Le bon sens? 
Si non, à quoi sert le bouton « cupidité » et « transmo » quand le loot tombe?
1 mention « J’aime »
C’est bien ce que je dis, c’est le système qui est a blâmer. Et le bon sens, déjà je rappelle, encore une fois, que le joueur n’a pas revendu l’objet hein il l’a donné à un autre joueurs.
Si vous voulez un exemple de comportement abusé, c’est tout simple: Tu need tout dans le raid et revends les items aux enchères à la fin. Là oui c’est un comportement exécrable.
Bah pour le coup, vu leur utilité, c’est peut-être le meilleur choix xD
oui le système actuel c’est juste un butin personnel en plus frustrant pour les gens qui need un butin qui tombe dans la poche de quelqu’un qui n’en a pas besoin parce qu’il abuse du système, au lieu de se plaindre du système qui donne des pièces d’équipements même à ceux qui need pas. J’veux dire, s’il était utilisé correctement, chaque pièce serait plus susceptible de revenir à ceux qui ont besoin vis à vis du loot perso, mais au final ça revient au même parce que les gens sont pas fichus de pas faire preuve d’égoïsme à la moindre occasion parce que « c’est la faute du jeu s’ils profitent de l’occasion pour être égoïste ».
ça tombe bien il peut pas. Pourquoi ? Parce qu’il ne peut pas l’équiper, donc si on suit cette logique on est censé need ce qu’on compte équiper non ? Et si « jet de besoin » c’est bien parce que t’as « besoin » de la pièce pour améliorer ton personnage dans un RPG. Mais vazy c’est moi qui va être de mauvaise foi de dire ça mdr.
Et sinon j’attends encore de savoir à quoi sert le jet de cupi si on a le droit de besoin pour revendre au pnj ? Ca va faire 3 fois que je pose la question à 2 personnes différentes j’ai toujours pas de réponses
A une époque il y avait une charte, mais elle été remplacée par les codes de conduite et la charte n’est plus accessible gg Blizz… Et si il venait à l’idée à quelqu’un de faire une requête mj pour ça, bonjour la réponse dans 3 mois tellement y’a des sujets + important à traiter. Après bon quand quelqu’un veut pas entendre que l’équipement sert à améliorer son perso dans un rpg, je pense que le bon sens est resté à la porte, vraiment.
Je te dirai bien que Chat-gpt va dans mon sens mais tu me dirais, à raison, qu’elle fait pas loi. Elle m’explique quand même qu’elle base ses réponses sur de la docu officielle et sur l’expérience des joueurs, pour ce que ça vaut. A voir dans le manuel du jeu, il est chez mes parents (d’ailleurs la section remerciement est top). Même dans le post bleu communiquant le retour du butin de groupe ils prennent pas la peine d’expliciter la différence entre « besoin » et « cupidité » comme si ça allait de soi sauf pour les 3 réfractaire du fond de la classe.
- Mais bon techniquement l’exemple des classes qui peuvent pas need en dehors de ce qu’ils doivent équiper devrait quand même mettre la puce à l’oreille sur l’utilisation du jet de besoin.
- Autre indice : on ne pouvait échanger que le butin considéré comme obsolète car avec un ilevel inférieur du temps du butin perso, comme si le jeu nous « incitait à nous réserver les pièces qui améliore notre personnage ».
- Autre indice, lors de la sortie du lfr, les joueurs avaient un bonus au jet de dé sur le butin de la spé avec laquelle ils se sont inscrits en lfr, comme si on considérait que le butin allait leur servir à améliorer la puissance de leur perso dans leur groupe respectif ?!?? KEWA ? « Comme nous l’avions précédemment annoncé, l’outil de raid disposera d’une version modifiée de la règle de butin « le besoin avant la cupidité ». Cette version donnera un bonus de jet de dés aux joueurs s’étant inscrits au raid avec un rôle spécifique (dégâts, tank, soigneur) et utilisant le type d’objet du butin. »
https://www.mamytwink.com/actualite/wow-4-3-les-regles-du-butins-de-loutil-de-raid - Blizzard à propos de la mise en place du butin perso (à cause du nombre de plainte de ninja) : « Aucun autre personnage-joueur avec une spécialisation principale de dégâts ne pourra faire main basse sur le bouclier de tank dont vous avez besoin pour faire progresser votre guilde. » Un peu comme si Blizz expliquait que le jet de « besoin » signifiait « besoin pour améliorer mon personnage » non ?
https://www.mamytwink.com/mists-of-pandaria/nouveau-systeme-de-butin-de-mists-of-pandaria
Je précise, y’avait déjà la transmo à l’époque.
