Je voudrais aujourd’hui vous parler d’un évènement auquel j’ai assisté la semaine dernière lors de mon arrivée à Boralus avec ma guilde RP, avec qui nous cherchions une capitale dans laquelle rencontrer d’autres joueurs.
En visitant la ville, nous nous sommes vite fait jetés par les joueurs lorsque nous entrions dans certains bâtiments car ceux-ci « appartenaient » à certains membres / guilde RP de la zone. On nous a alors redirigés vers un forum dans lequel on peut faire des candidatures pour réserver des lieux dans la ville.
Je dois dire que j’ai été fortement surpris par la démarche. On parle quand même de serveur RP sur Offi !
Je dois dire que je ne trouve pas l’idée mauvaise : cela permet à certaines personnes actives dans leur RP de se réunir autour d’un endroit marquant leur identité, ayant une appartenance.
Cependant, je trouve que privatiser des zones sur une map de WoW … comment dire ? Je trouve ça assez dérangeant. C’est, en outre, la privatisation de certains bâtiments au bon vouloir des dirigeants ou de la communauté.
Comment faire si tous les bâtiments sont réservés par une seule personne, ou par plusieurs guildes ? Les nouveaux arrivants ne sont-ils pas poussés dehors avec ce système du « premier arrivé premier servi » ?
En tout cas, je ne pense pas que ca donne envie à des nouveaux joueurs de venir, et je pense que même si l’idée est bonne sur le papier, elle avance beaucoup trop de problèmes…
Si je viens vous en parler ici, c’est parce que je me pose beaucoup de question, je ne connais pas beaucoup les serveurs RP. Est-ce un phénomène courant dans les zones RP ? Trouvez-vous que c’est une bonne idée, une mauvaise idée ?
Pour ma part, j’ai toujours pensé que le Role Play était une façon de se sentir libre, libre d’être le personnage que l’on veut hors des limites des classes et de la personnalisation. Et même si cela signifie dire adieu à un beau QG de guilde, je pense qu’interdire certains lieux d’accès parce que celui ci « appartiens » à quelqu’un qui se l’approprie ne peut pas être une bonne idée… Alors, qu’en pensez-vous ? Est-ce que ce genre de débats à déjà eu lieu, avec des Capitaines de la garde et des Maréchal d’Hurlevent qui dictaient leur loi, ou des aubergistes instaurant des règles loufoques dans leur bâtiment ?
Alors ce genre d’énergumènes sont clairement à bannir.
Le concept même de MMOrpg leur est totalement incomprise, car il n’y a aucune zone - au même titre que faction ou corps armée (style Garde de Hurlevent) - privatisée par des joueurs.
D’une part, c’est hors-charte car cela nuit à l’expérience de jeux d’autres personnes, et d’autres parts, parce qu’ils ne sont personnes pour dire à qui appartient certaines zones de jeu.
Néanmoins, je vous conseils d’en discuter entre vous, quitte à vous « prêtez » les lieux, un genre de roulements, quoi. Mais à mes yeux, c’est qu’en ultime recours.
Si vraiment, ces gens-là vous pourrissent la vie, je vous conseils de faire un report IG. Ils n’ont pas à nuire à votre expérience de jeu ou à vous imposer leurs dictats. Vous faites comme bon vous semble, et vous jouez comme bon vous le sentez. Les seuls personnes capable d’avoir un poids dans la balance dans ce genre de situations sont les MJs Blizzard et c’est tout.
Bienvenue dans le fabuleux du monde du RP premièrement ! Désolé que tu ais eu à vivre ça
Pour répondre à tes questions :
Que c’est clairement un comportement à proscrire. Ce genre de joueurs oublient souvent qu’il y a pas que leur entre-soi d’une 20aine de personnes et 3 guildes qui existent, et que leur forum est loin d’un organe officiel. Autant une règle du respect consistant à ne pas rentrer dans un bâtiment ou vouloir l’occuper à l’instant T quand il y a déjà des gens, c’est normal. Qu’on vous demande poliment de bouger car un tel event se passera là d’ici qqs minutes, ça peut se faire. Qu’on vous interdise d’aller quelque part car un sombre inconnu à marqué un mot sur un forum, bon… Ca a pas trop de sens quoi.
