Je parlais du transfert
Tel que je l’ai compris, le mage et le démoniste, en anglais ce serait wizard et warlock, et le warlock si je ne m’abuse désigne le sorcier dans sa définition pratiquant de magie noire, quand le mage “wizard” sera plus le lanceur de sorts classique, de “simple” magie et non de magie obscure. (ou alors je me plante totalement et si oui merci de m’expliquer ^^)
Sur internet le terme anglais « warlock » est traduit en français par « démoniste ». Je trouve que ça qualifie assez bien la classe car si tu regarde ses sorts et ses invocations cela illustre assez bien son art. Et puis ce qu’il faut bien se dire c’est que le démoniste puise sa magie dans la gangremagie, une magie chaotique et corruptrice propre à la démonologie.
Je me base sur ça pour différencier le nécromancien du démoniste, la nature même de la magie employée. Je sais pas si tu as déjà vu le schéma sur la cosmologie présentée dans le tome 1 de chroniques mais on retrouve bien les différents domaines constituant l’univers de wow. Dans chacun d’entre eux il y a des énergies caractéristiques dans lesquelles puisent respectivement chacune des classes qui s’y rattachent. Dans le domaine de la vie il y a la magie de la nature dans laquelle puisent les druides, dans le domaine de la mort il y la nécromancie dans laquelle puisent les nécromanciens et les chevaliers de la mort, dans le domaine du désordre il y a la magie gangrénée dans laquelle puisent les démonistes et les chasseurs de démon, dans le domaine de l’ordre il y a la magie arcanique dans laquelle puisent les mages, dans le domaine de la lumière il y a la magie sacré dans laquelle puisent les prêtres sacrés et les paladins et enfin dans le domaine de l’ombre il y a la magie du vide dans laquelle puisent le prêtre ombre.
Il est vrai qu’on peut voir des similitudes de sorts chez le démoniste et le nécromancien mais le drain d’âme et les pierres d’âmes sont vraiment propres au warlock. On le voit bien chez les démons lorsqu’ils torturent ou brises les âmes. Le nécromancien lui fait appel aux esprits, relèvent les morts, sa magie ne brise pas les âmes mais les invoque pour davantage qu’elles lui viennent en aide. Il faut voir le nécromancien comme les trolls de sang ou la lich Kel’thuzad. Leur magie redonne vie mais de manière dénaturée, contrairement aux druides qui eux agissent en rétablissent l’équilibre des choses.
Moi ça ne me choque pas, personnellement je trouve que la magie gangrénée est plus corruptrice que le vide. Les démons sont sournois, sadique, cruel. Le vide chuchote, t’entraine dans la folie mais ne te force pas la main. Alleria par sa volonté a su résister à son appel, peut-être qu’un jour elle cèdera mais pour le moment elle tient le coup. Les gangrèlfes m’effraient davantage que les elfes du vide.
en anglais, warlock ce traduit par « sorcier » normalement
tout nos fetisheur, necrolithe et demoniste rentre dans cette categorie^^’
spe destru c’est le sorcier correspondant a ce qu’on appel generalement en fantasy un mage de guerre
spe demono-> le vrai demoniste
spe affliction-> ca correspont a ce qu’on assimilerai au sorciere/feticheur justement
le plus drole c’est que ingame demonologie est la spe qui a le moins de sort utilisant le gangrefeu justement XD
(meme avc le fameux grimoire pour avoir le feu vert, ya quasi aucun changement pour nos sort^^’ )
1 mention « J’aime »
Chevalier dragon… facepalm Le podium du kikoolol.
