embrouille direct. Et je suis le premier a envoyer paître le premier qui bouge.

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Je suis content de toujours jouer main tank, au moins, je n’ai pas vraiment les problèmes d’être pris en m+.

Mais je peux comprendre que la majorité préfère jouer DPS car en tank :

  • On a + de responsabilités
  • On ne peut pas mourir
  • On doit corriger les erreurs des autres (ninja pulls et compagnie)
  • On doit « travailler » hors du jeu pour optimiser nos routes (regarder des streamers pour voir leurs routes, parce que contrairement aux healers et aux dps, on ne joue pas avec d’autres tanks, donc on ne voit jamais d’autres routes que les nôtres dans le jeu, surtout au début d’une extension/patch).

Mais je pense que ce que les gens n’aiment vraiment pas en tank, c’est d’être jugé par les autres, car beaucoup de DPS (voir healers) aiment se plaindre quand les choses ne sont pas faites de la façon qu’ils sont habitués, et beaucoup de gens ne supportent pas la critique (qu’elle soit justifiée ou non).

Comme à chaque saison, quand j’aurai passé mon objectif (ici tout en +20, ce qui arrivera dans 1 ou 2 jours), je passerai sur un reroll DPS et là, je pourrai jouer de façon beaucoup + relax.

Par contre, j’ai beaucoup de respect pour les healers, je suis très mauvais dans cette spé, elle ne me convient absolument pas. : )

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Je vais redire les mêmes choses que sur les autres posts (bien que le tiens soit bien plus constructif et posé).

Ce qui pousse les gens à jouer dps c’est les gros chiffres satisfaisants et l’absence de responsabilités par rapport aux heal et tank.

Tu l’as très bien dit c’est le cas dans tout les jeux où il y a une trinité et ça ne vient pas d’une question de game design mais bien de la fonction en elle même.

Je trouve un DK tank ou un paladin infiniment plus stylé que n’importe quels dps perso.
Et en terme de gameplay on est au moins au même niveau de complexité que la plupart des dps.
La seul diff vient du fait que tu as une rota dps moins importante au profit d’une rota de mitigation et un plus grand nombre de cd à distiller.

En bref encore une fois, c’est ni blizzard ni les dev, c’est la mentalité des joueurs et ça ça ne se change pas avec des patch ou des refontes.

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J’ai énormément joué à Vanilla et BC en heal, j’adorais, car je trouvais le gameplay intéressant, surtout à BC. Même si les mécaniques étaient simples et les sorts peu diversifiés, chaque classe avait une vraie signature et un apport au groupe, ce que j’appréciais beaucoup. La gestion de la ressource était également bien plus importante, avec notamment la nécessité de pouvoir derank les sorts (pourquoi diable avoir supprimé cette mécanique ? on se demande).

J’ai été déçu à WotLK mais je suis finalement resté car j’ai rapidement vu le potentiel du disc en PvE, choix qui s’est avéré payant dans les patchs suivants de cette extension (Ulduar, ICC… dans lesquels je me suis éclaté avec pour le coup un gameplay vraiment novateur pour du heal).
Puis Cataclysm où tu commences à sentir une volonté d’homogénéiser encore plus les classes. J’ai ragequit.

J’ai repris à MoP en fin d’extension, j’ai beaucoup apprécié le gameplay du disc que je retrouvais très spécifique. Après à WoD ça s’est à nouveau dégradé et c’est allé de mal en pis avec la nouvelle mécanique des expiations. Du coup quasiment plus joué.

Repris à cette extension par le retour de l’arbre des talents et d’une possibilité de gameplay diversifié. Pour le moment avis mitigé : le disc ressemble beaucoup à d’autres heals, et ils ont ajouté davantage de mécaniques de dps (ce que je n’aime pas), notamment de combo (je déteste les mécaniques à combo, mais c’est un avis perso sans doute très minoritaire).

Tout ça pour dire que de mon avis, la diversité du gameplay des heals est ce qui attire les joueurs pour jouer ce rôle. J’en tiens pour preuve que je n’ai pas le souvenir d’une pénurie de heal aux débuts de WoW, même plutôt l’inverse c’était parfois difficile de trouver un groupe dans ce rôle.

Le fait que le gameplay des heals soit très similaire en fonction des classes exclut de fait de nombreux joueurs qui voudraient heal, mais à leur manière. C’est dommage.
J’observe d’ailleurs que l’égide divine du disc va prendre une claque au prochain patch, le disc va rentrer dans le rang et (re-re-re-re)faire que du heal/dps. Super.

Les tanks j’ai toujours vu cette spe en bizarre, faire une personne, tout ton contenu t’es là pour te faire taper dessus étrange j’arrive pas à me faire à l idée

Je comprend ma nostalgie de l’ancien temps personne ne convaincra personne là dessus mais tu peux pas vraiment dire que tout les heal sont les même.

