C’est ce que j’essayais de dire par là. Même si le vrai spécialiste de la croisade est bien la spé vindicte, la classe set supposée être taillée pour le combat.
En fait, j’essayais d’être absurde, dans le sens où un coup « Identité de classe >>>> spé, c’est bien » puis sur ce coup-là, d’un coup, c’est pas bien.
juste un message pour te dire que ton skin m’a donné envie de jouer un démo invocateur! merci !
entièrement d’accord ! Le gameplay, c’est ce qui nous fait rester le plus sur un jeu !
J’ai testé d’autres MMO, très sympathiques, histoires sympas, fonctionnalités en plus (housing moi j’aime bien ^^ et bien d’autres). Mais à chaque fois le gameplay me faisait fuir à plus ou moins long terme et revenir à WOW. A WOD et Légion, j’ai moins joué, car le gameplay du moine me plaisait beaucoup moins. J’ai « pleuré » après mon moine de MOP, dont j’adorais le gameplay des 3 spés. Ce qu’ils en ont fait ensuite m’a fait fuir le jeu petit à petit. j’y ai joué un peu quand même, mais juste un peu quoi. A BFA c’était déjà un poil mieux, j’y ai joué un peu plus. A voir ce qu’ils vont faire à SL, surtout pour la spé heal. La spé dps est plutôt pas mal finalement actuellement.
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Un nouveau build Alpha viens de sortir… 0 modifs pour le Rogue, ça pue un peu lol xD
Ou alors, vous risquez rien.
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Oui aussi pour le coup xD
Attendez voir pour la tour de Tourment si vous allez pas vous prendre des up ou des nerfs D:
Salut blibli c’était juste pour vous dire vous cassez pas la tête a nous pondre un nouveau gameplay etc, recoder celui de MOP, et c’est good
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Je constate beaucoup de blabla et peu de proposition réalisable… Certains d’entre vous y vont à grand renfort de mots clés vide de sens : « identité de classe », « variété des sorts »…
De un, un RPG ne se définit pas par son nombre de sort. Quel intérêt à avoir 30 sorts dans son grimoire, pour n’en utiliser que deux ou trois au final ? A rien. #WOWClassic.
De deux, qu’est ce que l’identité des classes ? C’est juste un concept abstrait pour débattre sur du vent, puisque personne n’aura la même avis sur l’orientation à donner à une classe. Cela rend vos doléances beaucoup plus difficile à écouter.
De trois, qu’est ce que le RPG ? En quoi WOW est-il moins un RPG que FF par exemple ? Là encore, les plus anciens auront une idée du RPG, tandis que les plus jeunes en auront une autre… C’est sans fin cette histoire.
Ce qui est visible depuis quelque années dans l’industrie du jeux-vidéo, c’est que les studios s’adaptent à vous, plus que vous ne le pensez. Ils essayent de satisfaire tout le monde pour engranger le maximum de thunes (micro-transactions, gameplay de plus en plus pauvre, innovation inexistante…). Et Blizzard ne déroge pas : les développeurs vous écoutent. Il n’y a qu’à voir le bordel dans le jeu, à l’image du bordel dans les forum. Donc oui, comme le disait un camarade un peu plus haut, nous sommes fautifs car au fond nous ne savons pas ce que nous voulons.
A cet effet, il suffit de regarder l’Alpha pour se rendre compte de la chose : Pas ou peu de changement de gameplay et rajout de quelques anciens sort dont on se servira pas. Et vous me direz, « mais ce n’est pas ce qu’on a demandé ! ». Ben si ! Vous aurez le grimoire rempli de sorts inutiles… Comme avant en fait. Alors que le nombre de sort n’a jamais été le soucis. On peut s’amuser avec trois, quatre ou cinq touches, à l’image des DOTA ou autres LOL qui sont des titres très exigeants et très joués en E-Sport (mais qui n’en restent pas moins compliqués à prendre en main et à maîtriser, c’est ce qu’on appelle la synergie).
Ce qui ne va pas dans WOW actuellement, c’est l’architecture et le gameplay de certaines classes : mais plutôt que de retravailler l’ensemble des classes pour nous sortir quelque chose de nouveau à la prochaine extension, on nous rajoute deux/trois sorts. Et pour 95% d’entre-vous ça suffira.
Vous rendez-vous compte : Shadowland est une nouvelle extension et rien ne va changer dans l’aspect le plus important d’un jeu —) le Gameplay. Vous n’avez pas la sensation de vous faire enfler là ? Personnellement si.
L’Ombreterre ? Vous connaîtrez la map par coeur au bout d’un mois.
