Ce que je te dis juste, c’est bien que la mécanique du tyran est pourrit, puisqu’elle est efficace (et encore) que d’en 1 seul mode de jeux compétitif.
On crée pas une spé pour être joué dans 1 seul et unique endroit, surtout si c’est l’unique spé qui n’a pas de kick alors que c’est juste indispensable dans certain DJ.
De plus sache que la démono a été up récemment, donc toute l’extension n’a pas été comme actuellement. Surtout qu’en début d’extension nous n’avons pas bc de stats et on sait tous que notre classe est l’un qui en dépend le plus. On fait des tyran bc plus gros que ceux de la S3 par exemple.
Dépend du lvl de clef je vois que tu fais des +9, en +9 tu peux prendre des pack de 30mobs, normal d’avoir un gros overall.
Pour avoir fait des + 20 en saison 3 c’est clairement pas le cas, tu prend les mobs par 3/4 max en fonction du type de mobs.
C’est vrai que tu pointes là un bon point. J’ai pas de solution perso.
À voir comment blizzard vont procéder lors des prochaines extensions.
Mais vu comment je vois ça, j’ai l’impression qu’il y aura toujours une ou des classes laissé pour compte et des strats/dj MM+ demandant toujours plus de mobilité, rendant les potentiels futur ajouts de mobilité insuffisant.
Avec le risque de se retrouver dans un jeux où tout le monde a au moins 1 dash et 1 tp.
Je te laisse regarder des streams démono, en +20/+21 avec une bonne opti démono et un ilvl en moyenne aussi bon que les autres, tu fais plus de dégâts. Le démono a pas de soucis de DPS en M+, il a juste des soucis de contrôle et utilitaire.
Le seul démono qui stream est le meilleur démoniste du monde, c’est inutile de nous comparer a lui. D’ailleurs si il est le seul c’est forcement parce qu’il y a une raison.
Moi j’ai fais du +20 en Saison 3 et jamais je te fais le dps que cette individu te sort.
Non, on avait une team au raz des paquerettes, le tank prenait des claques de l’enfer.
Et quand on monte en clé le dps overall monte largement ^^
Je main pas ma démo sous BFA mais je fais des +16 en dp et les packs on est beaucoup plus ballsy en +15-16 qu’en 8-9 avec un stuff horrible.
Et le Tyran arrache, donc meme en mono c’est très fort.
Moi j’aime beaucoup cette mécanique justement, faire le plus gros tyran et le voir tout arracher x)
Up quand ? en 8.3 aucun buff du demono : Grimoire : Gangregarde est désormais invoqué pendant 17 secondes (au lieu de 15 secondes).
On joue jamais avec ce talent et c’est le seul buff a la 8.3…
Elle est très forte en mm+ et largement jouable en raid (comme toutes les spés du jeu) . Ce qui fait 2 formats.
L’absence de kick du demono est un défaut OUI, après indispensable jusqu’a de la +17 NON. quand tu joues avec un tank qui peut kick + les 2 autres dps, t’as 3 kick ce qui suffit pour la plupart des donjons.
8.1 on a eu un up du talent 100 tyran up trait azérith, 8.3 un up de 5%.
Et on a évidemment les up de stats, le démoniste est la classe avec le SP qui en profite le plus.
Elle était dernière avant le up des 5% du mois de janvier.
Pour cela il faut que les 2 autre dps soit cac, donc on peut oublier les boomy/sp/mage/hunt qui on un kick a fort CD, on est donc bridé sur notre compo de base.
455 ilvl, corrup pas folle, 1 trinket pas opti, j’open a 100k sous pot+BL donc 470+ ultra opti ça me choque pas de sortir des 200k facilement.
(Je vois des 17 mais pas de 20 en s3, 17 c’est déjà tout a fait honorable d’ailleurs hein!!)
Ne parle pas au passé… je te parle de la demono actuelle qu’on joue au 16 avril 2020.
On est « bridé » sur de la clé HL oui, et encore si tu commences a cumuler demo/sp/boomy c’est que tu fais mal une team pour mm+ ^^
Après si tu veux jouer avec des potes qui jouent ces classes tu peux mais tu te dis avec tes potes « bon les gars on va faire au mieux mais au delà de 16 ça va être chaud », ça me choque pas…
Quand une team n’est pas opti c’est forcément plus dur ^^
Alors pas spécialement, je ne demande pas des dashs pour le paladin, mais d’au moins réduire le CD du destrier à 30s au lieux de 45s à l’heure actuelle, 2 charges baseline.
C’est frustrant parcequ’à obstacle égal, on n’est pas tous égal face à cet obstacle. Surtout que ces spés qui ont de meilleurs déplacements que le paladin sont aussi meilleurs sur le plan défensif (oui, un rogue à BFA survit mieux qu’un Paladin DPS, je l’assure!)
