Dans toutes les guerres, chacun a une ligne rouge qu’il refusera de dépasser, selon un certain code éthique (ou d’honneur)
Si Baine se rebiffe (steak :p) contre Sylvanas, c’est parce qu’il ne veut pas être associé à ce genre de méthodes déshonorantes selon sa culture
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En meme temps la “culture” de baine c anduin, donc bon ^^’
Me demande si dans le scenar on va avoir sylvanas mettre en oeuvre son blackmail de baine de BtS, et ce dernier ce faire ostraciser pour ca^^ (comme ca au moins on se debarassera d’au moins un perso plus alli que horde)
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S’il n’est pas capable aller au delà de ses convictions pour la survie de son peuple alors la horde est vraiment malade.
Je pense que Baine/Saurcroc s’opposent à Sylvanas pour une question de survie de leur peuple justement .
c’est pour ca que baine ne fait… rien en faite, et saurfag a laisser le commandement orc a sylvanas pour aller ce refugier chez manduin dans l’espoir que lui le fera? XD
Meme si leur motivation son “acceptable”, baine et saurfag invalide automatiquement leur argument par leur simple comportement ^^’
Mon dieu, la Horde parfaite?
Que vous vouliez rejoindre la faction du fléau c’est une chose, moi aussi j’aurais adoré, mais arrêtez de dire que la Horde est parfaite.
Sylvanas n’a rien à faire au poste de chef de guerre, AUCUN des chefs de la Horde (Gally quoi? Ouais encore une grande figure dont vous pouvez être fiers) n’a de raison d’être heureux de la situation actuelle ou de la place de Sylvanas. Saurcroc et Baine même si c’est maladroit ou mal écrit selon vous sont juste les plus censés dans tout ce merdier.
Vous servez une reine liche qui a déclaré la guerre pour des raisons bancales. Vous passez votre temps à ressusciter les troupes adverses sans vous poser de questions comme ci c’était normal et que ça n’avait rien d’écœurant dans l’idéologie de warcraft.
Vos héros sont devenus des moutons hypocrites et vous aimez ça?
Ouvre les portes de l’Alliance
Si vous êtes contre Sylvanas, venez nous rejoindre, la Horde, l’Alliance, c’est finit, tous unis contre la reine liche !
Non sérieusement, vous parlez de la survie de la Horde. Mais d’un, elle était pas menacé, de deux, à quoi ça sert de survivre si la Horde y perd son âme?
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parceque si on suit saurfag et baine ca revien au meme en disant en plus a blibli qu’il pourront recommencer ad vitam de nous refair des mop?
Car c’est ca le vrai pblm, suivre saurfag c officialiser que la horde doit etre eradiquer/phagocyter par l’alliance car depuis WotLK la horde na juste pas evoluer (et je reste poli^^’)
Bfa, si on fini par raid sylvanas car on la jete sous le bus, ne sera qu’une redite de cata/mop en accelerer, et apres bfa? rien n’empechera blibli de refaire une wod/legion (aka tuer le warchief pacifique parceque, why not? osef) et mettre un nouveau leader qui sera le grand mechant blablabla
Donc meme si la horde n’est pas parfaite, non, baine et saurfag peuvent aller ce noyer dans de la blight diluer(histoire qu’ils fondent pas trop vites)^^’
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La Horde n’évolue pas ? Ben si justement même avant Sylvanas elle a évolué pas mal. Probablement qu’après Sylvanas elle va grandir également. Justement c’est grace a l’évolution de MOP que Baine et Varok réagissent plus rapidement qu’avec Garrosh a MOP.
Ils gardent en tete qu’il est possible d’agir avant que ça n’aille trop loin. Qu’ils savent ou ça mène une mauvaise gouvernance.
Et en quoi ça évolue plus chez l’Alliance ? C’est partout pareils tu peux pas refaire le monde tous les jours.
Du coup t’es prêt a tourner la page sur l’identité de ta faction, simplement car c’est nouveau (donc mieux) ? Puis la Horde et l’Alliance en guerre c’est pas trop nouveau non… C’est simplement un nouveau motif, mais ça tu peut en trouver des milliards.
En quoi la Horde va forcement se faire manger par l’Alliance si elle arrête une Guerre idiote ? Après MOP elle est pas détruite, a pas de restriction.