Ooooh oui. Il y a une guilde tristement célèbre pour toutes ses conn*ries et règles plus absurdes les une que les autres qui s’est illustrée là-dedans sur Kirin Tor, la fameuse « Garde de Hurlevent ». Et hélas il y a une bonne partie de la « communauté » de Kirin Tor (comprendre quelques illuminés qui jouent dans leur entre-soi et passent par un forum non-officiel et des personnes qui afk place de la Cathédrale toute la journée) qui les a élevés au rang de loi suprême du RP (Je me rappellerai toujours de quelqu’un qui m’a sorti « tu respectes même pas la garde » en /w une fois).
Aussi, j’ai pas spécialement envie que le sujet dérive mais je vais m’en vouloir si je le relève pas :
J’avoue que je suis pas vraiment d’accord avec cette vision du RP, mais c’est un autre sujet x)
Bon, ces retours me rassurent un peu quand au reste du serveur RP.
Je vois. C’est un peu le même problème sur tous les serveurs de toutes les versions de WoW. L’éternel problème d’un RP dont les règles diffèrent en fonction de ses joueurs. J’étais curieux de savoir comment cela se gérait sur Kirin Tor ! Mais alors, comment faire pour cohabiter avec des visions du RP différente ?
Le /ignore semble la façon facile, mais je trouve ça dommage de devoir ne pas considérer les autres pour pouvoir RP tranquillement. Si nous sommes venus sur KT avec ma guilde, ce n’est pas pour ignorer les joueurs autour de nous mais bien pour privilégier la rencontre et l’interaction avec des personnes partageant nos intérêts dans le rôle play.
En fait, en disant ça, je faisais surtout référence à la situation de ma guilde, dont l’existence est refusée par un autre joueur qui RP sous des prétexte subjectifs et personnels.
Après, quand à l’acceptation de certaines aberrations du lore que l’on croise en RP, en effet c’est un débat qui part un peu plus loin !
Les forums de guilde ou autre sur lesquels on peut « s’inscrire » ne sont là officiellement que pour permettre « du jeu et de l’organisation » entre les joueurs.
Personne n’a le droit de vous interdire de venir jouer à un endroit, et l’ancienneté n’est pas un argument. Pour ne pas se gêner les uns les autres, il suffit de se grouper pour RP et voilà.
Allez où vous voulez et amusez-vous.
En plus, pour citer un concurent comme TESO où les possibilités sont enormes, avec des maisons basiques plus ou moins grandes achetables en PO et avec certains succes et ils peuvent rentabiliser avec des maisons « Premium » uniques ou plus grandes achetables en argent réél
En terme de « privatisation », je vous conseille le WM On qui permet d’être tranquille dans tous les lieux Rp attractif en capital. Les gens préférant la sécurité du Wm Off.
(Nous l’utilisons quand nous faisons des gros trucs dans des lieux publique afin de ne pas gêner et accaparer ^^)
Après, pour revenir sur les plateformes externes (Discord/forum etc), l’intérêt est de référence les QG de guilde pour savoir où trouver qui de manière assez simple. Et plus par « Hasard ».
Enfin, on ne peut pas privatiser réellement un lieu. Si vous êtes en train de combattre, ou de faire un procès, quelqu’un peut arriver comme une fleur et venir danser ou manger des chips au crevette sans prendre en compte l’ambiance de la situation.
(Parfois on peut avoir des situations assez cocasse)
Concernant l’ancienneté, vu qu’il y a un brassage de population varié, qu’il y a eu des Fusions de serveur récentes etc. L’âge d’une guilde/joueur n’a pas réellement d’impact. (même sans ça, être plus vieux n’assure pas une légitimité dans un jeu où nous n’avons aucune prise réel ^^)
Hum… eh bien, j’ai déjà RP pendant plusieurs années et je suis au courant de ce qui peut arriver dans les zones RP de WoW. Pour autant, notre guilde et fraîchement arrivée sur Kirin Tor et nous ne connaissons pas les règles ou le fonctionnement des serveurs.
Si tu veux savoir les questions que je me suis posé en écrivant ce post, les voici :
-Est-ce courant de privatiser des lieux RP ?
-Les gens de Kirin Tor sont-ils au courant de ce genre de fonctionnement ?
-Est-ce la même à Hurlevent ou dans d’autres endroits RP ?
etc…
Les réponses m’ont permis d’en apprendre plus et de me rassurer quand au fonctionnement du serveur. Je vous remercie donc pour vos réponses. (Sauf la tienne ducoup)
En effet, c’est un recours efficace, mais je trouve ça dommage de débarquer sur un nouveau serveur pour ignorer les autres joueurs. J’aimerais vraiment rencontrer d’autres guildes, interagir avec celles-ci. Faire du RP avec ma guilde, c’est bien, mais pour faire avancer nos histoires à tous, on a besoin d’un serveur vivant et non d’un lieu où chacun s’isole !