La Tour ? Géniale à découvrir mais après ? Cela finira comme les visions : un farm obligatoire et de moins en moins fun.
Les congrégations ? Oui ça rappelle BC.
Et après ?
Mais où sont les prises de risque de Légion, le gameplay de MOP, l’aspect RPG de LichKing ou Cata ? Sacrifiés sur l’autel de la facilité parce que les demandes de la communautés deviennent hétéroclites.
Je le répète, une nouvelle extension va sortir, dont on attend beaucoup, mais qui pourtant ne révèle aucune prise de risque dans l’aspect le plus important d’un jeu : la jouabilité et la diversités des personnages. Car au final, ce qui fait un RPG c’est l’évolution de notre personnage. Et à Shadowland, point de changement (un arbre de compétences pauvre, peu de synergie entre les sorts, des déséquilibres criants entre les classes / spécialisations).
La seule chose que je retiens : le cleave qui dorénavant sera limité à 5 cibles (quelle innovation !).
WOW devient comme NBA 2k, FIFA et autre Call of Duty : nouveaux graphismes, nouvelles maps et même gameplay. INCROYABLE !
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Le voleur possède une sorte de protection permanente sur WoW, j’ai jamais vu cette classe être à la ramasse.
Tu racontes n’importe quoi, il n’y a aucun passage dans WoW où l’ont a eu 30 spells et où on en a utilisé que 2 ou 3,
Tu parles de Classic mais si je prends l’exemple du mage qui est LA classe monotouche en raid bha en dehors de ceux ci j’utilise:
l’ampli magie et son opposé
le trait de feu
la nova
le cône
la chute lente
les divers spells créant de la bouffe
le bouclier de givre
le sheep
les gemmes de mana
les TP
la detect magie
tout les cd type évocation/ bloc de glace et j’en passe ainsi que les buffs et bien entendu les spell à dps direct.
Je suis pas mathématicien mais ça fait plus que 2-3 et c’est comme ça pour chaque classe donc à un moment faut arrêter avec la légende urbaine qui dit que sur Classic on utilise que 2-3 spells en s’basant uniquement sur les raids.
C’est moi qui disait que Wow pêchait totalement sur l’aspect RPG, et tu viens de comprendre pourquoi. Le jeu de rôle se caractérise par l’évolution du personnage en gameplay, un personnage sur des rails qui n’évolue pas pêche à l’aspect RPG. Et c’est le cas aujourd’hui, vous choisissez votre classe, votre spé et à partir de là vous serez l’identique à 100% des autres membres de votre classe et spé, vos choix de talent ont peu ou pas d’impact, votre manière de jouer sera identique, et même vos maîtres-sorts, ceux qu’on s’attendrait à avoir en fin de parcours dans tout RPG normal se retrouvent dès le niveau 12. Le Trait du Chaos des Destru s’apprend niveau 12 et au niveau 20 nous avons déjà 90% de nos sorts de dégâts de base et plus rien ne changera jusqu’au niveau maximal.
Et comme tu l’as dit également ce n’est pas le nombre de sorts qui importe, mais plus l’architecture du gameplay, qui est capable d’être bonne voire excellente même si sur la partie RPG on n’a pas le choix du gameplay, typiquement comme sous MOP, et je ne vois pas comment les devs ont pu confondre le « plus de sorts » avec « des gameplay mieux foutus ». Quand nous demandions à défaire le prunning de Wod nous demandions à retrouver l’excellence de Mop, les sorts accessoires comme la Marque du Chasseur ou les Malédictions du Démoniste n’étaient pas l’essentiel du prunning ce n’était que la cerise sur le gâteau de nos attentes.
J’en veux pour preuve supplémentaire que wow pêche dans son aspect RPG de l’évolution du personnage que dans wow le leveling est une corvée et que le fun ne commence qu’au niveau max, alors que dans tous les bons RPG que je joue, le leveling est déjà le niveau max, au sens ou il est intéressant voire plus que le niveau max, et que le niveau max devient moins intéressant une fois qu’on a tout.
Dans Skyrim vous êtes impliqué dans le développement de votre personnage dès le niveau 1 quand vos mains sont libérées de leurs menottes au fort de Helgen, car votre personnage est totalement indéterminé en dehors de ses capacités raciales et donc va progressivement devenir ce qu’il désire. Mage, Guerrier, Voleur, Rôdeur, Sorcier de bataille, guérisseur, empoisonneur, Archer.
Dans Dark Souls 3 vous pouvez choisir une classe de départ, comme le Chevalier, mais vous retrouver avec un mage quelque niveaux plus tard, car vos capacités sont très dépendantes de vos stat et de votre équipement.
