L'affli a vraiment besoin d'un rework

Classes Démoniste
1

Tout comme le SP, l’Affli a besoin d’un rework. Je pense que les archétypes de sorciers lanceurs de malédictions ont mal vieilli dans ce jeu, le problème est à mon avis autour des dot.
Dans un jeu qui met de plus en plus l’accent sur la vitesse et la satisfaction de voir les sorts qu’on lance faire directement effet que ce soit par de gros dégâts ou par un impact sur le gameplay, avoir un gameplay centralisé autour des dots ne marche plus.
Sans parler de l’équilibrage, les dev n’osent plus mettre des dots qui font très mal car les joueurs soit s’en plaignent en pvp car c’est trop frustrant, soit en pve ça donne un gameplay soporifique et les dev se sentent obligé de décaler notre puissance sur des dégâts directes (Extase en l’occurrence).
Le gameplay centré autour des dots ne marche donc non seulement pas mais il est en plus un poids pour le gameplay en le rendant inutilement lent et diesel.

Pour l’Affli il faudrait je pense faire carrément un changement thématique, tourner la spec pleinement vers l’archétype du Nécrolyte, pour ceux qui ne voient pas ce que c’est, ce sont le clan Ombrelune de WoD, Nerzul et compagnie. Des sortes de manieur du vide qui ont des dégâts direct et qui mix ça avec la mort (invocation de squelette d’ombre par exemple).

Au niveau du gameplay je pense qu’il faudrait supprimer Agonie et Corruption. Agonie est un boulet, il ne fait pas de dégât à la pose, met du temps avant de monter en stack, et si on ne le refresh pas (en multi c’est pire) c’est une perte de DPS qui mettra du temps à se résorber. C’est un « investissement » absolument pas fun. Son intérêt est la génération de shard, mais je pense qu’il faudrait la délocaliser ailleurs (Hanter ou UA par exemple).
Quant à Corruption et bien… il ne sert pas à grand chose, en hellcaller on a Fletrissement qui est bien plus intéressant, et dans l’autre spec on pose Corruption une fois et on l’oublie, c’est un bête sort de dégât permanent qui nous force à lancer Graine de corruption au début d’un pack de mob.

Il faudrait mettre plus l’accent sur les dégâts directe et les filler, avec pourquoi pas faire un gameplay qui combine les filler comme trait de l’Ombre et Drain d’âme, mais aussi recycler des sorts en filler comme Graine de corruption qui devient un debuff qui se stack et qui explose avec Extase. Un peu comme Invoker de Dota faire un gameplay où on peut faire des « combinaisons » de sort, sauf que ici on parle de nos fillers.
Par exemple si on lance Trait de l’ombre en premier, le prochain sort change, si c’est Trait de l’ombre il devient Salve de l’ombre, si c’est Drain d’âme il devient Oblivion et ça fait un truc en plus, si c l’est Graine de corruption dans ce cas on peut en lancer 3 instant ce qui donne un outil de DPS en déplacement. Mais à l’inverse, si on lance en premier Drain d’âme mais pas Trait de l’Ombre alors on a encore un effet différent pour le prochain filler qu’on fait. On pourrait vite arriver à une combinaison d’effet énorme et un gameplay riche avec pas grand chose.

C’est juste une idée si vous en avez une n’hésitez pas, et n’hésitez pas non plus à faire part de votre diagnostic de la spec.

2

Je suis en désaccord complet avec le fait d’orienter l’Affli vers des dégâts directs pour une raison assez simple, une spé Affli fun et rapide d’action ça a existé, c’est l’Affli de Mop qui aujourd’hui encore est inégalée dans son principe de base.
Elle repose sur deux axes simples.
-Des dots peu puissants de base, mais très faciles à répandre.
-La fraction active du gameplay et du burst consiste à les amplifier.
Et le gameplay de Mop n’était pas connu pour être simple, loin de là, sa philosophie était excellente ça aurait dû être pour moi la base sur laquelle faire évoluer l’Affli dans les extensions qui ont suivie. Mais la seule spécialisation de Mop a avoir survécu jusqu’a aujourd’hui c’est la spé Destruction, et encore sous TWW elle commence à diverger avec la diversification des sources de dégâts, mais pendant, très, longtemps, la Destruction de toutes les extensions étaient des variantes plus ou moins réussies ou nulles de la version Mop.