Dans la notice de wow vanilla ca parle pas de butin de groupe ça existait pas à l’époque ? Et dans les manuels suivant ça n’en parle pas non plus… Ca parle de ninja dans les réponses FAQ su support Bnet mais sans expliquer ce qu’est un ninja…
Je pense néanmoins avoir apporté assez d’eau à mon moulin pour affirmer que toute personne qui utilise le jet de besoin pour autre chose qu’améliorer son perso sur sa spé principale l’utilise à tort, et que c’est pas moi qui le dit, ni les joueurs, ni le bon sens.
Et c’est bien ce que j’ai dit juste avant, on peut virer les boutons « cupi » et « transmo » en lfr xD
Parce qu’il ne peut pas l’équiper, donc si on suit cette logique on est censé need ce qu’on compte équiper non ?
Bah, si on suit cette logique, le bouton need est accessible car il peut l’équiper, pas qu’il doit xD
Et sinon j’attends encore de savoir à quoi sert le jet de cupi si on a le droit de besoin pour revendre au pnj ? Ca va faire 3 fois que je pose la question à 2 personnes différentes j’ai toujours pas de réponses
En PU a rien. En groupe fixe, à faire un tri xD
Cette toxicité des ouin ouin on me laisse pas tout les loot.
Venir regarder le stuff des joueurs parce qu’ils ont gagné un roll c’est déjà toxique. Occupe toi de tes loots.
Surtout que pour les armes et les bijoux bis il y a les bronzes c’est pas comme ci les bronze étaient rares, la semaine dernière j’ai monté 2 war ils ont eu 10 et 9 bronzes.
Et dire qu’il suffit de ne pas aller reluquer ce que porte l’autre pour ne pas se prendre un ulcère à chaque loot.
Oui la commu pu est toxique (on le sait tous ça hein) oui les raids pu c’est la foire au ninja (on le sait tous ça aussi), alors le plus simple c’est de faire votre taff, faire besoin quand vous avez besoin, arrêtez d’inspecter les autres à chaque loot et finissez votre raid tranquilou.
T’as pas ton épée de la mort qui tue cette semaine ? Ben tant pis t’auras peut être la chance dans le coffre et tu pourras refaire la semaine prochaine.
C’est du pu hein, c’est pas comme si vous aviez absolument un progress à tenir avec une course à la perf. (sinon vous seriez en groupe fixe et pas en pu)
2 mentions « J’aime »
Amen
Je comprends la frustration, pour l’avoir vécue moi-même mais bon, y a pas mort d’homme non plus
Sur mon VDH, une autre DH a need des bottes à Amirdrassil alors qu’elle en avait de meilleures, quand je lui ai demandé si je pouvais les avoir, elle les avait déjà équipées
Elle s’est excusée, en disant qu’elle a fait need en mode pilote automatique et ça s’est arrêté là, j’ai soufflé mais bon j’suis passé à autre chose
Mais c’est quand même pas normal de pouvoir faire need quand on a mieux, je ne sais pas comment Blizz fait ses calculs
Non mais c’est bon, j’ai bien compris que tu étais la sainte parole y a pas de soucis.
Le concept du ninja c’est juste une invention des joueurs frustrés de pas avoir leur loot. Un peu comme les enfants dans la cour de récré qui se sont fait volé leur sucette. A un moment, faut grandir et savoir relativiser. C’est un jeu. Y a pas mort d’homme…
Ah et je vais préciser parce que je la sens venir : Oui je me suis déjà fait ninja un nombre incalculable de fois depuis que je joue (BC) et oui c’est frustrant. Non je n’ai jamais ninja quoique ce soit, je laisse même régulièrement des objets à d’autres alors que j’en aurais besoin.
La vrai récompense c’est de jouer avec des gens et de prendre du plaisir, le reste n’est que garniture. Maintenant les joueurs jouent juste pour les loots et en ont rien à cirer des autres joueurs, c’est tellement triste…
non non, juste les règles tacites établies entre les joueurs depuis le début des MMO, et validées par Blizzard au vu de ce que j’ai linké. Et j’attends toujours de savoir à quoi sert le jet de cupidité si le jet de besoin se justifie par le « besoin de po » (comme déjà dit plus haut, contrairement à la pièce d’équipement, les po de la revente se trouvent en 5 min chrono en dehors du raid)
Concept admis par Blizzard.