Sinon, ce qui serait idéal, c’est le système de glyphe. Par exemple, le nécromancien, ils pourraient faire des glyphe démoniste, par exemple, un glyphe qui change le diablotin en mage squelette, le marcheur en esprit d’ombre (les âmes noires là) ainsi de suite. avec divers effets. Ils pourraient faire ça sur les divers classes, comme le paladin avec des glyphe solaire pour les taurens,…
1 mention « J’aime »
J’ai ma petite idée sur la question !!! Ils ont voulu faire en sorte que les démonistes qui arpentent les rues de la horde et de l’alliance ne soient pas trop devil car sinon grâce à eux il n’y aurait même plus besoin de se poser la question de faire la guerre ou quoi ou caisse puisqu’à eux seuls ils font l’apologie de la guerre, du sang, la tortue et le chaos !!! La classe de démoniste devrait être interdite car extrêmement dangereuse, inflammable, toxique, mortelle !!! Alors oui ils ont adouci cette classe en la rendant plus soft, docile, moins féroce avec de beau petit sort de feu tout mignon en arc-en-ciel alors qu’en fait tapis dans l’ombre de sa nature profonde le démoniste est une véritable ORDU… Désolé si j’ai froissé ton égo mais il fallait que ça sorte !!! Blizzard tient les démonistes en laisse et c’est bien dommage pour eux car leur potentiel est muselé mais fort heureusement pour les habitants de wow ils peuvent dormir tranquille. Oui je sais c’est un hymne à l’horreur à l’égard des démonistes 
ne m’en veuillez pas et restez sous xanax MERCI 
a vanilla et au moins jusqua bc les maitre de classe demo etait en general dans les « ptite ruelle » « a l’ecart » et « dans les cave » ^^’
justement pour le rp ^^(
mais nous on l’assume u.u
la campagne demo de legion etiat exelente, on aide parcequ’on doit bien vivre et ca nous donne une excuse pour piller la legion XD
corriger^^
Comme le disent Revân et Jabberjack, on trouve également la traduction de Warlock en Sorcier. Je suis allé voir par moi-même et j’ai effectivement trouvé des deux.
En prenant d’autres exemples, je suis allé regarder sur Warcraft 3 comment était traduit le Warlock Orc en français et il est traduit comme « Sorcier Orc ».
Mais à côté de ça, j’ai une amie qui possède le jeu de plateau Talisman. Et dans ce jeu de plateau, il y a un personnage qui en anglais est un Warlock et en français il s’appelle le Démoniste.
Donc par rapport à ce petit débat de traduction, je pense que Warlock peut se traduire aussi bien en Sorcier qu’en Démoniste, donc pour le coup ça ne va pas trop nous avancer…
Mais à côté de ça tant que je parle de Warcraft 3, je viens de remarquer que le Sorcier Orc et le Nécromancien partagent 2 sorts sur 3. Alors tu me diras que cela ne veut rien dire, qu’il fallait juste donner quelques sorts au Sorcier orc qui n’est qu’une unité temporaire dans la campagne, mais je pense qu’un Nécromancien et un Sorcier partagent quelque chose d’important, les sorts d’Ombre.
Et là je vais passer sur WoW.
Exprès pour voir si ce que je pensais était bon, je viens de créer un Démoniste pour voir les premiers sorts qu’il a avant de devoir choisir une spécialisation.
Et je trouve que certains de ses sorts pourraient aussi bien convenir à un Nécromancien comme par exemple :
Trait de l’ombre, Corruption, Agonie.
En dehors de ces trois sorts avant la spécialisation, il y a effectivement deux sorts gênants pour ma théorie :
Invocation du diablotin et Éclats d’âme.
Donc je me dis qu’il n’y aurait pas besoin de modifier grand chose pour permettre par exemple que jusqu’au niveau 10, le « démoniste » est simplement un sorcier utilisant de la magie un peu sombre et qu’au niveau 10 là on aurait droit à une vrais spécialisation (Démoniste, Nécromancien, Mage de Sang par exemple) où à partir de ce moment là les sorts seraient bien différents mais en conservant une base de magie d’Ombre.
De plus, la description de la spé Affliction du démoniste c’est : « Un maitre de la magie de l’Ombre spécialiste des drains et sorts de dégâts sur la durée ».
Bon je crois que je commence à me perdre mais ce que je voulais dire, c’est que si une classe Nécromancien sortirait, elle reprendrait des sorts à la fois du DK Impie mais aussi elle pourrait piocher dans l’Affliction du Démoniste. Je vois le Nécromancien comme un mélange des deux.
