L'utilisation de la magie gangréné

Salut encore moi !
J’ai une AUTRE question.

Kess’kil nou emmerde c’lui là

Justement ! En réalité, je suis un joueur de rôleplay, mais il y’a un truc que j’ai jamais fait avec le fel.

C’est de jouer un DH qui a absorbé un diablotin.

Comme les démonistes, il sera donc amené à « Caster » des sortilèges en rôleplay.
Cependant, comme les démonistes, je n’ai aucune foutu idée de ce que fait réellement le fel. Peux-t’il que brûler ? Le démoniste utilise t’il que des sorts ayant rapport à la gangrène ?
Les portails, la respiration aquatique, tout ça, viens pas de la gangrène nous sommes d’accord ?

Qu’est-ce qu’un DH peut faire concrètement avec la magie ? Avec le Chaos/Le fel/L’ombre ?
Peux t’il faire des choses complexe ? Ou uniquement blesser ? Genre « Je te blesse en te brûlant », « Je te blesse avec le chaos ( je sais même pas dire ce que ça fait réellement comme effet, j’en sais trop peu sur le chaos) » "Je te blesse avec l’ombre (Même délire que le chaos, sauf que là je vois pas la vraie différence avec le vide.).

Oui j’ai toujours joué que des bourrins sans magie. Ou des ingénieurs. Ou des combattants, voir les chamans. (Chasseur, guerrier, moine.) Tout ceci ont des « magies/méthodes » facile à expliquer. Autant que L’arcane finalement qui est plutôt bien détaillé.

Cependant… La gangrène. Je ne sais vraiment pas ce que ça offre.
Pendant légion finalement je n’ai vu que des portails, des brûlures, des osrts offensifs. Mais concrètement.

Que peux t’on faire avec un DH niveau magie ?

Essayons de ne pas nous arracher dans un débat sourd, si débat il y’a.
Je remercie d’avance des réponses, et je me vais violer ma succube enfermé dans ma cave.

Bon honnêtement l’idée du DH reste d’être une classe “héroïque”, sous-entendu, tu vas chercher un démon assez puissant, comme le DK qui est relevé par un nécromancien expert en la matière.

De là, absorber un diablotin… une mère des diablotins, pourquoi pas, mais un diablotin brut… mouais. Ils iront naturellement plutôt vers une shivarra qu’une succube, par exemple.

Bon, concrètement dans la représentation, c’est un démoniste destruction, l’invocation en moins, la capacité à se battre aux glaives en plus. En gros tu conserves les aptitudes passives des DH tout en bénéficiant du potentiel en terme de magie destructrice qu’ont les démonistes de la même spécialisation.

Au niveau de la variété magique, c’est là où le bat blessera par rapport à un démoniste. Tu pourras prétendre toucher à tout ce qui relève de la démonologie de base, récolte des âmes et utilisations simples, mais tout ce qui relève du complexe comme l’invocation, le bannissement, les portes démoniaques, les passages vers le néant, les pierres d’âme et de soin, ça sera hors de ta portée.

Si la question porte sur le style de magie en général, la gangremagie est très similaire à l’arcane, mais en versant dans un côté plus corrupteur et destructeur.

PS : La gangrène c’est une maladie. Le “fel” est traduit par “gangremagie”.

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Nope, le démon qu’ils ont quand ils deviennent illidari la première fois. La mère de diablotin est impossible malheureusement, et la shivarra est réellement une des plus grandes limite possible pour le coup. Sinon en général ils implosent car trop de puissance qu’ils ne peuvent contenir. (Ui je connais au moins le lore des DH c’est déjà ça )

Mais sinon pour la suite du message du coup je pense que c’est un peu incrémenter du gameplay là dedans non ? On dirait que tu décris la classe quand on regarde le gameplay, en fait.

« La magie gangrenée fait partie des magies les plus destructrices et corruptrices présentes dans l’univers. A l’instar des arcanes »
« la Gangremagie, elle, représente le Chaos, et vient du Néant distordu »

Apparemment par contre pour cette partie.

Nope, le démon qu’ils ont quand ils deviennent illidari la première fois. La mère de diablotin est impossible malheureusement, et la shivarra est réellement une des plus grandes limite possible pour le coup. Sinon en général ils implosent car trop de puissance qu’ils ne peuvent contenir. (Ui je connais au moins le lore des DH c’est déjà ça )

Je te décris un absolu utilisable en jeu de rôle. Pour ce que j’y ai déjà vu

Enfin le diablotin, c’est quand même le troufion magique de la Légion par excellence, tout de même. Sans parler d’aller absorber les jumelles érédar, faut taper un peu au-dessus.