C’est trop simple de dire qu’une Horde toute seule au monde (mais qui n’a plus rien de la Horde), c’est mieux qu’une Horde qui vie dans le même monde que l’Alliance, sans conflits. Pour toi en faite ne pas vouloir être en Guerre tout le temps, c’est ça être dans “l’esprit” de l’Alliance ? C’est pas le but de n’importe quel peuple qui veut perdurer et qui pense a sa population ?
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non, l’alliance peut survivre et tout ce quelle veut, mais que les type qui nous sont vendu comme les voljin bis soit pour l’un pro bleu qu’on pourai facillement acuser de trahison, et saurfag qui prefere aller ce planquer dans lalliance que ce rebeller de lui meme…
La guerre est stupide car blibli la fait stupide, mais suivre saurfag et co c approuver la redite de mop, et si ca passe 1fois, rien ne garantit qu’il le rereferon pas plus tard…
Je ne veux pas d’une victoire totale de sylvanas, mais je ne veut encore moins de victoire d’un saurfag.
Vol’jin etait theoriquement le juste milieu entre honneur et pragma et blibli la tuer juste pour faire ce conflit, quesqui garantit qu’apres une victoire de saurfag en mop 2.0 ils referon pas encore la meme chose?
Faut savoir si tu parles de la génération de Durotan - ou plutôt Drek’Thar, parce que, au final, Durotan n’a pas eu le temps de s’opposer des masses à la Horde avant de mourir, hein -, ou de la génération de Saurcroc, qui lui a gaiement picolé du sang de démon avec les autres lieutenants de Main-noire, et a loué cela pour l’avoir transformé en super-guerrier (je crois même qu’il y a une allusion là-dessus dans la nouvelle Horde sur la Guerre des épines)…
Ce même Saurcroc qui faisait partie des meneurs lors du sac de Shattrath (les petits cochons qui crient quand on les égorge ^^), et bien d’autres exploits martiaux illustrant l’honneur de cette génération.
Non, ce qu’il ne faut pas oublier, c’est d’en rester aux faits et de ne pas tout d’un coup broder autour de choses qui n’existaient pas afin d’en tirer des réinterprétations des événements, ou qui, si elles existaient, ne concernaient pas le moins du monde Saurcroc, par exemple, puisque c’est lui que vous voulez prendre en symbole.
Déjà, concernant les seules dissensions attestées, ce sont Durotan et Orgrim qui les représentent. Et, même si on nous dit qu’ils étaient attachés à leurs traditions, ils y renoncent totalement, comme le font tous les orcs.
Et clairement, Durotan et Orgrim constituent vraiment un extrême, non pas d’honneur, car même des orcs censés être encore plus qu’eux gardiens des traditions, comme Drek’Thar (ou les autres chamans) ont gaiement renié leurs traditions pour plonger dans la démonologie.
Ce n’est pas pour rien que, quand Durotan révèle ouvertement que Gul’dan asservit les orcs aux démons, il n’a aucun soutien et doit s’exiler en Altérac. C’est tout simplement car il n’est pire aveugle que celui qui ne veut voir.
Et Saucroc, là-dedans ? Un lieutenant de Main noire des premiers jours, qui a participé à toutes les expéditions des Rochenoires contre les draenei, avant même de boire le sang de Mannoroth. Tiens, d’ailleurs, n’oublions pas que le fait de boire le sang de Mannoroth est hyper tardif dans l’histoire de la guerre des orcs contre les draenei. C’est juste pour le siège de Shattrath.
On pourrait aussi débattre des traditions et valeurs de la Horde remises au goût du jour lorsqu’Orgrim a éliminé Main noire et placé Gul’dan à sa botte (du moins le pensait-il) et de la manière dont ces traditions et valeurs se sont exprimées, lors du sac de Hurlevent, et ensuite de la Seconde guerre.
Bref, honnêtement, même si cette version de l’honneur et de Saucroc est actuellement imposée à coups de massue scénaristique, ce serait bien de ne pas réinterpréter l’histoire tant que Blizzard ne l’a pas fait en nous imposant une retcon ridicule.