Asif et Pilbein ont dit l’essentiel. Est-ce courant ? Oui et non. C’est à la fois la base du RP (quasiment revendiqué comme un Droit de l’Homme du rp ! ) chez certaines communautés minoritaires mais redoutablement efficaces en communication et « marketting », et à la fois hors de question et prohibé dans d’autres.
C’est hors-charte en théorie mais en l’absence de MJ, le jeu est une sorte de Far West.
Il y a des escrocs qui te parleront de « la communauté de Kirin Tor ». Une telle chose n’existe pas. Il y a toujours eu des communautés au pluriel.
Et à l’heure où tous nos serveurs JDR sont fusionnés, la question de savoir si tu es nouveau sur Kirin Tor ou non, a encore moins de sens.
C’est pire encore. (En tout cas ça l’a été.)
Oui comme tu t’en doutes !
Autant on ne sera pas sur cette ligne comme Pilbein l’a dit (parce qu’il faut une base commune et impartiale et que cette base, pour le plus grand nombre, ne peut être que les visuels officiels du jeu…)
…autant sur la question de la liberté de circulation :
Quiconque met la main sur moi pour me gouverner est un usurpateur et un tyran ; je le déclare mon ennemi.
C’est un affrontement bien moins innocent qu’il n’y parait, même si ça reste cantonné au cadre virtuel et ludique. Rousseau nous avait prévenu :
« Le premier qui, ayant enclos un terrain, s’avisa de dire : « Ceci est à moi », et trouva des gens assez simples pour le croire »…
Le message de l’OP n’est pas qu’une affaire de validation pour se sentir mieux dans son petit coin, « Ah quand-même ! il reste des gens raisonnables, ouf ! »
Sur le fond, il y a aussi une vraie nécessité de s’organiser pour résister à ce genre de dérives. Parce qu’en face, ils sont organisés, et pas qu’un peu, ils savent mettre sur pied des armées (de papier) pour imposer leurs vues et leur appétit de e-pouvoir.
Des forums, des discords, il en existe, qu’ils peuvent ensuite faire passer pour des références, et des sortes de parlements aux yeux des dupes, des crédules et des suivistes.
Quand les accapareurs sont les seuls à occuper le terrain, les seuls à prendre la parole, les seuls à être lus par les arrivants, c’est là qu’on se retrouve avec des idées aussi absurdes que « les règles de Kirin Tor », de « la communauté ».
(Si tu as connu les années 2010 tape dans tes mains…!)
On doit être en mesure d’affirmer un contre-modèle clair et fonctionnel.
C’est ce qui a été expérimenté avec succès l’an dernier sur Classic-Auberdine (dans des conditions bien moins hostiles évidemment, niveau densité de joueurs RP pratiquants, niveau maturité des joueurs, etc.)
Si pour vous aussi l’immersion prime sur les discontinuités de vues entre groupes rp, il faut trouver une interprétation unilatérale temporaire, pour s’expliquer sur le coup la situation, mais faire en sorte de pouvoir rejouer normalement aussitôt le dos tourné.
Par exemple « Tiens, il y a un attroupement dans ce bâtiment, ils n’ont pas l’air accueillants, bon nous avons autre-chose à faire ; passons notre chemin… »
Ensuite les moyens de gérer le rp de propriété privée :
Faire l’impasse sur le RP urbain tout court. Solution d’évitement… Exclue si le RP urbain vous plait.
Utilisation d’instances. Meilleur substitut à un vrai Housing…pour du RP privé, dans un lieu fictif où aucun PJ aléatoire n’est censé entrer. Problèmes : ça limite énormément les décors possibles, c’est pas très immersif lors du trajet et de l’entrée, voire à l’intérieur quand c’est trop associé au donjon/raid particulier… et puis, ça oblige à clean l’instance avant. Un peu artificiel.
Le « phasing rp » : interpréter un lieu d’open-world comme un lieu fictif, propre au fanlore de groupe/guilde, séparé du lieu réellement montré par le jeu à tel endroit. Le groupe admet donc ne pas « être à sa place » au niveau méta, ce qui pose une base saine d’humilité par rapport à l’utilisation de l’espace. (Comme respecter les PJ aléatoires qui tomberaient au milieu de la réunion par exemple, au lieu de commencer par les jeter en mode videur de discothèque )
Problème : nécessaire de passer par beaucoup de hors-immersion pour gérer ça, vis-à-vis des PJ rp qui entreraient dans le lieu officiel en interprétant vraiment ce lieu, et avec les autres groupes qui souhaitent l’utiliser également (même si au moins la discussion est possible du coup). Un peu artificiel aussi disons.
