Mythic+ : Le chronomètre devrait disparaître

Je joue à WoW depuis 2005 et de même je joue en mode mythic+ depuis qu’il est arrivé avec l’extension Legion. J’ai certainement expérimenté toutes les situations possibles en donjon depuis tout ce temps. Bien que les mythic+ offrent une expérience très réussie en termes de défi et rejouabilité, elle offre malheureusement aussi la pire expérience en donjon dans certains cas.

A force de jouer en clé mythic+ j’ai rencontré énormément de problèmes, mes amis IRL ont fait les mêmes expériences, et beaucoup d’autres joueurs ont aussi vécu les mêmes choses.

C’est ce qui m’a poussé à rédiger ce post dans le but que les joueurs partagent leurs expériences et que Blizzard prennent connaissance du ressentiment des joueurs afin d’améliorer ce mode mythic+ pour qu’il soit plus agréable à jouer pour les abonnés de World of Warcraft.

Je vais développer mon point de vue et mon expérience en essayant d’être le plus clair et bref possible.



:weary: Le chronomètre tue le loisir et le fun

Lorsque je joue en donjon avec mon groupe d’amis IRL (nous sommes 4 voire 5, avec vocal sur Discord), par exemple à Tazavesh, il se trouve qu’on rigole, on blague, il y a une bonne humeur, on prend le temps d’apprécier le jeu, de partager des connaissances ou histoires sur le jeu.

Pendant un boss, on se concentre pour jouer le mieux possible. Pendant les trashs mobs, on se détend et on recommence à parler tranquillement tout en avançant dans le donjon.

Mais quand on se lance en donjon mythic+ : là c’est une tout autre ambiance. Personne ne rigole, tout le monde est trop sérieux, râle quand quelque chose ne va pas, s’énerve quand il meurt bêtement, reproche au tank de pas faire comme l’un ou l’autre souhaite faire…

A ce moment-là je me rends compte que le jeu n’existe plus… l’enjeu devient trop sérieux et il n’y a que frustration, tout le monde devient stressé, rigide et ça grogne quand on n’est pas dans les rails du chronomètre. Bien entendu cela est pareil en jouant avec des inconnus sur le jeu.

Le 1er problème que je remarque à chaque fois c’est ça : le chronomètre. Le groupe ne joue qu’uniquement pour le chronomètre, le reste n’a plus l’air d’exister.

2ème problème remarqué : l’obligation de resté scotché devant le PC pendant 40 minutes au minimum. Manquer à cette obligation anéanti la clé car le chronomètre sera mort. Eh oui si le téléphone sonne / livreur sonne à la porte / bébé qui pleure / connexion internet défaillante / [listez ici toutes les urgences de la vie réelle qui sont plus importantes qu’un jeu vidéo] …. On fait comment ?

(Bien évidemment, on ne se lance pas en clé mythic+ si l’on sait qu’on n’aura pas le temps nécessaire ou des obligations prioritaires pendant le jeu, mais voilà, c’est un constat à souligner.)

En donjon classique, rien ne dérange le fait de AFK hors combat de Boss.

Alors qu’à force d’avoir joué en M+, c’est frustrant de réaliser qu’on ne peut pas AFK une seule fois pendant les 40 prochaines minutes voir plus sous peine de pénaliser le groupe / se faire insulter / devoir ignorer ou faire patienter un proche qui nous parle pendant qu’on joue, etc…



:face_with_raised_eyebrow: Mythic+ et compétitivité ?

J’ai déjà entendu que le mode M+ et son chronomètre en donjon ajoutait de la compétitivité au jeu…

De mon avis, c’est complètement faux et non fondé.

En PVP/Arène/Champs de batailles : OK il y a de la compétitivité ; car les joueurs se combattent les uns contre les autres… Oui ils sont mesurés à leur performance et même récompensé en étant meilleur que les autres.

En Arène, seuls les 0,1% (ou un truc comme ça) des meilleurs compétiteurs sont récompensés par exemple (en titres + montures + armures Elites).