Je ne défends pas le pruning, mais il a été effectué en ce sens, parce que quelque part, c’est mal que tout le monde fasse tout. Mais ça a été mal fait parce que certains ont conservé plus d’outils que d’autres. Supprimer plus d’outils n’est pour moi pas la solution, parce que ça va entraîner plus de frustration.
Je préfère un buff généralisé qu’un nerf généralisé. Être dans la norme en nerfant les autres, je désapprouve.
Oui, mais…la plupart des casteurs ont de quoi cast en se déplacant ou ont des instants. Pas le destru.
Là, on en revient au problème de doit-on nerfer les autres ou buffer le démoniste…
Ben je pense que personne parmis les raideurs souhaiteraient encore plus de ralentissement dans le jeu et de simplification de mécaniques.
Sauf que en fait, la mobilité « normale » c’est justement d’être rapide…La norme a changé, et encore une fois, il faut alligner le démoniste sur les autres, pas l’inverse.
Pour te dire mon mate est boomy, et on n’arrivait jamais a recruter pour des grosses clef, les gens nous sortaient « need interrupt ».
Avant BFA jamais nous n’avons eu de soucie, même sous légion.
Donc en gros blizzard nous interdit clairement de jouer ensemble, c’est d’ailleurs pour sa que j’ai reroll hunt BM. Je connais aucune autres classes qui est aussi bridé sur les compositions MM+
Le meilleur lock du monde joue en DH/rogue, je ne pense pas qu’ils puissent faire ce genre de clef avec une compo exotique.
Sauf que le progresse était bien au mois de janvier, c’est le progresse qui est important pour un raid, pas 3 mois après.
Pour te dire en saison 1 je faisais des tyran a 10 diablotin max.
La avec le up stats et surtout les Proc VoP qui permettent de cumuler un max de diablotin j’arrive parfois a faire des tyran a 30 diablotin, c’est juste une turie.
Sauf que de base le lock est une classe avec un dps constant, et non une classe « je burst et après je sert a rien pendant X secondes ».
L’affli et la destro on le même problème.
Après y’a pas que l’overall a look, la démono a un très mauvais switch target.
Pour exemple N’zhot, si tu fais ton tyran sur psycuss et que tu ne l’a plus sur N’zhot lui même bas c’est pas ouf. Parfois quand je vois que j’ai 25 diablotin je tyran, sauf que du coup je serais a poils sur les add qui vont pop après.
C’est pour sa qu’un spell qui permet a nos pet de switch target me semble indispensable.
Presque aucune clé au dessus de +22 ne joue de compo exotique tu sais…
Le meilleur lock du monde leur met aussi une sacré misère au dps sur chaque donjon que ce soit mono/aoe il est presque toujours devant.
Et ces sont aussi les meilleurs DH/rogue au monde pourtant…
Moi qui croyait qu’on parlait du fun de la spé et de sa viabilité en mm+, tu me parles de progress MM
Non je ne suis absolument pas d’accord la dessus. Tu parles souvent de la meta en demonlock, ba sous tlk/cata par exemple c’etait un CD de 2min30 voir 3 min. Le tyran a 1min10 de CD (car on joue toujours au VOP mineur).
L’affli est une spé constant, pas la destro ni la demono à mon sens.
Sous Cata par exemple c’etait pas rare de voir des demonos mettre des opens de fou et redescendre après au classement, la ou l’affli on le voyait même pas et il montait tout le long du fight.
Oui pour le tyran clairement. J’ai remarqué par contre qu’en effet sur N zoth c’etait l’enfer en demono, mais comme je le dis le raid j’aime plus trop ça.
Je parle de la viabilité et de la force du demono en mm+
LA spé a été up pour le raid, pas pour le MM+, c’est pour cela que j’en parle.
Sinon fun de la spé pour moi elle n’en a clairement pas, je la déteste actuellement.
Tu dis vrai. toutes les spé chutes en dps après leur burst, c’est pas que nous.
La différence c’est que même hors burst on avait un minimum de pression, la hors burst un démono c’est juste une grosse blague, même notre AoE est liée aux CD.
Sur WoD tu pouvais burst quand tu voulais, alors certe pas longtemps car sa dépendait du stack de fureur démoniaque mais tu pouvais belle et bien burst quand tu voulais.
même avec 200 fureur démoniaque tu pouvais balancer double onde de choc sous ame sombres , cela permettais a la démono d’être dangereuse n’impote quand en arena et facilement, pas besoin de faire un setup de dieux.
Ce n’est plus le cas a BFA.
Sous cata ton burst ne représentais pas 60% de ton dps, le tyran actuel c’est entre 40-60% de ton dps global. Hors tyran et le tourbillol 400% la démono ne sert a rien
Oui d’après détails le tyran c’est genre 56% de mon dps actuellement lol.
Les 3 spé du lock se porteraient bien mieux si les sources de dégâts étaient plus variées…
Dans nos 3 spé quasiment tous les sorts servent juste de génération de ressources pour le gigaburst qui lui va prendre toute la place malgré sa régularité faible…
Perso je trouve pas ça normal…j’ai beau rager sur le lock faiblard de Cata, au moins à cette époque nos sources de dégâts étaient variées, de même à MoP à partir de la 5.3.