Mais sinon pour la suite du message du coup je pense que c’est un peu incrémenter du gameplay là dedans non ? On dirait que tu décris la classe quand on regarde le gameplay, en fait.

Ben… ce qui est décrit dans le gameplay fait parti de la classe, à un certain degré, mais tout ce qui relève des simples sorts en fait parti.

Si des mecs comme Illidan peuvent prétendre à plus, le DH moyen sera dans les eaux que j’ai décri.

“La magie gangrenée fait partie des magies les plus destructrices et corruptrices présentes dans l’univers. A l’instar des arcanes”
“la Gangremagie, elle, représente le Chaos, et vient du Néant distordu”

T’as les deux, en fait. Magie gangrenée ou gangremagie, gangrène pur ça ne désigne pas la magie du chaos.

Oui je comprends tout à fait le point de vue, mais ce que je cite par apport à cela sont des guide/Index sur le DH en terme de roleplay, et qui citaient leurs sources sur ce forum avant sa refonte. du style que les diablotins étaient bon en magie, les gangregarde pour encaisser, les observateur avait une meilleure vision spectrale etc etc

Oui mais, le gameplay du DH est un mix de tout type de démons justement. Et je pense que ce n’est pas censé être pour tout le monde. (Comme celui qui se consume dans le tuto quand tu utilises le livre des connaissances. )

Ok je vois

Oui je comprends tout à fait le point de vue, mais ce que je cite par apport à cela sont des guide/Index sur le DH en terme de roleplay, et qui citaient leurs sources sur ce forum avant sa refonte. du style que les diablotins étaient bon en magie, les gangregarde pour encaisser, les observateur avait une meilleure vision spectrale etc etc

A voir les sources exactes. A ce stade, tu peux toujours justifier en tapant sur les diablotins gangrenées qui sont un peu plus puissant que la moyenne. Ça reste justifiable.

Oui mais, le gameplay du DH est un mix de tout type de démons justement. Et je pense que ce n’est pas censé être pour tout le monde. (Comme celui qui se consume dans le tuto quand tu utilises le livre des connaissances. )

Oui, tout à fait. A toi de faire ta propre soupe là-dedans.

Après le gameplay DH vu qu’il y a trois touches dans sa spé DPS, difficile de le découper encore plus. Blague à part, tu peux justifier une peau plus résistante si c’était un gangregarde, une capacité de séduction si c’était une succube… Les idées ne manquent pas et c’est la magie du jeu de rôle qui rentre là-dedans après.

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C’est marrant, j’me posais la question Mais non voyons, jamais de la vie! J’adore les quotes wars sur des sujets complètements abstraits! :stuck_out_tongue:

Tu cherche le bâton aussi :stuck_out_tongue:

Bon par contre.

Pourquoi? Tu es un DH. Tu recherche… La vengeance. Tu es emplis de haine. Ton personnage est torturé par la présence d’un démon qu’il combat en permanence, et par un passé qu’il cherche à la fois à pardonner et oublier. Pour ce faire, il absorbe le-dit démon, pour être emplis d’une puissance lui permettant d’assouvir ce qu’il considérera comme sa « rédemption » : Une vengeance unilatérale. Les Dhs sont littéralement des vengeurs acharnés, et donc pour ce faire, ton DH à décidé…
D’absorber un diablotin? >) Mais pourquoi? >)