« Squat et location » : interpréter le lieu d’open-world officiel comme lui-même, occupé en RP par un groupe, mais temporairement et sans l’altérer. C’est la solution la plus intuitive pour le grand nombre, elle reste respectueuse de l’immersion des groupes comme des joueurs seuls. Alors oui le lieu est occupé mais de façon conviviale, sans règle imaginaire non-officielle ni altération imaginaire du décor.
Le Mode Guerre ON : la solution d’Erzan est pas mal car elle va dédoubler les possibilités d’utilisation d’un lieu d’open-world, que ce soit lieu officiel ou son interprétation en lieu fictif (phasing-rp). La limite et l’intérêt à la fois, c’est d’être coupé d’une majorité des joueurs des environs durant ce laps de temps.
‹ tousse › Serveurs MJ-RP … et jeux concurrents disposants d’un système de housing ‹ tousse ›
Affrontement illusoire qui semble être au cœur de ta conception du jeu !
Car s’organiser et se structurer contre le phénomène de e-pouvoir ce n’est pas soi-même revendiquer une part de ce e-pouvoir ?
Encore un projet ancré dans la réalité du joueur pour influer sur l’illusion de son jeu !
Définitivement, si le simple refus de RP, et cela pour des raisons obscures et subjectives, vous poussent à chercher du soutien en vue de vous « libérer », il y a un problème.
Peut-être qu’acheter une potion de maturité à l’HV serait une idée ?
Vivre et laisser vivre. Ne pas attendre d’être respecté, mais gagner le respect. Tolérer l’autre pour être soi-même toléré. Jouer pour soi avant de jouer pour les autres.
Je crois que cette « conspiration » est surtout dans votre tête (pour ne pas dire ego) !
C’est quand même dingue, j’ai beau ne pas avoir la même vision que toi (sauf sur certains points), je trouve ton message très raisonnable pour le coup, il y a beaucoup de solutions possibles, et il n’y a jamais eu de communauté mais comme tu le dis, des communautés, chacun ayant leurs propres règles et fonctionnement (qu’on espère en général dans leur sphère d’influence et sans vouloir déborder sur les autres), et dont l’entrée et sortie dans ces communautés se fait selon le suivi (ou plutôt l’accord avec) des dites règles (qui ne sont pas universelles).
Là encore, je ne considère pas que les joueurs que Barbeprune a pu rencontrer avaient de mauvaises intentions à son égard mais davantage un problème de communication entre les deux partis, ce qui peut vite arriver, et que ni l’un, ni l’autre, ne cherchaient sur le moment à empiéter sur le RP de l’autre.
Je rejoins aussi sur la base commune et impartiale, en revanche, on voit bien qu’à notre époque, un visuel, un signe, que ce soit un texte en jeu ou juste la structure d’un bâtiment, peut être nié : il n’est même plus rare désormais de voir des joueurs sortir « c’est juste une interprétation » pour une information livrée par le visuel du jeu ou les dialogues des NPC actuels -donc sans l’argument du déphasage temporel- (qui ont un but immersif aussi, donnant vie au lieu visité), ou la carte de la liberté être réutilisé pour mieux justifier de pouvoir adopter un comportement qui vise à limiter les autres joueurs. Si un RP se repose uniquement sur le fait de limiter par ailleurs, le drapeau rouge peut s’agiter.
A mes yeux, le RP ne peut être globalisé, non pas en terme de lore (encore que difficile à notre époque au vu des débats forum), mais en terme de systèmes, que les joueurs utilisent des cadastres, des rands, des PVP, de l’instance, du phasing, du squat, du WM, des guildes « englobant » ou des guildes « branches », des serveurs spécialisés… C’est aussi la difficulté d’accepter que des joueurs puissent ne pas vouloir RP avec nous, autant qu’ils doivent accepter qu’on puisse ne pas vouloir RP avec eux, si les visions, conflictuelles, amèneraient des problèmes ou des sessions de RP désagréables. Mais tantôt le fait de ne pas jouer avec est amené comme un geste obligatoire, tantôt comme un sacrilège (le nombre de fois qu’une personne considère que ne pas l’inclure dans notre jeu est une attaque envers sa liberté de RP). La tempérance a encore beaucoup de chemin à accomplir…
) chez certaines communautés minoritaires mais redoutablement efficaces en communication et « marketting », et à la fois hors de question et prohibé dans d’autres.
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