Ils ont déjà bien trop retcon Saurcroc. Au moins, au début, il s’assumait… Et ça, c’était clairement plus conforme à l’honneur orc, de le voir dire l’air de rien à Garrosh « Je ne te laisserai pas nous faire reprendre ce terrible chemin, jeune Hurlenfer. Je te tuerai de mes propres mains avant de laisser ce jour venir. », que de le voir filer la queue entre les jambes se réfugier dans les geôles de l’Alliance.
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Wouoow, tu n’y vas pas de main morte quand tu veux avoir raison. C’est un sacré pavé remplie d’informations intéressantes que tu nous livres.
Alors, après t’avoir lut, je ne peux que douter de mes propre propos. Moi qui, je te l’accorde volontiers, dispose d’une connaissance du lore de warcraft moins riche et profonde que la tienne.
Celà dit…
Je ne suis absolument pas d’accord avec ça.
L’interprétation est toujours importante, quelque soit l’œuvre auquel on s’intéresse. L’écriture d’une œuvre n’est que rarement à la fois complète et cohérente. C’est même parfois plus intéressant de jouer sur le flou pour laisser place à l’interprétation.
Dans le cas de wow se serait plutôt la succession d’histoires, d’écritures diverses et d’intervenants dans l’écriture, en bref de sources, qui provoquent à la fois incohérence et contradiction dans son histoire, ne laissant finalement que peut de choix en-dehors de l’interprétation, mais bon.
J’ajouterais d’ailleurs que nos interprétations et leurs comparaisons contribuent de manière non négligeable à faire vivre des forums comme celui-ci.
C’est un plaisir pour moi que d’exposer mes interprétations et de les comparer à celles des autres, quitte à me corriger parfois.
Voici un exemple de contradiction scénaristique. Si l’on compare avec les évènements compté dans WOD dont pourtant la seule différence de départ est l’absence de la naissance de Garosh dans la version alternative.
Pour moi, l’interprétation a un rôle à jouer ici, ne serais-ce que pour décider si l’une ou l’autre, voire les deux versions sont à considérer comme valable.
De mon point de vue, toutes ces générations sont plus ou moins concernées. Ce n’est pas parce que Durotan s’est fait tuer très tôt ou que Saurcroc a but le sang démoniaque et tué jusqu’à plus soif que les valeurs d’honneur et de traditions ont totalement disparue. Ce n’est pas non plus pour celà que l’on peux déduire que la horde était unie à l’époque… La horde était constituée de divers clans suivant chacun leur chef de guerre. Gul’dan, en corrompant nombre de chamans à la démonologie, à posé une sorte « d’autorité spirituelle » pour attirer et aider à contrôler les chefs de guerre.
Une fois corrompus à leur tours par le sang démoniaque, il lui fallait des victimes pour que la horde étanche sa soif de sang, c’est pourquoi il a fait la promesse d’une destinée de conquête sur d’innombrable mondes à ces orcs sans quoi, tôt ou tard, ils auraient probablement étanchés leur soifs de sang entre-eux.
Ce n’est pas ce que j’appelle de l’unité non plus…
Il est venu un moment où, bien après l’échec de la horde lors de la second grande guerre, certains de ces personnages on porté les valeurs d’honneur et de traditions qui ont inspiré les leaders qui suivirent, Thrall en tête.
Et non, je ne suis pas d’accord de dire que parce que tous les orcs boivent du sang de démons et se mettent à tuer des innocents qu’ils renoncent forcément tous à leur honneur ou à leurs traditions.
C’est peut être le cas, comme celà ne l’est peut être pas. Certains l’on peut être fait, pour d’autre, leur sens de l’honneur à peut être changé. D’autre encore ont peut être décidé que cette honneur n’était plus valable que dans certains cas choisis arbitrairement et à la rigueur peut importe puisque, sauf erreur de ma part, ce n’est pas précisé de manière claire et indiscutable, donc sujet à interprétation.
Tous le sel d’un récits réside dans ce que l’on en fait.
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Zalkohm a raison pour le moment où il dit que les Orcs avaient déjà bien entamé le conflit au moment où ils boiventle sang de Mannoroth juste avant le siège de Shattrath. C’est montré dans l’Ascension de la Horde et le 2ème tome de Chroniques.