Dans les deux cas vous avez le choix, au point de pouvoir changer de classe progressivement par vos choix, de construire un build atypique, voire de vous rater et de faire n’importe quoi, mais cela vous apprend de vos erreurs.
Jouant depuis mi-Lk sur offi la seule fois où je l’ai vu à la ramasse c’était début Cata ou MoP m’semble, mais oui sinon elle n’a jamais était vraiment à la ramasse; mais en même temps ces une des classes ayant subit le moins de modifications aussi, d’ou le pourquoi du comment sûrement et ces pas plus mal.
Exception pour la Sub à Légion qui a était complètement détruite, et qui pour le moment sur l’Alpha promet de bonne chose.
Ces aussi pour cela que j’suis pas trop d’accord sur les propos de @Galagos et @Fradt sur le fait que le gp doit changer à chaque extension, plus riche oui mais pourquoi changer quelque chose quand ça marche bien.
Non mais franchement, en soi je pense que c’est pas très compliqué de satisfaire tous le monde dans le sens où déjà, le fait d’avoir remit des vendeurs PvP avec le retour des vrais points de conquête c’est super, mais il manque encore quelque truc sérieux.
Les points d’honneur (les vrais, enfin les anciens) avec un vendeur la aussi, pour avoir un vrai intérêt a jouer en champs de bataille, moi je trouve que étant un joueur PvP lambda ben c’est cool d’aller faire plein de BG de faire des goulets des bassins d’arathi oeils du cyclone etc, mais depuis BFA voir Légion ça a perdu énormément d’intérêt, y’a rien qui motive les gens a y aller, la preuve 10min d’attente pour un bg lvl 120, je sais pas si vous vous rendez compte mais a Lk MOP ou WoD c’était impensable au niveau max de devoir attendre pour un bg.
Le pvp fait parti entière du jeu et je le trouve vraiment sacrifié depuis de nombreuses années (RiP le rivage des anciens), énormément de joueur sont des joueurs de PvP lambda qui je suis sur adorait allez en TolBarad en Joug ou lancer des champs de bataille basique pour le plaisir de cogner, et en plus derrière on pouvait prendre le début du stuff avant de se lancer en arène et allé chercher le stuff conquête, c’est un aspect du jeu qui a totalement disparu (avec les gros champs de bataille type ToL barad).
Les gens sont obligés de farm les myhtique + pour se stuff (tuez moi), bien que c’est cool de de faire du PvE, ça me fait chier moi put***.
Et pour ce qui est du gameplay… c’est d’une tristesse sans nom… Y’a tellement pas de saveur, le gameplay de beaucoup de classe (voir toutes) n’a aucun goût pas de saveur, c’est tellement frustrant, tous les gameplay du jeux sont basé sur ce système de mer** (génération/dépense), tout ça avec 3 touches a spam qui fait office de cycle, y’a pas de recherche dans le gameplay c’est affligeant, comme dit plus haut le leveling est a chier et la faute est en parti au gameplay, et avoir trait du chaos au niveau 12 et la totalité de son gameplay au niveau 25 et ça jusqu’à lvl 120 c’est d’un ennuie profond, avec 1 sorts tous les 2 niveaux oui 1 tous les 10 au niveaux 60… Rajouté a ça un arbre de talent ignoble qui la plus part du temps ne change pas donc l’excuse du « ouiii mais ça donne du choix en fonction de la situation », euh… Ben non en faite.
Je vais prendre l’exemple du feral pour illustrer ce que je pense être un bon gameplay, je vais prendre celui de MOP mais celui d’ LK était super aussi.
Avec ce pruning en Feral on a perdu depuis MOP : Traquenard, Ravager, écorce, puissance d’ursoc, symbiose, mutilation, rugissement sauvage, berserk, lacérer (en ours mais bon je met quand même c’était cool quand tu swirchzis en ours, oui psq la aussi juste pour parler de ça on peut faire tous un post), régénération frénétique, cyclone, innervation etc…
Je comprend pas trop pourquoi avoir lié 2 sorts pour en faire qu’un Griffe qui maintenant fait traquenard plus griffe en même temps (ça a tellement aucun sens).
