L’arbre de classe :
OMG c’est quoi cet abominable immondice ?!
3 colonnes côte à côte avec une alternance entre 1 « choix » puis 2 choix possibles. Genre on dirait des marelles de cours d’école avec quasiment aucune connexion entre elles.
Le 3ème tiers est juste 3 couloirs de 5 points chacun.
Après les retours des précédentes classes, notamment le DK, comment les devs ont-ils pu se dire « t’inquiète, ça passe » ?
A part faire volontairement de la nullité pour dire « regardez, on vous écoute », il n’y a aucun sens à l’existence de ce truc !
Celui de Feu fait peur au premier regard mais en fait, ça va. L’arbre se rempli rapidement malgré quelques petits défautscomme le non choix de prendre Cauterize pour la Combu. Et il y a plein de bonnes idées. Les effets qui valorisent l’Enflammer. ça manquait depuis que Légion est fini. Le Flame Patch qui peut provoquer une Bombe Vivante a l’air super amusant. Ou encore la réduction de cast sur Pyroblast pour jouer le build Pyroclasm.
Celui de Givre m’a vite refoidi. ça change souvent de direction, tu prends du mono puis tu te retrouves sur une suite multi et vice-versa. Le gros final après Veines Glaciales est un peu too much, je trouve. Mais la Point Glacière à l’air d’être rejouable (à voir les valeurs finales).
Puis celui de l’Arcane paraît très bordélique car ça part dans tous les sens. Il y a pleins de possibilités mais j’ai le sentiment que les effets ont juste été placé aléatoirement. A part le 3ème tiers avec les fins basées sur des suite thématiques, le reste manque cruellement de cohérence.
En comparaison à l’arbre Chaman Elémentaire, le Mage (à part Feu) est vraiment moins ordonné.
Je déteste les talents qu’ils proposent de manière générale, et je suis d’accord avec tes impressions, mais en Arcane pour le coup je suis satisfait car je voulais revoir le gameplay de SL. Seule réussite de toute cette extension et qui rend arcane plaisant à jouer.
Finalement je perd que orbe (que j’aimais pas perso) et je gagne quelques trucs sympa que j’ai toujours voulu prendre mais qui étaient pas « opti ». Type familier, time anomaly et Supernovae.
Niveau QOL ça va être sympa on peut avoir Shimmer et Slipstream en même temps, plus Foresight et chrono shift (donc mobilité vraiment incroyable !).
Le pallier des 20 points en Arcane, j’ai l’impression, est plutôt réussi dans le sens où on a 3 à 4 points qu’on peut mettre VRAIMENT selon nos préférences sans que ça te fasse perdre 5% de DPS. Chose assez rare avec ces talents de manière générale.
Malheureusement le dernier pallier ce n’est plus le cas. Je vois mal comment on pourrait se passer d’évocation, Harmony et radiant spark. Pour évocation surtout en début d’extension où normalement on pourrait manquer de mana, faute de stat (mastery).
On a je pense un dernier pallier ultra figé car les 3 options qu’on va chercher sont vraiment trop forte pour le reste.
J’avoue ne jouer le Mage que dans sa spé Feu, je ne pourrait donc pas juger pour les autres spé.
Mais l’arbre de classe me répugne. La première ligne n’a aucun sens et hormis l’Icebloc on se retrouve à prendre des points qu’on ne mettrait pas normalement parce qu’on est obligé si on veut accéder à la suite de l’arbre. Je n’ai même pas l’impression de pouvoir faire de vrai choix.
Par exemple pour la rune de puissance (j’avais espéré sa disparition, mais non ) on est OBLIGE de prendre Remove Curse + Slow ou Spell Steal !! Ces 3 sorts devrait être optionnel dans l’arbre ! On devrait avoir le choix de ne pas les prendre si le fight ne le nécessite pas ou juste si on a pas besoin !
De même, j’ai vraiment l’impression que l’arbre de classe Mage c’est quasiment full utilitaire avec juste 2 / 3 points clés obligatoire si on veut pas perdre en dps. La seule idée intéressante de l’arbre c’est le choix entre Shimmer et Ice Floes.
J’ai vraiment l’impression que les devs n’ont pas d’idées sur l’arbre Mage, quand on voit que la plupart des arbres comportent peu de Talents nécessitant 2 ou 3 points, là où le Mage n’a que ça pratiquement.