Démoniste = Ombre + Gangrenée
Nécromancien = Ombre + Nécromancie
Et je pense donc que voir le Warlock juste comme un utilisateur de la magie gangrenée est réducteur. Je pense qu’on pourrait très bien via une nouvelle spécialisation le voir l’utiliser la magie du sang. Et qui lui serait dans ce cas:
Mage de sang = Ombre + Sang (quand je parle de magie de sang, je parle de la magie qu’utilisent les trolls de sang par exemple)
Et par rapport à ton deuxième paragraphe sur le fait que le nécromancien ne draine pas l’âme, j’en suis beaucoup moins certain quand on voit que certains PNJ nécromancien sur WoW ont des sorts comme « Drain de vie ».
D’ailleurs je verrais bien un « Mage de sang » draîner également la vie de son adversaire pour se soigner lui-même voir quelqu’un d’autre, ou pour renforcer son pouvoir.
Je proteste ! Les DH sont les champions du kikoololisme.
2 mentions « J’aime »
Bof je ne trouve pas.
faudrait un dk pour dire ca u.u
attendez je revient
je disais donc:
Les DH sont les champions du kikoolol edgy!
oui PrFilion etait deja pris
Oui je ne rend pas l’argent
Oui et moi j’ai toujours en tête cette succube qui veille à ce que les gnomes lépreux dans le sous sol de Lune d’argent finissent leur travail 
… Aucune moralité et aucun scrupule pffffff
Comme je joue pas démo je connais absolument pas leur campagne. Toutefois je serai curieux de savoir quelles sont leur motivations !!! Tout cela ne me dit rien qui vaille. On parle de Sylvanas a qui l’on ne peut pas faire confiance mais les démonistes c’est bien pire !!! Leur parole c’est du flanc !!! Regarde Kadghar dans le court métrage s’il n’avait pas été si sage il se serait fait corrompre par le démon ayant pris l’apparence de Medhiv !!! Regarde Gul’dan ce qu’il a fait avec les orcs en leur promettant la gloire et la victoire ben il les a condamné à devenir tout verts et corrompu jusqu’à la moelle !!!
Alors oui normalement les démonistes, tous autant qu’ils sont, devraient être les ennemis de la horde et de l’alliance !!! Je dirai même plus les ennemis d’Azeroth !!! Ils seraient capables de puiser sa force vitale pour mettre à exécution leur vils incantations tous ça pour le pouvoir et la conquête du monde !!!
Alors qu’on n’arrête de me dire que le vide il est pas beau, il est pas gentil, il veut tout dévorer pour qu’il ne reste plus rien moi je préfère finir dans un trou noir que me faire torturer pendant des années lumières !!! Je préfère finir dans les bras d’une tentacule que dans le bide de la mère des diablotins qui ne se contenterait même pas de me digérer mais de me faire sentir la douleur de cette digestion éternellement !!! Je crains donc davantage le monde des démons que celui du vide !!!
Ah la preuve que vous êtes fourbes !!! Tu as manipulé mes écrits !!! C’est typique de la tromperie et du mensonge !!! Vade retro Jabberjack !!! 
Sinon, warlock a été traduit par démoniste car à l’époque la classe se jouait à 100% avec démon. Mais bon la classe a évolué avec le temps, et Sorcier serait mieux adapté, car voilà maintenant la classe est surtout démoniaque en démono et destru. Affliction est bien à part, avec ses sorts du vide, malédiction, nécro,… La classe se traduit plus par magie noire, tout simplement.