Si on doit arrêter de se plaindre en jeu à cause du conflit israelo-palestinien, autant accepter toutes les arnaques et les pires comportement car effectivement on fera jamais autant de mal IG qu’IRL. C’est pas un argument pour jouer dans des conditions saines, le but et d’améliorer son environnement de vie immédiat. Btw t’insiste autant que moi sur le sujet donc pour un truc pas important dont t’as rien à faire je trouve que tu déploies quand même pas mal d’énergie pour dire que ça n’en vaut pas la peine.
Non quand on essaye de réfléchir de manière objective on réfléchit au problème en mettant son expérience personnelle, et celles des autres, de côté. C’est bien avec ce concept que t’as du mal, parce que toi ça ne t’affecte pas, ça ne devrait affecter personne et les gens que ça affecte ont tort. C’est à se demander qui de nous deux estime avoir la parole absolu 
L’un n’empêche pas l’autre, le plaisir peut venir du fait de jouer ET de voir son investissement récompenser. Au lieu de prendre du plaisir à jouer MAIS ressentir de la frustration à se faire ninja un objet utile par quelqu’un qui n’en a pas besoin.
1 mention « J’aime »
Ben écoute je partage pas du tout ta façon de voir les choses. Je préfère mille fois relativiser et prendre plaisir sur le jeu que de m’offusquer de tout et d’être frustré et énervé à chaque fois que j’ai pas un loot.
Mais, je vais te donner raison, apparemment c’est ce que tu cherches, j’espère que tu pourras passer une bonne journée du coup.
Plus haut, tu n’as pas répondu à cette question, étonnamment :
Oui, et ? À l’époque, quand t’as un Enchanteur qui faisait besoin sur un item de donjon pour le DEZ, c’est bien normal qu’il soit traité de ninja.
Pour TOI c’est peut-être le cas. Pour d’autres, leur plaisir, c’est d’améliorer leur personnage, peu importe à quel niveau ils jouent. Ce n’est pas nécessaire de faire du Raid Mythic pour avoir l’envie d’améliorer son personnage. Donc voir un item dont tu as Besoin te passer sous le nez pour un type qui utilise ce jet pour la transmo alors qu’il y a un bouton pour cela, oui c’est rageant.
Oui la transmo passe après l’amélioration dans les jets, le jeu est ainsi fait, donc ce sont bien les joueurs qui sont à blâmer d’utiliser le jet de Besoin pour transmo alors qu’il y a un bouton pour cela.
1 mention « J’aime »
C’est ce que je dis depuis le début, tu peux blâmer le système pas les joueurs.
C’est surtout que t’as absolument aucun autre argument que ton ressenti personnel.
T’as parfaitement le droit de t’en fiche de te faire ninja, tant mieux pour toi et personne ne te le reproche. Par contre t’as pas le droit de reprocher aux autres de pas penser comme toi, et contre les règles établies.
on aura malheureusement jamais la réponse à la question.
+1000% à cette remarque.
Le jeu a des règles, même si elles sont tacites, elles sont là, ce sont bien les joueurs qui ne les respectent pas.
Non je préfère te donner raison parce que de toute façon c’est ce que tu recherches et j’aime bien faire plaisir au gens.
« T’as pas le droit » t’aimes bien octroyer des droits aux gens toi hein.
Les règles établies… Le jeu te permet de faire besoin c’est que le jeu t’autorise à faire besoin. C’est ça la règle.
J’ai juste dis que le joueur en question avaient X raison de faire besoin et que sont comportement n’est absolument pas toxique vu qu’il a pu appuyer sur le bouton besoin et qu’il n’a pas vendu l’item mais l’a donné à un autre joueur. Par contre, inspecter les stuff, quémander un loot que tu n’as pas obtenu et râler sur la personne qui a eu l’objet, ça c’est toxique.
Si le jeu te permet de faire besoin c’est que tu peux faire besoin. C’est tout.