Ah mais je viens de voir qu’en Arcane ils ont rework le CD burst.
Ca devient un sort de dégâts qui consomme toute notre mana, donne de la regen mana mais n’augmente nos dégâts que de 10% (35% avec le talent plus bas).
Mais je me demande comment ça va marcher avec time anomaly, ça serait très embêtant si pendant qu’on lance nos sort tout d’un coup notre CD offensif proc via time anomaly et nous siphonne toute notre mana. Alors la mana mettra quelques secondes à remonter mais bon ça reste quand même désagréable comme situation.
Oui l’arbre commun est immonde. En Arcane on voit même notre outil défensif accessible. Du coup frost et fire auront l’invisibilité supérieur tout en gardant leurs cd défensifs unique (cautérisation et cold snap).
Y aurait tout à changer honnêtement de ce côté là.
Même la dernière ligne est immonde, je vois pas pourquoi moi mage arcane je pourrai balancer des météores de feu. Il y a que le time anomaly qui me plait.
Shifting power sans les conduits je sais même pas si c’est intéressant.
T’as aussi le problème des deux talents qui donne du crit et de la hâte, en temps que DPS je pense qu’on sera obligé de les prendre, et donc de prendre la route pour les avoir, et dépenser 4 points dans les deux. Tout ça pour avoir une bête augmentation de stat…
Alors tout d’abord je ne parlerai pas de l’efficacité/performance de ces arbres de talent mais juste d’un certain point que vous avez abordé
Personnellement ça ne me gêne pas que le mage arcane accède par exemple au souffle du dragon ou la météore et vis versa que le mage feu et givre obtiennent l’invi supérieure.
Je m’explique : le mage fut créé à la base avec 3 écoles de magie qui même lorsque l’on se spécialisait dans l’une d’elles, continuaient de marcher ensemble !
C’est ce qui fait que le mage est un caster unique !
Le mage quelque soit sa spe lance des nova de givre, des alter Time des arcanes, fait des portails, des transfert, des anneaux de givre et bientôt des souffle du dragon !
Le mage dans le lore est capable de se servir de plusieurs école de magie simultanément et c’est d’ailleurs un avantage en pvp ! (Tu kick mon sheep, je te nova et je cours !)
Je serai même pour que blizzard travaille encore plus dans cette direction ! Je me rappelle des spe hybride de l’époque : arcane fire, frost fire etc ….
Le demoniste selon sa spe lui ne va utiliser qu’une seule magie, tout comme le prêtre, le druide equi ou l’élem.
Je trouve ça serai dommage que si on choisit par exemple feu, on ai uniquement des sort de feu, le mage aurrai plus aucune saveur.
Sauf que il est surtout question de sort utilitaire, là avec le météore par exemple c’est un sort très « late » pour le mage feu. Et puis même d’un point de vue RP par exemple c’est bizarre de pouvoir balancer un météore mais pas une boule de feu, c’est comme si tu savais utiliser un bazooka mais pas un pistolet.
Pour l’invisibilité supérieure le problème c’est surtout que c’est le seul outil défensif exclusif de l’Arcane que les deux autres spés vont récupérer là où l’Arcane ne récupère pas leurs deux outils défensifs uniques. Mage feu et le frost vont gagner une survivabilité de dingue là où l’Arcane ne va pas progresser à ce niveau.
L’arcane aussi indirectement perd de l’intérêt, c’est il me semble le caster le plus résistant (justement grâce à son invisibilité supérieur) en raid, ça lui donnait un atout par rapport aux deux autres spé. Avec ce changement il perdra cet avantage et sera même en dessous des deux autres spés (vu qu’elles vont avoir leurs outils défensifs uniques).
Je te rejoins sur le fait que chacune des spé devraient avoir accès à certains sorts de ses sœurs mais pas à des « ulti » comme la meteore ou l’invi de masse qui pourrai être considérés niveau RP comme des sorts réservés au spécialistes de telle ou telle école de magie.