Bon pour en revenir à ta question (quand même), c’est une question à la fois très simple, et très complexe.
Version courte: T’es un démoniste avec des glaives. Littéralement. Si tu n’as pas assez travaillés les arts gangrenés pour pouvoir lancer un trait du chaos, ou manipuler l’âme de tes adversaires; tu pourra quand même avoir des connaissances plus ou moins vague sur le sujet.
Version longue: La majorité de tes pouvoirs, et de ta puissance viendra de la présence du démon en toi. Ceci sera donc directement impacté par ton rapport au-dit démon, et à quel point tu arrive à le maîtriser; tout comme maîtriser la douleur qu’il t’inflige. Si tu es devenu un expert dans le maniement des glaives dû à l’enseignement d’Illidan, une bonne partie de ta mobilité te viendra de tes ailes.
Pour la magie elle même, ton démon impact directement tes connaissances, ce qui implique également qu’en prenant un démon de basse caste tel que le diablotins, qui connait peu de choses, tu te limitera en énormément des choses (l’eyebeam par exemple, c’est pas avec un diablotins que tu l’aura). Tu peut tenter de mettre plutôt un démon du type de Calidus dans le domaine démo, le nom m’échappe mais c’est les collecteur que tu croise au rivage. Ils ont une place assez basse dans la caste des démons de ce que j’en vois, mais t’es pas sur un diablotins.
La présence du démon peut modifier certaines choses. J’ai souvenir d’un exemple d’une Illidari ayant absorbé une succube (je crois que c’est dans le bouquin… J’ai un doute), qui devient nettement plus attirante « naturellement ». L’impact ou non de ton démon sur ta psyché impactera également directement ta manière d’utiliser sa magie: Si tu ne lui fais pas confiance/en a peur, utiliser des sorts « donnés » par ton démon posera problème, ce qui fait que tu ne t’en servira pas; de même que le démon en question peut tenter de reprendre le contrôle si tu t’en sert malgré tout sans maintenir assez fermement la pression sur lui.

Tout les démons qu’un DH peut absorber sont normalement affiliés à l’élément du Fel, et rares sont ceux ayant un lien avec le Vide. A partir de la, tu peut commencer par partir du principe qu’en RP, à part si tu absorbe un marcheur du vide, tu passera uniquement par le Fel.
Et le Fel, parlons en. Le fel à longtemps été considéré comme un dérivé de l’Arcane, en plus condensé et explosif. Si l’on sait aujourd’hui que c’est faux, cela en dit cependant beaucoup sur la nature de l’élément: Il s’agit d’un élément d’attaque. Comme tu l’as signalé, il est utilisé pour des portails (au travers de rituels et autres sacrifices), mais surtout, il brûle. Il explose. Et surtout, il entame à la fois le corps et la matière, ce qui le rend si « abject » Il corrompt très rapidement, comme tu as pu t’en rendre compte au nombre de DH qui succombe à leur démon intérieur et au fel.
Au final, que peut réellement faire un DH tout court? C’est extrêmement dépendant du démon qu’il absorbe, et même la cela reste dépendant de la relation qu’il aura avec le démon en lui. C’est donc simplement un voleur, qui à grappiller deux trois technique de démonistes à gauche et à droite, en plus torturé.
Mais même au-delà de ça de ce sarcasme ( :stuck_out_tongue: ) , le DH est aussi et surtout capable de capitaliser sur le démon en lui. Il est capable d’apprendre ce qu’il veut savoir, d’utiliser les techniques du démon et de se les approprier. Si tu décide de partir sur un diablotin, tu peut très bien dire que l’eyebeam est une énorme boulette de Fel, boulette qui brûlera et entamera en partie l’âme de l’adversaire. Manipuler le Fel est quelque chose qui nécessite au démoniste de l’étude et de la pratique, couplé à des contrats auprès de démons, à la fois pour augmenter sa puissance et pour en apprendre plus sur les arts démoniaques. Le DH lui, absorbe le démon. Il le force à lui donner ce qu’il veut. Il le brise… Ou tente de le briser. Mais ce faisant il ne fait plus qu’un avec le démon, ce qui fait que dans cette relation haine-haine, malgré tout, le DH sait quand il peut avoir confiance ou non en ce démon.
La différence principale entre toi et un démoniste consiste principalement dans le fait que la ou le démoniste va « coopérer » avec le démon qu’il invoque, au travers de différents contrats etc.; le DH lui va absoudre les démons, et va tenter de contrôler et de maîtriser son démon intérieur, sans jamais lui laisser la moindre marge de manœuvre.

En ce qui concerne la magie gangrenée elle même, chosenundead à déjà bien résumé ce que je pourrais t’en dire :stuck_out_tongue:


Bon. J’ai légèrement dévié, désolé. :c

EDIT: Après, même si c’est pour un premier démon, faut bien réaliser que c’est un rituel extrêmement douloureux, dangereux, et qu’il se ne fais pas « facilement », pas plus que régulièrement. Même pour un premier démon, partir sur un diablotins me paraît trop bas :confused:

1 mention « J’aime »

Car selon les multiples guide que j’ai consulté, les DH on leurs ingéré un démon, pas forcément de leurs choix, pour le type de troupes qu’ils avaient besoin. Comme dis plus haut. Et le diablotin résumait une utilisation de la magie de manière plus « casteurs » disont.

J’ai dis ombre, car on voit plusieurs fois des PNj dh dans légion ,qui utilisait des sorts d’ombres.

mais je comprends ce que tu veux insinuer. Le personnage que je poste a déjà un rp DH pousser, mais je le joue très bourrin au lame-courroux, pour ça que je veux varier avec un DH casteurs pour l’alliance.

Je trouvais aussi, et en lisant les guides finalement, le diablotin est souvent revenu.

Mais du coup tu as répondu à ma questions. On ne peut pas faire grand chose de plus que « BRULER ».

Ces guides datent de quand?
Dans le Jdr c’était quelque chose d’envisageable, mais dans l’état actuels j’ai du mal à comprendre comment un diablotins pourrait te donner a la fois les informations, la puissance, et les capacités que tu recherchera en tant que DH.
Si tu veux à tout prix partir en caster, un Observateur pourrait plus convenir, sans être un démon trop puissant. (Bien que bien plus haute caste que diablotins, attention à ça. Tu passe directement en démon de milieu/haute caste)

La métaphore la plus simple que je peut te trouver, c’est que le Fel « dévore » tout ce qu’il touche. C’est la métaphore utilisé dans les vieilles quêtes de démoniste je crois >)

https://eu.battle.net/forums/en/wow/topic/17613181943 (je le mets en citation car blizzard le dirige pas sur le topic étrangement.)

2016 on dirait.

Le fel dévore autant qu’un pandaren

Ton lien me paraît étrange.
Il te met Observateur comme sujet “dangereux” et sujet à caution, mais pas Garde Funeste? Après il se base sur le roman d’Illidan, donc j’imagine qu’il à ses raisons, mais ça me paraît vraiment… Fin j’sais pas.

J’ai pas lu le roman d’illidan car j’veux pas acheter des livres pour connaître le lore.
Donc. Peut pas t’aider sur ce coup là xD

bon pour rp du dh, illidan donne quand meme masse d’info sur deja comment ce passe le rituel au niveau ressentit et surtout ce qui en decoule apres^^’
Parceque soyons franc, etre dh c’est ignoble a vivre au jour le jour ^^’
Apres pour le demon interieur, on suis un dh 2em gen d’illidan dans le bouquin, il “n’a” qu’un felhound et deja le mec envoie du pater et devient le ùajor de propo en gros ^^
Par contre me rappel pas dans le bouquin que ce soit expliciter que tes capa change en fonction du truc que ta manger :confused:

Apres pour le doomgard moins dangereux que l’observateur, c’est lier a l’intelligence et la vicieusiter du truc je pense, jrappel que in lore les dh on la voix du demon et les envy du demon a identifier/gerer ^^’

les quêtes le laissent croire en tout cas

On gagne la majorité de nos principaux sorts en dévorant les âmes des démons qu’on tue à Mardum

Mais avec un diablotin, t’as pas un problème de puissance ? Ça vaut rien un diablotin, je pense qu’il faut absorber au moins beaucoup de diablotins juste pour avoir assez de carburant pour lancer des sorts.

Les Doomguards sont très intelligent, et vicieux. On est pas au niveau d’un seigneur de l’effroi, mais bon…
L’observateur, voila quoi…

Si je me souviens bien du Tome scellé de la Légion, l’objet qui lance la suite de quête d’obtention du feu gangrené pour les démoniste, à MoP, les Observateurs sont considérés comme… autre chose que des démons.

Ca commence à dater, faudrait que je vérifie tout de même, car je ne suis plus certain de ce qu’impliquait les infos dans ce bouquin. Simplement de mémoire, on en apprenait justement plus à leur sujet (les Observateurs) mais aussi au sujet des Nathrezims (de mémoire ça stipulait que les Nathrezims n’étaient pas des démons originels).

J’vais essayer de retrouver ça, ou si ça vous intrigue, vous pouvez chercher aussi, des fois que vous soyez plus rapides que moi !
C’est que mon archiviste commence à crouler sous les grimoires et autres parchemins de notes qu’il griffonne à droite à gauche, et comme c’est, de loin, l’archiviste le moins organisé que je connaisse, j’ai peur de ressortir de ces “recherches” quand la guerre contre la Légion sera terminée !

…comment ça, c’est déjà le cas ?

Diantre ! Foutues archives !