l’interet personnel pour plus de puissance ainsi qu’au passage rendre service a la planete en la sauvant, sauvnat notre derriere au passage^^
on vole un avant poste de la legion et les armé stationner la bas, on enslave les jumelles eredar, on recupere le prototype de canasson demoniaque derniere generation, on dédémonise un confrere, rien de bien folichon quoi^^
sylvanas ne fait pas confiance au demoniste u.u
elle a tord d’ailleur, on obeis au regle dans la moisson noire ^^
(les notres, qui tienne plus du code sith que du code penale)
si jte dit que tu va soufrir, crois moi, tu peut me croire sur parole XD
lesdemo ne mentent pas, tel le diable, ils n’on pas besoin de ca^^
tu veut dire faire comme tout les pj a bfa? oui javous ^^
okay
retourne voir les succube
Et bien tu vois moi je ne verrai pas du tout ces trois sorts chez le nécromancien, pourquoi ? parce que le premier est un sort qui appartient à la magie du vide, le second est typique du démoniste qui corrompe tout autour de lui et le troisième reflète parfaitement sa nature. Le nécromancien n’a pas pour vocation de corrompre ou faire souffrir. Le nécromancien fait appel aux esprits ou aux morts et communient avec eux, ils jouent avec des forces contre nature sans pour autant chercher à corrompre ou faire du mal.
La nécromancie est vraiment une magie lié à la mort, à la non-vie. C’est une science qui défi les lois naturelles mais qui ne cherche pas forcément à pervertir ou faire souffrir comme le ferait un démoniste. Mais je peux comprendre que les gens puissent être dans le flou car la frontière entre les deux classes est mince. Moi je prend comme base la nature même de la magie que l’une et l’autre exploite. Le nécromancien tire sa force dans la magie nécromantique alors que le démoniste lui la puise dans la magie gangrénée. Le fait que le démoniste soit une classe de magie un peu fourre tout sème le doute dans les esprits ce qui empêche les gens de faire la distinction entre l’une et l’autre. Et justement si Blizzard remettait de l’ordre dans tout ça il n’y aura pas de confusion.
Je crois vraiment qu’il y a une vraie différence entre un sorcier / démoniste et un nécromancien. Mais je comprend que les gens puissent voir avec le nécromancien une 4ème branche de spécialisation pour le démoniste. Personnellement je trouverai ça regrettable car les deux n’ont rien à voir. Invoquer les démons ce n’est pas la même chose qu’invoquer des morts, le plan d’existence de l’un est différent de l’autre. Le carburant du démoniste est le fel alors que celui du nécromancien est la non-vie. On voit bien cette différence avec le roi-lich ou Sylvanas quand ils ressuscitent les morts. D’ailleurs eux sont davantage dans une forme de nécromancie plus tourné vers les morts-vivants ou esprits alors que les trolls de sang voire les san’layn sont davantage tournés vers le sang. Je pense que s’il y avait une classe consacré au nécromancien j’y verrai une spé sang pouvant être heal, une spé mort-vivant ou défunts davantage tournée sur l’invocation de mort et donc une spé dps cast quand à la troisième je sais pas trop, peut-être ombregivre.
Le démoniste cherche à faire mal, c’est un maitre dans l’art de la torture physique et mentale donc cette description ne m’étonne pas. Après il y a ombre et ombre tu vois. A mon sens ses sort « d’ombres » n’ont rien à voir avec ceux lié au vide, je dirai que se sont davantage des sorts chaotiques en lien avec la magie gangrénée. C’est comme leu feu qu’il invoque qui n’a rien à voir non plus avec celui du mage ou du chaman. Il y a des subtilités comme ça dans lesquelles il est très facile de se perdre. Et concernant les drains qu’il utilise cela correspond bien à sa nature démoniaque dont le but est de récolter des âmes comme carburant pour alimenter sa magie vils et chaotique. Le nécromancien ferait des drains de sang pour récupérer sa vie soit à travers ses adversaire ou alors à travers les goules et mort-vivant qu’il relève. Mais son rapport aux âme n’est pas inexistant non plus car si l’on regard Bwonsamdi qui fauche les âmes pour le compte de son boss on pourrait se dire aussi qu’un nécromancien étant donné qu’il communiquent avec les morts seraient capables à l’instar de Bwonsamdi de les invoquer pour se défendre. Dans tout les cas tout ce qui a trait de près ou de loin à la mort serait du domaine du nécromancien.
Oui je verrai ça comme ça aussi sauf que je rajouterai que l’ombre n’a rien à voir avec le vide. Moi en fait je sépare clairement les magies, il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes comme on dit. Par ombre dans la nécromancie j’entends celle qui est lié à ce domaine et pas à celle du vide, même chose que pour l’ombre de la gangrène.
Oui et c’est peut-être à ce niveau là que nos point de vu divergent. Moi je crois vraiment qu’on ne peut pas mélanger deux magies ensembles. La magie gangrénée ne peut pas se confondre avec celle de la nécromancie tout comme la magie du sacré ne peut pas se confondre avec la magie du vide. Ce qui n’empêche pas pour autant que certaines formes de magie puisse être possible dans une autre comme la résurrection par exemple qu’on peut retrouver dans la magie sacré tout comme la magie du vide ou la magie arcanique, gangrénée… ça ne veut pas dire pour autant que parce que la résurrection est possible que c’est de la nécromancie à proprement parler, je sais pas si tu me suis.
Oui mais tu vois drain de vie ce n’est pas drain d’âme. Un nécromancien pourrait drainer de la vie mais à travers le sang qu’il siphonne via son ennemi ou ses morts-vivants.
1 mention « J’aime »
toi ta la definition de diablo pour la necromancie ^^
or c’est pas la definition universel ca^^’ au contraire meme, c’est l’une des plus soft et equilibrer que je connaisse ^^’
pas pour rien que dans D&D ya un truc appeler « mort de masse » dans les magie lié a la mort/necromancie ^^’
Kael thuzad parle pas au esprit ect, il les rez en esclave pour ce battre, et il le fait pour son interet
la necro dans wow correspond bien plus a ce qu’on a dans les MtG/D&D, l’heroic fantasy classic pour ce qu’on en a vu^^’
ptete mais pourtant le roi liche, le summum qu’on a longtemps eu comme necromant, n’est qu’une creation des demon de la legion donc de la a dire qu’il n’y a aucun lien ^^’
si j’en croi mes souvenir de trivia de vanilla, le warlock devait avoir une spe necrolite initialement, mais elle fut abandonner pour enuite etre reprise comme base afin de creer les deathKnight ^^’
Oui mais Kel’Thuzad est un vilain pas beau méchant nécromancien ! C’est bien pour ça que je précise bien que le nécromancien ne cherche pas forcément à faire du mal ou à faire souffrir. Je ne vois pas le nécromancien comme étant motivé par le désir de faire souffrir et mettre le monde à ses pieds. Je pense que c’est une classe qui a son libre arbitre. Les trolls de sang eux étaient des fanatiques de G’Huun donc les concernant voilà quoi.
Oui c’est vrai que le roi liche est une création de la légion mais pour autant ça ne fait pas de lui l’un de ses serviteur, d’ailleurs son histoire nous a bien montré qu’il ne la servait pas … bien au contraire. Non mais tu vois bien quand même qu’il y a une vraie différence entre les démonistes et le roi liche ou ses sbires. Les morts-vivants n’ont rien à voir avec des démons. Les démons sont bien vivants eux mais restes des créatures sadiques, perfides et sournoises. Les morts-vivants eux n’ont rien à voir puisqu’en soit se sont des morts revenus à la vie qui errent sans but. Un démoniste ne pourra jamais invoquer un mort-vivant tout comme un nécromancien ne pourra jamais invoquer un démon ce qui semble évident. Ah moins qu’un jour par je ne sais quel pirouette scénaristique ils me pondent une incohérence délirante qui chamboule toutes les magies qui s’entremêlent les une aux autres à ne plus rien y comprendre lol
C’est pas le chaman qui parle aux esprits ?
dans warcraft oui, dans diablo c’est les necromanciens
d’ou le fait que je pense que notre Aeros a forger sa vision de la necro sur cette 2em licence ce qui, malheureusement, ou heureusement, c’est au choix, ne semble pas correspndre a la necromancie de warcraft