Entre le draktyr et le disco y a quand même rien à voir ! J’ai peut être pas assez joué à l’époque mais je l’es trouves au contraire bien plus diversifié maintenant.

Le problème avec blizzard, c’est que quand ils essaient de rendre un rôle plus attractif, c’est rarement la bonne méthode.

Ca a commencé avec les appels aux armes. Des po, quelques compos, parfois une mascotte, rarement une monture. Sauf que c’est réservé aux tags hm (puis lfr par la suite), donc pas spécialement le genre de contenu où la pénurie se fait ressentir le plus.

Ensuite, ça a été l’ajout de « dégâts », d’abord aux tanks, puis aux heals. Les tanks avec la mécanique de vengeance apparue durant cata (et qui a pas mal fait râler), mécanique qui a assez bien fonctionné dans l’ensemble et qui aujourd’hui est toujours plus ou moins là (c’est plus que courant de voir un tank assez haut dans le dpsmeter, surtout en aoe). Pour les heals c’est plus récent, ça date plutôt de légion, et ça a augmenté progressivement jusqu’à sl.
Et autant la transition était réussie pour les tanks, autant pour les heals c’était moins le cas. Faut dire que devenir un simple « dps qui heal », ça a pas forcément été apprécié par tout le monde. C’est probablement l’une des raisons qui fait que les m+ de df font globalement plus mal que ceux de sl, pour donner du boulot aux heals.

Honnêtement je pense surtout que la différence de population s’explique simplement par une plus grande facilité de prise en main des dps, et par les responsabilités réduites. Si le tank ou le heal meurt et qu’on peut pas les br, c’est un wipe, alors qu’avec 2 dps on peut souvent terminer.

J’ai du mal à voir comment on peut trouver le gameplay des heals de df similaires, et en même temps trouver ceux de bc et lk originaux.
Y’a bien plus de différences entre un prêtre sacré et un hpal aujourd’hui qu’il y en avait à l’époque.

Personnellement, c’est les responsabilités qui m’ont fait fuir de ce rôle (que je n’ai que très peu apprécié sur les classes pouvant le faire de façon général bien qu’il m’est arrivé de m’amuser le temps d’un patch ou d’une extension en offspé).

Peut-être est-ce différent sur serveur anglophone (je n’ai pas retesté), mais quand je jouais sur serveur francophone, y avait rarement de la place pour de l’apprentissage, et avec le mode m+, j’ai vite déchanté quand j’ai vu les dps se mettre à rager ou à m’incendier parce que je ne prenais pas tel ou tel chemin.

Très vite, je suis vite revenu sur du dps, ne soignant que sur ma prêtresse.

Je suis en train de voir pour équiper ma druide farouche pvp en guardien pour pve, mais si ça repart comme en quarante, je relâcherais l’affaire.

Entre le fait que certaines spécialisations soient particulièrement soporifiques, que certains classes tanks dominent le haut du panier le temps d’un patch ou d’une extension laissant les autres en poubelle tiers et la communauté (par chance ce n’est pas souvent le cas (OUF)), je préfère lâcher l’affaire.

Au mieux, j’m’équipe viteuf pour aller récupérer un sac sur une heroday et ++

A BC, les classes avaient une vraie identité, tout simplement, et ça se ressentait au gameplay.
Aujourd’hui, en apparence les classes sont différentes, mais c’est le même gameplay : du combo, de la gestion de CD (souvent très similaires entre les classes), et du dps. Et c’est globalement chiant à jouer.

Je donne quelques exemples de BC, dans mes souvenirs :

  • cham : le heal avec la BL, qui sort du gros soin mais peu mobile (aucun sort de soin mobile), ses totems
  • pala : le heal avec ses béné, son immune, son flash heal, qui heal bien le tank, jamais à court de mana mais pas ouf en heal de groupe
  • druide : le heal ultra mobile, qui pose plein de HoT mais dont le soin est assez limité sur le tank
  • priest holy : pas joué à BC, mais je crois que c’était le heal polyvalent. Pas forcément fou en heal raid ou tank, mais pouvait tout faire.

Alors il est peut être utopique de rendre des classes aussi différentes à notre époque (ex : un heal sans mobilité) mais je trouve très dommage que les heals d’aujourd’hui fassent un peu tous la même chose.

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J’ai main tank une partie de MoP ( jusqu’au patch du trône de tonnerre ), et à SL.
J’ai abandonné dès l’annonce de DF, trop dégouté de SL, et pourtant, je l’aime mon moine tank.

Fut un temps les tanks faisaient un vrai dps, ce qui était assez cool et poussais même certain DPS a endosser le rôle de tank.

Puis les DPS on râlé ( les mauvais ) parce qu’ils étaient dans le retro sur details.

Ceci est un facteur comme un autre, pas une vérité absolu.

C’est normal, en jouant dps certains s’imaginent qu’ils vont se faire porter par le heal et le tank, et jouent avec le cerveau éteint en donjon.

Malheureusement pour eux ça ne marche plus à partir d’ un certain niveau