En mythic+ : Il n’y a pas réellement de compétition car il n’y a pas de dimension où il faut écraser les autres joueurs en confrontation directe. Le but d’un donjon étant l’entraide et la coopération contre un défi scripté par l’ordinateur. La compétitivité n’a pas l’air de bien s’inscrire dans ce mode de jeu (d’où l’inutilité de mettre un chronomètre dans les donjons si on ne fait pas la course finalement).

En Mythic Dungeon International (MDI) : Effectivement là on parle de compétition entre gamers professionnels, où des équipes se mesurent les unes aux autres pour remporter un prix et le chronomètre sert dans leur course à la victoire. Mais nous ne sommes pas des gamers pros, nous.

Revenons aux joueurs lambdas du jeu : à cause du chronomètre, quand quelqu’un fait une erreur, on n’a pas le temps de se parler pour expliquer ou se mettre d’accord sinon on perd un temps précieux et le chronomètre va donc expirer (et donc le donjon sera considéré comme « raté » par les joueurs).



:expressionless: Les gens qui Rage Quit

Comment se fait-il qu’il soit impossible de terminer une clé en 13-14-15 dans 90% des cas OMG ?! (Avec des inconnus).

Les gens Rage Quit dès qu’il y a 1 wipe ! Parce qu’encore une fois, une seule chose les intéresse : le chronomètre. Si le chrono n’est pas parfaitement parfait… les gens partent et laissent les autres du groupe se dém*rder. Ce n’est pas ça l’esprit des donjons à la base.

De plus, les gens qui quittent en pleine clé, sans terminer le donjon devrait avoir un malus (déserteur 30 minutes / 1 heure) pour punir ce comportement qui ruine l’expérience de tout le monde. Comme c’est le cas en donjon aléatoire et champs de bataille.

On peut aussi parler des flacons qui sont gaspillés car les gens Rage Quit au bout de 5 minutes de donjon seulement !! C’est-à-dire au premier ou deuxième pack du donjon !! J’en ai fait les frais aujourd’hui il n’y a pas moins d’une heure… Dès que quelque chose ne leur convient pas, ça part. Un truc de dingue.

Et encore quand le donjon est abandonné au bout de 5 minutes c’est le meilleur des cas possibles, au moins on n’a pas perdu beaucoup de temps… Le pire c’est quand y’en a qui Rage Quit après 30-40 minutes de donjon, alors qu’on arrive bientôt sur le dernier Boss… !

Résultat : à la fin il y a 0 récompense et plus d’1 heure de perdue (temps de monter le groupe + trajet + commencement). FFFUUUNNN.

Voici également un post du forum WoW (en anglais) qui illustre ce que je viens de dire. Ce joueur en a plein le c*l de tomber en permanence sur des gens qui bousillent ses clés m+ :

Lien : People from LFG screwing keys JUST REMOVE THE DEPLETE SYSTEM ALREADY

Il parle même de supprimer le système de régression des clés, qui est franchement pas une mauvaise idée et qui s’inscrit plutôt bien dans une hypothétique suppression de chronomètre.



:face_with_monocle: Conclusion

Je ne suis pas en train de râler parce que les mythic+ sont trop durs …

Mais je donne mon ressenti (qui est partagé avec beaucoup de joueurs au passage) parce que dans 80-90% des cas, les donjons sont infaisables/injouables à cause des gens qui partent sans finir et qui ne sont jamais pénalisé.

Actuellement dans les mythic+ on joue uniquement pour le chronomètre. On ne peut plus prendre le temps d’apprécier les donjons ou la coopération en équipe.

En donjon classique, les erreurs sur les trashs (hors des boss) ne sont pas graves et pas pénalisantes.

En mythic+ : 1 ou 2 erreurs (engager un pack d’ennemis de trop ou wipes du groupe) TUENT littéralement la clé car le chronomètre ne sera pas validé. (La majeure partie du temps ça se joue à quelques petites secondes pour valider une clé à haut niveau).