Après je ne me suis pas assez intéressé au côté performance des arbres ni aux résultats sur PTR pour en parler, je donne uniquement mon avis en temps qu’immersion dans ma robe de mage
Personnellement j’ai toujours était intrigué par la spé arcane et tous ses utilitaires, bouffe , portails, transfer, altertime, invisibilité et j’aurai bien aimé voir ce côté là encore plus développé pour ce qui se spécialiserait à fond dedans
C’est complètement ça. Mais en plus, aucun mage givre ou arcanes n’ira chercher le météore tellement ses dégâts sont ridicules… donc ce n’est même pas un choix, comme beaucoup de points dans ces arbres.
Le DB à la limite mais je pense que la plupart des mages frost auraient préféré récupérer la Deep freeze, et en arcanes… il n’y a pas eu un bump à un moment ?
Hier j’ai testé une spé aoe en mage FEU en BG (ash’ran me semblait le bon lieu pour ça) avec canon de verre et météore instant + autres spés pyro enflammer (pour propagation notamment) et franchement pas de déception. Ca redonne du dps aoe à la spé feu et ca m’a bien plu (1st en dégât à 6 millions avec le stuff de base pvp en 7/7, y a moyen d’aller beaucoup plus haut en trouvant la bonne routine je pense). Bref assez content pour l’aoe. Ce soir test spé mono-cible.
Je suis très satisfait de l’arbre Arcane, comme tu dis on gagne pas mal de choses utilitaires et de qualité de vie, par exemple la double orbe, le slipstream combiné à Ice floes/Shimmer, les gemmes enfin traitées comme un spell, Arcane echo qui scale avec la maitrise, le bug sur notre génération de procs de clearcasting qui semble fix, bref j’ai pas tout en tête mais mine de rien Blizzard a beaucoup écouté nos demandes et on se retrouve avec un arbre plutôt bon.
Là où le bât blesse selon moi c’est dans l’arbre général, parmi les capstones seuls Time Anomaly/Time Warp sont intéressants et je n’ai pas du tout envie d’intégrer le Météore à ma rota qui risque déjà d’être particulièrement longue à ramp, ni Shifting Power qui en plus d’être sa version nerf/sans légendaire de congreg demande d’investir des points dans des talents vraiment pas excitants pour être atteint.
C’est vraiment le problème majeur de l’arbre général, très peu de talents sont excitants, pour la plupart ils ont la puissance d’un conduit nerf, certains sont clairement orientés PVP (et donc inutiles en PVE comme Reduplication/Reabsorption/Energized barriers), on a deux talents à stats dont il est impossible de remarquer l’effet, ééénormément de CC/améliorations de CC qui font très « redite » (mention spéciale à tous les talents frost que je trouve nazes en PVE).
Et enfin, la plus grande injustice d’équilibrage entre mages, la GI de l’Arcane qui a été donnée à tous sans aucune compensation similaire, à savoir Cold Snap ou Cauterize qui selon moi et beaucoup de mages auraient fait de bien meilleures capstones que Shifting Power ou Météore. Je trouve qu’on a suffisamment d’éléments de dps/throughput avec Time Warp/anomaly, les stats, Overflowing energy et évidemment les arbres de spés que pour avoir ici des capstones qui pour une fois auraient été de puissants défensifs. L’Arcane s’est fait voler sa particularité, son propre puissant CD def, ce qui veut dire qu’à puissance égale il sera toujours en dessous des deux autres spés mages car moins résistant.
Donc il y a du bon et du moins bon, je reste assez satisfait bien sûr.
Totalement d’accord pour l’arbre général, c’est du n’importe quoi.
Après je pense qu’ils ont été pressé et ont bidouillé un truc à la va vite, ce qui s’est traduit par le fait de retirer tout plein de sort de contrôle/utilitaire/survie qu’on avait de base et les mettre dans l’arbre pour donner du corps à ce dernier.
Je pense que tu te trompes, tout les arbres sont constitués de pleins de sorts de « base », celui de mage n’a rien de particulier à ce niveau. C’est juste que en mage, tu as beaucoup de sorts de contrôle/utilitaire/survie, donc on en retrouve plein dans l’arbre, c’est logique.
Ils auraient pu avoir 6 mois de plus que le résultat aurai été sensiblement identique.
) on est OBLIGE de prendre Remove Curse + Slow ou Spell Steal !! Ces 3 sorts devrait être optionnel dans l’arbre ! On devrait avoir le choix de ne pas les prendre si le fight ne le nécessite pas ou juste si on a pas besoin !