C’est marrant, on dit qu’elle est a chi** la spé mais qu’on envois du dps même plus que du Dh en MM+.
Quand les gens vont venir lire, on va se faire rembarrer à chaque fois qu’on se plaindra dorénavant…
« Quoi?démo, top en raid, top en MM+ de quoi vous vous plaignez?stop rager sur les DH vous dps plus que nous en MM+ »
Le truc c’est qu’avant nous avions pas mal de sorts d’entraves pour empêcher l’adversaire de trop nous coller et de l’autre côté il n’y avait pas d’adversaires avec une mobilité aussi abusée et si l’adversaire parvenait quand même au cac t’avais l’option d’utiliser la Méta pour plus de def. C’est pour ça que je trouvais ça plus technique et stratégique et que cette période wotlk & cata la meilleure base du jeu du point de vue gameplay.
Quand je vois un DH aujourd’hui pour ne citer qu’eux, je me demande réellement ce qu’il fait dans le jeu avec sa mobilité, sa regen, ses stun/kick, tu le silences ça sert quasi à rien, il n’a que son rayon qui se fait interrupt.
Comme j’ai pu le dire, ce qui compte dans un M+ c’est pas le DPS, c’est les contrôles et utilitaires de ta classe. Un DH a des stuns, des cages,manavore, un kick, un DPS très bon (et sans besoin de setup quoi que ce soit). Un rogue a des blind, cecité, vanish, shroud, kick. Un chaman aura un bump, un CD fumé (l’élémentaire de terre) qui peut sauver un groupe, le kick le plus court du jeu…
Bref, ce qui différencie une classe godlike d’une autre, c’est sa capacité à contrôle et apporter un plus, et pas que son DPS.
On est fort en raid car le contrôle n’apporte strictement rien en raid, en raid tu bourrines et tu esquives, c’est tout. En M+, c’est pas possible de juste bourriner…
Voilà ce qui fait que le démo est dans une mauvaise posture pour le M+, et rien d’autre… Maintenant oui, avec un peu plus de confort dans le mouvement, ça serait beaucoup plus simple quand même.
Il n’y a pas de réponse objective, je pense que c’est une préférence des joueurs qui préfèrent un certain type de gameplay. Le gameplay de BFA malgré tous ses défauts reste plus nerveux et dynamique que celui de Classic, pourtant les joueurs de Classic préfèrent le modèle Classic. Après tout, la difficulté peut-être gratifiante, ça se comprend, et ne pas incarner un surhomme invincible fait le sel de très bons jeu comme les Souls-Borne.
Mais après je n’aime pas le modèle de Classic, je ne l’ai jamais aimé, je n’ai pas commencé sous Classic, j’ai commencé sous LK, ma faveur en termes de gameplay va à un modèle Mop.
Et ça m’embêterais beaucoup que les développeurs s’intéressent à un gameplay orienté Classic sur Retail, parce qu’il y’a une chose que je reproche aux joueurs de Classic, c’est qu’ils ont l’air de croire que Classic est mieux en tout à Retail, il y’a une sorte de mur d’incompréhension entre Retail et Classic, mais moi je joue sur Retail, ça ne m’intéresserait pas d’avoir la mollesse de Classic sur mon Démo.
Quant aux devs déjà leur principale conclusion sur leur game design était erronée.
Ils ont dit en faisant SL « Nous avons trop orienté les gameplay sur les spé, et non la classe. » alors que ce n’était pas un problème, ça ne change que l’immersion, je me contrefiche que sous Mop chaque spécialisation du Démoniste soient différentes au point qu’on ai l’impression de jouer à une autre classe PARCE QUE C’ETAIT BIEN FAIT !!! La conclusion qu’ils auraient dû tirer de leurs erreurs depuis Wod, Légion et BFA ça aurait plutôt dû être « On a fait de la mêrde » tout court.
Après faut pas oublier que les brutasses démono en MM+, ils jouent avec des gens qu’ils ont l’habitude d’avoir dans leur groupe.
Quand tu vois le placement nécessaire pour le « Glitch ? / Bug ? / Mécanique très particulière » pour maximiser le nombre de diablotins et ainsi maximiser la puissance du tyran… c’est sur que c’est pas Jean Bobby dans ta +15 qui va t’aider à tout défoncer.
En démono MM+ c’est simple, faut non seulement que tu connaisses ta classe, mais maintenant faut aussi que que ton tank connaisse tes mécaniques, sinon tu servira quasi à rien.
Oui le hick est là…car en PU si les gens ont le choix entre le lock et un cac, ils prendront jamais le lock…
Encore une fois on a cette sensation que toutes les classes du jeu sont parfaitement indépendantes, sauf le lock qui lui ne peut être réellement utile qu’à condition de tagger en groupe.