Revenons en à l’Affli.
Un dot possède la faiblesse innée de prendre plus de temps à faire effet qu’un dégât direct et un gameplay basé sur les dots aura tendance à avoir de nombreux dot actifs, et croyez le ou pas, c’est un point faible. Les classes subissent un équilibrage, donc pour que le dps d’une classe qui se repose sur de nombreux dot ne soit pas excessif par rapport aux autres classes, la puissance intrinsèque des dots est diminuée. C’est automatique et mécanique, il n’y a absolument rien à faire contre ça.
C’est pour ça que je trouve même encore aujourd’hui dix ans après que le gameplay de l’Affliction de Mop même si pour moi ce n’est qu’une base est déjà bien meilleure que le gameplay actuel pour de nombreuses raisons, la première étant que ce gameplay vainquait la faiblesse naturelle des dot qu’est leur lenteur à agir. Je ne sais pas si je dois m’étendre dessus, mais ce qui manquait à l’Affliction de Mop pour être modernisée et prête pour le mm+ c’est:
-La capacité à répandre tous ses dot en aoe à volonté et les amplifier en aoe.
-Un sort dépenseur de ressources qui amplifie les dot.
C’est pour ça que j’ai toujours dis d’Extase maléfique que c’était une bonne idée, mais mal exécutée. Extase Maléfique devrait être une version sans CD d’Oubli, un drain exigeant des shard.
Je rappelle l’un des game feeling les plus agréables du gameplay de MOP c’est ce que j’appelle la « mitraillette à dot ». C’est à dire que pour un drain amplificateur de dot nous connaissons deux fonctionnements:
-Le drain augmente immédiatement les dégâts des dots.
ou bien:
-Le drain déclenche des tic supplémentaires des dots.
L’amplification des dot de Mop c’est le deuxième système, ce qui fait exploser les chiffres à l’écran, on a l’impression que l’ennemi ne voit plus seulement sa vie se faire ronger doucement mais qu’il pourrit à toute vitesse, se transformant en tas de champignons et d’excréments sur pied. Et de surcroît avec ce système lorsque l’on ouvre le détail du dps on a exactement les sorts qui sont censés faire le plus dégât qui arrivent en tête de liste:
1-Agonie
2-Affliction instable
3-Corruption
4-Le drain.

A l’inverse il faut rappeler l’une des plus mauvaises versions de l’Affliction en termes de gamefeel était la version BFA, c’est à dire une Affliction qui accumule un très grand nombre de dot (Affliction instable empilable 5x) et les pose tous manuellement un par un comme sous Classic. Quand on a ce fonctionnement on a toutes les faiblesses d’une spé à dot et aucune récompense à les utiliser. Et à cette époque les autres classes à dot comme le Druide Equi, le DK Impie, le Prêtre Ombre avaient tous des manières particulièrement innovantes et savoureuses de gérer leurs dot et tous pouvaient les placer plus vite.

1 mention « J’aime »
3

Je pense pas que l’affli a besoin d’être changé. Par contre avoir un spell signature (a la main de gul’dan pour le demono, et la chaos bolt du destro) serait peu être le moyen de lui rendre un peu de flavors. De plus, l’affli n’est pas la seul spé du demono a subit l’effet diesel, le domono aussi, et c’est bien quelque chose qui leurs on souvent colée a la peau au rythme des extension.

Par contre je suis assez d’accord sur le faite que les DoT de maintenant (et je parle pas que pour l’affli), ce sont bouffé des grosse tarte dans la figure. Seul la Peste Dévorante du SP fait encore de vrai damage. Maybe que l’affli a besoin d’un mode spread ou focus dans son arbre de talent, un truc qui dit qu’il cogne si il ce focus sur deux cible seulement… je sais pas trop.

Sinon, pourquoi pas faire revenir le Trait de Mort, le talent PvP de BFA. En talent de base, quitte a augmenté son cout en éclat pour légérement équilibré sont utilisation en PvE :thinking: Sa lui donnerais le burst qu’il a besoin pour ce type de phase, sans pour autant ternir sont identité de poseur de malédiction. De plus, l’Extase Maléfique fait déjà office de sustain et burst de zone…

Je suis moyen fan donc de changé l’affli, mais peu être que lui donner des outils en plus serait pas un mal. Et en plus, c’est surtout une spé qui est forte en fin d’extension, ou on atteint des stats secondaire aberrante pour la spé… et c’est la le soucis je pense.

Pour le Nécrolyte, je pense qu’il faut attendre. Je sais que la team Wow, dans je sais plus quelle pays (Merci Yunathael pour la video), avais posé des question sur des spé et nouvelle classe. Preuve que blizzard veut étoffé les style de jeux des gens.

1 mention « J’aime »
4

Mop classic arrive sous peu. Donc à défaut je vous recommande de tester cet ancien gameplay et de la comparer à l’actuel pour me dire si ce n’est pas une meilleure base que l’Affliction d’aujourd’hui.

1 mention « J’aime »
5

Tout d’abord merci à vous deux d’avoir répondu, ce forum est devenu bien vide, ça fait donc plaisir.

J’ai joué à l’Affli de MoP durant MoP et c’est une fausse bonne spé. Alors bien sûr j’admet que 1) il est bien mieux que l’affli actuel et 2) pour l’époque c’était incroyable on avait pour une fois une pose de dot efficace.

Mais objectivement l’Affli de MoP est stupide, ce qui lui donnait de la profondeur était le snap et la mécanique de pandémie de 50%, autrement c’était littéralement un gameplay à base de pose instant des 3 dots via soulburn+swap, hanter, Malefic Grasp et Drain soul en exec. Littéralement un gameplay tri touche en mono sauf dans les phases refresh et/ou proc item/buff.

On se retrouvait donc avec un gameplay malsain porté par deux mécaniques qui n’existent plus et qui sont trop dur à équilibrer, et où les dots étaient expédiés en 1 sorts, et ces dots avaient besoin d’un autre sort pour faire des dégâts.
Si demain notre Extase Maléfique actuelle au lieu de faire que des dégâts directe faisait un peu moins mal mais provoquait 1 tick très très fort à nos dot, et bien ils se retrouveraient top 3 de nos dégâts alors qu’on aurait rien changé au gameplay…

Je pense qu’il faut re définir l’Affli, les vieux gameplay ne marchent plus en l’état. Il faudrait faire évoluer le gameplay du talent général Affliction par rapport aux talent héroique. Avec le Moissonneur d’âme on voit bien qu’ils essayent de booster les dégâts direct du filler et Hanter, on pourrait pour lui, par exemple, virer Agonie et Corruption pour axer le gameplay autour des fillers, ça serait une bonne piste.

Pour le Hellcaller je serais chaud pour le faire ressembler à l’affli de MoP pourquoi pas, il y a beaucoup de nostalgiques de MoP, donc autant proposer une façon de jouer comme ça, avec par exemple Soul Swap qui sauvegarde le nombre de stack de Flétrissement, voir soyons fou, durant le cd Malveillance le snap est de retour.

Je pense qu’ils devraient rework l’affli pour les deux nouveaux talents, comme ils ont rework l’Arcane de DF où ils l’ont épurer et permis par la suite aux deux talents de TWW de s’exprimer.

Donc idéalement un talent affli avec une moitiée axée purement dégâts direct, et une deuxième moitié axée dot avec Agony et Corruption comme deux capstone de la partie dot.

Techniquement l’Affli est déjà une sorte de Necrolyte 2.0. Je pense que blizzard parlait dans ses questions du classique Nécromancien, celui pleinement axé sur les morts-vivants.

6

C’est une bonne critique, l’Affliction de Mop sans le dotsnap est trop simple pour coller à la gestion d’un gameplay moderne, mais prendre un squelette qui marche et y rajouter d’autres mécaniques n’est pas une mauvaise idée.
Après tout, la Destru actuelle, que je trouve très bonne a toujours le squelette de la Destruction de Mop, mais pour une fois après de nombreuses extensions sans véritable évolution elle a des mécaniques divergentes.
La principale raison pour laquelle je souhaite que l’Affliction reste une spécialisation très axée dot plutôt que dégâts direct, c’est parce que aucune autre classe et spé ne fait vraiment ça, toutes les autres classes dot emploient beaucoup de dégâts direct aussi. De même le gameplay de transformation active a disparu, on l’avait chez le Démonologue de Mop, mais également avec le Prêtre Ombre de Légion et BFA et Blizzard a préféré lâcher l’affaire dans les deux cas, les considérant trop durs à équilibrer. Et était-ce une bonne raison? Franchement je ne pense pas. Wow perdrait quelque chose si l’Affliction en tant que doteuse disparaissait.

Moi je souhaite que la partie pose de dot soit facile et instantanée et la phase de boost aussi rapide à enclencher que celle de Mop, que les mécaniques à ajouter quelles qu’elle soient, se mettent à tourner autour d’Agonie, Affliction et Corruption non pas pour les poser, mais pour leur permettre d’altérer le gameplay en fonction des moments du combat. Que l’Affli soit un peu comme un chef d’orchestre, qu’appuyer sur le bouton d’un de nos trois dot emblématique ne serve pas à le poser mais à renforcer le dot et à déclencher un effet spécial lors du combat, et qu’il y’ait peut-être une mécanique de combinaison. L’Affliction est une spé dont le flavor à mes yeux est de contrôler le flux de dégâts, on ne fait pas dans le burst brutal et qui retombe vite, on fait des dégâts constants qui grignotent et enterrent les ennemis. On ne leur explose pas la face à coup de bombes pyrotechniques, non on leur vole leur vie, on les fait pourrir sur pieds, ils agonisent longuement, ça fait très mal, et surtout ça leur fait peur, alors qu’avec un trait du chaos, les ennemis ont moins le temps de souffrir et de crier de terreur puisque l’exécution a été aussi rapide que brutale.

1 mention « J’aime »
7

Ça fait longtemps que je ne suis pas exercé à un exercice de rework de gameplay. Mais allez, pourquoi pas. J’essayerais ce week end quand j’aurais un peu de temps.

1 mention « J’aime »
8

Tiens j’avais fait un topic sur le rework que je voulais pour les talents, si tu veux critiquer ou ajouter tes idées:
https://eu.forums.blizzard.com/fr/wow/t/quel-avenir-voulez-vous-pour-vos-hero-talents/

Edit: mince désolé Alicore je voulais répondre à @Fradt , mais mon message est valable aussi pour toi bien sûr, tout le monde est le bienvenu!