Je veux dire quand on parle d’identité de classe ça commence par ça quand je jouais druide j’avais vraiment le sentiment de jouer druide et pas un espèce de War avec rétablissement, les dots on quasiment plus d’intérêt, tu pose déchire et tu le refresh avec morsure féroce a l’infinie tu spam 2 voir 3 touches constamment. Là où a MoP les dots avaient un vrai intérêt, comme a LK d’ailleurs ou si mes souvenirs sont bons mutilation augmentait les dégâts des saignements pendant 8sec etc enfin voilà quoi un vrai gameplay des vrais synergie, et quand on parle d’indentite de classes ça commence par les sors quoi traquenard c’est un sort mythique du feral rien que voir ce sort dans une barre c’est cool, pareil pour ravager c’est un sort mythique du feral, puissance d’ursoc etc… C’est la même chose pour le Switch en ours pour tanker les dégâts depuis Wod ça a été sacrifiée, on pouvait Switch en ours avoir des sorts pour deal des damages avec lacérer mutilation régénération frénétique rosser, et pas juste spam rosser en ours et tanker en ne pouvant rien faire enfin ça aussi ça fait parti de l’identité de la classe d’être un couteau suisse pouvoir changer de forme et avoir des sorts utile avec cette forme, pas juste une affinité qui te donne accès a t’es soins et que tous le monde instant pick en délaissant les 2 autres car beaucoup moin forte mais tout a fait utile si on avaient accès a toutes…
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ça me fait penser au moine heal, qui était vraiment extra à MOP à jouer. Au fur et à mesure des extensions, on a perdu les bubulles et nos points de chi. Maintenant on caste juste des sorts de soins, 2 HOTS, 1 bubulle et quelques soins de groupe sans saveur. Heureusement que j’adore cette classe ! Mais j’aimais bien devoir gérer ma mana ET mes points de chi pour pouvoir soigner tout le monde. Maintenant c’est devenu quoi ? Le talent qui devient fumé quand tu t’opti full hâte à fond, le gameplay devient complètement tronqué. Les chiffres n’en parlons pas, ça rage sur le forums parce que oui, claquer du 450 HPS avec cette optimisation, c’est débile, c’est ridicule. Ca casse tout.
Idem le moine tank, depuis qu’ils ont tout changé après MOP, je n’y ai plus joué du tout. Berk !
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C’est bien pour ça que je défends l’approche des spés plutôt que des classes, surtout que nous jouons tous des spés avant des classes, et ce depuis au moins Cata. On pourrait même dire Wotlk dans certains cas.
Ils n’écoutent que ce qu’ils ont envie d’écouter…
Oh que si : Juste des gameplays meilleurs, plus complets. Pas de touchette avec plus de classe, ou d’identité de classe.
Ça avait été dit clairement, donc je savais à quoi m’en tenir.
C’est faux. Ils ont rajouté pas mal de spells utiles, juste que certaines spés ont été mal retravaillées (Le guerrier DPS). Et même, la demande générale est claire et nette : GAMEPLAY DE MOP ou de Cata. C’est clair et net. Dans ces extensions, on avait des grimoires avec quasiment que des spells utiles.
Il y a des spés qu’il ne faudrait surtout pas modifier. On sait ce qui arrive quand on essaie de réparer ce qu’il n’a pas besoin de l’être.
Non, c’est juste que les designers des extensions wrath, cata et mop ne sont plus dans la boîte et que les designers actuels sont juste à la ramasse. C’est tout.
Bon, ils vont essayer à Shadowlands via les congrégations. Mais ce n’est pas la bonne manière de faire, dans le contexte actuel.
Le saviez-vous ?
Dès la sortie du jeu (il y a 15 ans donc) , les posts ayant pour thème « WoW est-il un RPG? » furent courants. Avec plein de raisons avancées. (pas de choix dans la répartissions des stats par exemple.)
Alors 15 ans plus tard, revenir sur « WoW n’est pas assez RPG »…
L’a-t-il seulement déjà été ?
Est-ce que ce n’est pas les joueurs qui 15 ans après en sont encore là, qui font fausse route en demandant à un jeu ce qu’il n’a jamais apporté ?
Je me demande.
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C’est assez amusant que dans la fameuse tour, tous nos sorts sont utiles…(bon je ne sais pas à quoi servira le pistage des morts-vivants pour les paladins mais bon).
Control mental, la cage des morts vivants pour les prêtres…limite la lévitation ne sert pas mais c’est normal.
D’ailleurs, il est amusant de constater que dans les MM+ à BfA, certains prêtres n’avaient pas idée de contrôler le mob qui se baignait dans le sanguin pour le faire marcher ou bien de cage certains mobs mort-vivants. Comme quoi, certains estiment que des sorts servent à rien alors que si.
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Ca y est je me disais que ca faisait longtemps qu’on nous avait pas dit que c’était notre faute.
L’équilibre dans l’univers est rétabli.
avec 3 touches a spam qui fait office de cycle
T’as des chance au moins tu spam tes 3 touches. Moi mes 3 touches je les intercale entre 200 coups blancs.