Du coup les gens Rage Quit des groupes parce qu’ils sentent que le chronomètre du donjon ne sera pas validé. Supprimer complètement le chronomètre corrigerait grandement ce problème.

Il peut tout à fait y avoir de la difficulté sans chronomètre. Avec les affixes qui changent chaque semaine et les PV/Dégâts des ennemis qui augmentent à chaque niveau de clé, les joueurs pourront expérimenter des clés de plus en plus grandes qu’ils ne pouvaient le faire auparavant.

Des joueurs qui faisaient des clés +20/+22 feront surement des clés +27/+30 avec la suppression du chronomètre.

Des gens qui n’arriveraient pas à atteindre le niveau +15 feront surement des niveaux +17/+19 sans cette limite de temps contraignante.

Le niveau de difficulté sera juste reporté/déplacé d’un cran par rapport à aujourd’hui et en aucun cas la difficulté disparaitra. Et si la difficulté est déplacée, eh bien il serait logique de déplacer les récompenses en fonction des niveaux par exemple.

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Je suis aussi sur le jeu , et j’aime ce type de jeu.
Prétendre que 80/90 % des gens pense comme toi…

Quand ça va pas, parfois je me remet en question en me disant que je n’ai pas le niveau … oui ça arrive, ce n’est pas tjrs la faute des autres ou du système :wink:

Il vaut mieux poster ce type de remarque sur les forums US, tu auras un % infime d’être plus entendu qu’ici .

Tu n’as pas forcément tord sur certains points, mais si je comprend le but c’est que tu veux pouvoir faire de la +15 tranquillement sans timer

Ce n’est pas parce que l’on aime pas quelque chose, que c’est forcément mauvais :wink:

Bon jeu à toi

Git gud mon pote.
On lance pas un donjon mm+ pour aller visiter les donjons et voir la couleur du plancher.
On y va pour la compétition (vis à vis des autres et de soi même).
Si le chrono te bloque en 15 parce que tu passes ton temps à ramasser les fleurs sur les chemins c’est qu’il rempli parfaitement son objectif : tirer une ligne entre ce qui est réussi et ce qui ne l’est pas.

1 mention « J’aime »

J’ai relu et j’ai vu nul part avoir écris ça :eyes:

J’imagine que le timer est là en partie pour pousser les joueurs à prendre des risques (plusieurs packs).
A l’origine dans les défis Mop et Wod il était nécessaire de prendre des risques pour gratter quelques dizaines de secondes par ci par là. C’était le jeu. Si tu retires le chronomètre, il n’y a plus que la difficulté inhérente à chaque pack/boss à affronter. C’est un autre jeu.
A moins de vouloir jouer pépère (j’ai fait une quantité incroyable de donjons où je savais d’avance qu’on n’aurait pas le timer, rien n’empêche de le faire), resterait 2 options pour qui veut du challenge :

  • un timer qui pousse au risque.
  • de la difficulté brute sans timer.
    Cette dernière peut être séduisante sur le papier mais en pick up ça me paraît impensable (certains tolèrent un moindre dps qui ne fait que ralentir, mais quid des wipes à répétition), donc serait restreinte aux groupes de guilde. A considérer mais quelque chose me dit que ce mode de jeu est de niche.

Dans la meme idée, j’aimerais qu’on puisse suspendre la partie , pour quelques minutes histoire de faire une pause
. Le chrono s’arrête la moindre action le relance .

On pourrait aussi le faire sur Torghast en suspendant aussi les objets ou pnj qui t’attaquent .

Rien n’est plus agaçant et anti social que de ne pouvoir repondre à quelqu’un chez soi ou effectuer une simple action comme ouvrir une porte car on est vissé par le jeu .

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Une mythique + peut être réalisée sans forcément courir après le timer. Tu peux prendre la difficulté sans te préoccupé du temps qu’il te reste surtout si tu joues avec des amis IRL et sur un discord. Le seul problème c’est que ta clé descend d’un niveau je te l’accorde mais une solution à ça (parmi tant d’autres) c’est de pouvoir demander une fois par semaine, une clé au marchand de clés, du niveau souhaité… ou au moins une 15 pour viser un coffre raisonnable le mercredi.