M’enfin, je m’arrête là passez une bonne journée.
règle qui a subit tellement d’abus que le butin de groupe a disparu au profit du butin perso… qui a disparu au profit du butin de groupe parce que butin perso + restriction pour trade c’était relou pour les casu et relou pour les top players. Le seul truc qui irait dans ton sens c’est de dire que puisque tu peux faire besoin, le jeu estime que cette pièce puisse t’être utile sauf que :
- tu ne peux pas need sur la même pièce avec un ilevel inférieur, car le jeu estime qu’elle ne te profite en rien → donc non besoin pour po c’est non justifié par le jeu, et le jet de besoin est bien justifié par le fait d’améliorer son stuff
- personne ne considère qu’équiper une pièce à X ilevel de moins pour changer ses stats secondaires n’est un up, mais pour éviter que le système soit trop restrictif il est possible de faire besoin sur une pièce différente de celle équipée, peut importe l’écart d’ilevel. C’est utile notamment pour les trinket qui est un cas à part et cou/anneau dans une moindre mesure, selon la diff d’ilevel, et pour les tiers de raid. Donc la possibilité de besoin ne justifie pas à elle seule le fait que la pièce soit une upgrade, c’est une « possibilité d’upgrade ». Et faut vraiment être de mauvaise foi, ou complètement à côté de la plaque, pour faire besoin sur un torse 496 quand t’as déjà un torse 522 car il ne sera jamais meilleur (même pas avec le 4p, et le catalyst existe de toute manière). Donc le système actuel doit se baser sur la bonne foi des joueurs pour répartir le butin de façon juste, et t’es la preuve que c’est pas possible de demander aux gens de faire preuve de bonne foi avec des inconnus.
C’est quand même fou de refuser d’admettre que le jet de besoin a un but et de juste s’arrêter à « je peux donc je le fais ». T’es le seul à n’avancer aucune raison d’être des différents jets de dés. Selon ta logique il ne devrait pas exister plusieurs jet de dés de priorité différentes puisque tu autorise les gens à cliquer automatiquement sur le plus puissant (et donc pourrir les autres et le système), donc ta logique et ta façon de penser est en opposition avec le design du jeu. Mais tu persiste. Tu persiste à défendre l’indéfendable, à esquiver l’utilité du jet de cupi, et à penser contre les règles tacites entre joueurs, validées par Blizz, et qui façonne la manière dont le jet de dé se passe. C’est prodigieux. J’ai vraiment l’impression de parler avec un platiste qui clôturerai le débat en disant « de toute façon chacun pense ce qu’il veut, pour moi la Terre est plate donc elle est plate »
Mec faut grandir et passer à autre chose au bout d’un moment. Je vais faire un ultime effort pour te répondre et puis basta.
-
Des règles tacites ? Où sont-elle expliquée ? Rien de se genre lors de la création du perso. Approuvée par Blizzard ? Ok pourquoi le système est-il ainsi fait dans ce cas ??? La vérité c’est que vous vivez avec des « règles » qui ne sont plus d’actualités.
-
Qui te dit qu’un joueur n’en a pas besoin ? C’est pas parce qu’il a mieux équipé à un instant T qu’il need pas autre chose pour une autre situation. Ex : J’utilise plusieurs bijoux ou arme suivant si je fais des raids ou des donjons. Tu as le droit d’avoir plusieurs pièces d’équipement pour être plus efficace dans certaines situation.
-
Je vais le répéter encore une fois : Tu peux blâmer le système pas le joueur, c’est ce que je dis depuis le début hein. Ca veut dire, puisqu’il faut l’expliquer, que le système à des défauts OUI mais c’est pas à moi de trouver des solutions pour y remédier car ça me convient comme ça même s’il peut être perfectible. Pourquoi je devrais donner des raisons d’être et solutions pour changer un système qui me convient ???
Bref, j’ai plutôt l’impression que t’es un gamin pourri gâter qui pique une colère quand il pas quelque chose et qui veut absolument avoir le dernier mot. Soit, je vais céder à ton caprice et te laisse non seulement avoir raison mais aussi le dernier mot.
Je te souhaite néanmoins de ne pas avoir d’ulcère à force de frustration et de quand même prendre plaisir au jeu. parce que c’est ça le but premier du jeu, AVOIR DU PLAISIR et non de loot…
Bonne journée
Merci de lire les réponses des intervenant avant de participer.
Non la mauvaise foi, carabinée m’insupporte.
cordialement et bonne journée.