Si tu veux dire que dans WoD la cinématique où ils sont sur le point de boire le sang de Mannoroth semble apparaître très rapidement par rapport à notre univers à nous, bah on peut facilement expliquer ça par la technologie apportée par Garrosh. Les Draeneïs ont du se faire déchirer bien plus vite que dans notre univers. (Et puis bien sûr que les événements ne se déroulent pas de la même façon. Il suffit de voir que dans la cinématique la Porte des Ténèbres est déjà en construction. Ah et les chamans n’ont pas l’air d’avoir abandonné le chamanisme à ce moment là).
C’est à l’issue de la bataille de Shattrath que Velen prend la fuite avec une bonne moitié de son peuple et laisse l’autre moitié à une mort certaine. Et que les Orcs viennent à conclure qu’ils ont gagné leur guerre.
Si l’on vient à la conclusion que les Draenëi son vaincu, Les territoires qu’ils occupaient à Sombrelune ont déjà été pris apriori, du moins je le vois logique de cette manière.
Dans la version alternative, notre Garosh a foutus le boxon et empêche la consommation du sang démoniaque avant que Sombrelune ne soi attaquée donc soit il y a contradiction entre les deux, soit il y a quelque chose d’illogique dans l’une des deux versions… ou alors Garosh a provoquer un changement qui m’a échappé ou qui demeure dans le flou.
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J’aurais bien dit “la magie du retcon” mais si ça sort de Chroniques c’est censé pas se faire retcon.
Disons donc : ce qui a frappé c’est donc la magie du futur du passé de l’an 2 000 en Draenor.
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Comme je te disais, les événements se sont déroulés différemment entre l’univers alternatif et notre univers.
Une autre preuve c’est la prise du bastion Flèchelame qui se déroule bien avant que la Horde soit créée dans notre univers (attaque du bastion en l’an -11 ou -10 alors que la Horde est créée en -3) alors que dans l’univers alternatif, c’est nous qui le prenons pendant les quêtes des Crêtes de Givrefeu.
Dans notre univers, les Orcs boivent le sang 3 ans avant l’ouverture de la Porte des Ténèbres. À ce moment Karabor est déjà pris (An -4). Tandis que dans WoD, l’attaque sur Karabor se déroule bien après que Gul’dan a échoué à faire boire le sang aux Orcs.
Les événements ne se sont pas déroulés de la même façon dans les deux univers. Il ne faut pas croire qu’il n’y a que la venue de Garrosh qui est différente entre notre univers et l’univers alternatif. Certains choses sont arrivées avant, d’autres après.
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Ok, donc sur ce point, ma vision des choses n’est pas claire.
On peut aussi relever la non-existence de Maraad (remplacé par Yrel, d’une certaine façon ?) ou celle de Garrosh. De Saurcroc, aussi, tient, en parlant de lui.
Bref, WoD a un prétexte pour justifier ses trous, il a déjà bien assez de problème comme cela, ne lui rajoutons pas des pierres sur les épaules.
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Maraad, RIP petit ange parti trop tôt :’(
Le côté vindicatif de Maraad était sympa.
Il n’y a qu’une chose que je regrette, c’est que j’ai jamais réussi à accrocher aux Draeneïs…
Pourtant sur les illustrations j’ai tendance à les trouver stylé mais en jeu je les trouve fade… comme Velen qui envoie du pâté là :
h ttps://vignette.wikia.nocookie.net/wowwiki/images/a/a2/Velen.png/revision/latest?cb=20140503135035ais en jeu…
Pourtant ils sont imposants physiquement et j’aime bien les races qui ont l’air d’avoir une énorme force brute mais vraiment là… je sais pas ![:confused:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/confused.png?v=6" ":confused:")
Je ne suis pas fan de l’architecture draeneï aussi.
(J’ai du sauter d’un espace pour poster le lien désolé)
J’ai un véritable amour pour cette race depuis BC. Leur côté pieux m’a toujours profondément attiré, et contrairement à toi, j’aime leur architecture qui tranche énormément avec ce qu’on voit ailleurs. Ils ont une histoire assez dur, et c’est probablement ça qui m’a le plus touché à mes touts débuts. Mon plus grand regret c’est de ne pas pouvoir jouer un Roué… Ou un mec du Front Argusséen… Ils sont restés sur Argus pour rien ! On aurait du avoir ça en race alliée, et pas les Sancteforges qui auraient du être, à l’instar des Guerriers de la Nuit chez les EdN, une simple customisation ! :’(
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