Maintenant, enlever le timer sur un concept/mode de jeu qui est basé sur le timer depuis bientôt 6 ans, c’est absurde… même si je comprends ton raisonnement, il y a d’autre moyen de s’amuser si tu veux pas être coincé devant ton PC pour un laps de temps.
Laps de temps qui, soit dit en passant, est d’environ 35-40 min si tu te rates donc c’est pas énorme non plus.

Prends le problème dans l’autre sens. Si tu enlève le temps, tu enlèves la compétition entre chaque team mm+, chaque joueur, chaque spé, chaque tout… Si justement on a pas le but de tuer l’équipe adverse, ramener le drapeau, etc comme en pvp, quel est le notre? Si ce n’est finir dans un temps imparti et/ou plus rapidement qu’une autre équipe/joueur pour gagner des places au classement rio. Tu enlèves surtout le challenge d’enchaîner les packs et d’avoir les bons réflexes aux bons moment pour réussir ton donjon. Sinon t’attends tes CD sur chaque trashs, BL sur chaque boss et ça passe facile pour beaucoup de monde en +20 et +…
Ce qui réduit fortement l’attrait du mode de jeu actuel.

Ajouter un mode de jeu « type RAID » mais à 5-6-7-8 joueurs serait plus judicieux que de venir toucher un concept qui fonctionne bien depuis longtemps.

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Effectivement j’ai beaucoup réfléchis et le compte à rebours fait partie du mode mythic+ et serait difficilement séparable de celui-ci.

En fait ce qu’il me manque dans ce jeu c’est des donjons, avec de la difficulté et sans chrono… (ca me tape sur les nerfs les chrono dans les jeu).

Par exemple Tazavesh mythic j’ai over kiffé parce que la difficulté est super bien dosée. Quand on commence le donjon avec un équipement inférieur ou égal au niveau d’objet de l’instance, c’est super fun à jouer.

Dans les donjons habituels, les mode normal, héroïque et mythic c’est la même chose y’a 0 difficulté. (mythic légèrement plus dur ok mais ultra easy quand même).
Normal/héroïque c’est une blague, c’est no brain de A à Z.

Je suis d’accord sur certains points, mais si tu pars en MM+ c’est un mode défi donc forcément c’est tout l’enjeu d’avoir un timer, si tu ne veux pas faire ce mode de compétition et passer un bon moment dans un donjon ben go le faire en NM, HM ou MM normal. Les donjons MM+ ne sont pas là pour explorer le donjon non plus, c’est une compétition le but est de se défier soit même et tu es bien content quand tu as fini un donjon dans le timer, après c’est ton avis perso mais pas celui de tout le monde. :wink: Pour les rage quit je suis assez d’accord c’est chiant et j’avoue qu’il pourrait peut être récompenser un peu mieux le faite de réussir une clé, plus tu réussi une clé haute plus la récompense pourrait être cool, à draenor quand tu faisais le mode défi tu gagnais une belle transmo il me semble ou une monture que tu ne peux plus avoir maintenant, ce serait peut être intéressant de remettre çà en place avec les MM+, enfin bref on va pas refaire le jeu, il y a des choses très bien qui mériterais juste d’être améliorer mais de là à enlever le chrono sur les MM+ je pense que dans ce cas là ce ne serait pas intéressant, c’est justement le but du MM+ :wink:

Alors là c’est clair que la difficulté du NM, HM et MM, c’est du n’importe quoi… Il n’y a aucun plaisir à faire ces donjons tellement c’est simple (un peu long mais ça se solo le MM)…

Un nouveau mode de jeu avec la difficulté augmentée sans timer pourrait être sympa, par exemple pour préparer des routes MM+, revoir les strats des boss, quel mob fait quoi à quel moment et peaufiner ses runs. Ce qui permet aussi à certains joueurs de voir ce que ça fait d’aller en difficulté +20 et + entre pote IRL sans forcément avoir des clés à timer.

Mais pas toucher les MM+ :wink: