C’est quasi dans 3/4 des jeux : Tu as des choix pour prendre X ou X truc, mais t’auras toujours « La méta » qui en sortira.
C’est le problème des jeux multi : On cherche toujours le truc le + OP pour être le + efficace.
Bas le truc en démono niveau talent c’est qu’on te propose plusieurs talents qui ont exactement le même rôle et c’est bien là, la différence avec Legion. Legion faisais soit un build axé aoe, soit un build mono mais tu faisais des choix de talents car ils étaient bien différents.
Sur BFA t’as des trucs qui ont concrètement le même rôle sur chaque ligne donc tu prends effectivement le plus efficace de façon générale.
C’est surtout que j’en ai un peu marre qu’on m’explique toujours par A + B que je sais pas jouer ma classe quand je dis que d’autres classes ont 50 outils pour empêcher un caster de jouer mais qu’en dehors du mage, l’inverse est difficilement vérifiable…
Dans un jeu où en dehors du paladin et du DK tous les cac ont une mobilité totalement indécente en plus d’avoir une panoplie de contrôles aussi tentaculaire que le rogue…c’est la pire idée de jouer démoniste…
Je dis pas que je suis un bon joueur, mais me faire éclater par des types qui passent leur temps à spam leur CC, et que je n’arrive pas à kit à cause de leur mobilité ben c’est un peu lourd…
La CB avec ses 2,5 sec de cast dans un jeu ou 4 classes sur 5 ont un éventail de sorts pour t’empêcher de te défendre c’est très chiant…
Si tu la veux ma CB prends là, nous ce qu’on demande c’est surtout un retour des GP de cata et de MoP qui étaient autrement plus excitants et efficaces que ce qu’on nous a pondu pour BFA…après une nouvelle promesse de refonte miraculeuse qui a plus des allures de pétard mouillé…
Alors tu peux bien me dire que tu connais le démo de l’oncle de la copine du père du cousin par alliance du demi frère de la double soeur qui s’en sort très bien.
Ca je m’en fiche un peu…
Un démo peut s’en sortir s’il joue très bien, mais devoir pex un skill de glad pour affronter une classe qui a tout pour te pourrir ton GP je trouve ça profondément injuste et je suis pas le seul.
Je grossi sûrement un peu le trait sans m’en rendre compte, mais quand tu vois que même des grosses pointures de la classe en PvP on lâché l’affaire c’est qu’il y a un soucis.
On essaye de nous dire que tant qu’il y a 1 démo dans le top, ça veut dire que la classe se porte bien.
Vous auriez pas les pourcentages d’effectifs de classes dans le top 500 qu’on rigole ?
A part Rogue/Mage/DH/Druide, je doute que ça soit être intéressant…
Le soucis est là, la surpopulation de certaines classes est du au massacre de celles ci par Blizzard, déséquilibrer le jeu pour tenter de l’équilibrer autour d’un format.
Sur le fofo PvP on me dit que le PvP est équilibré pour la v3 au delà de 2k5, équilibrer un format qui concerne moins de 5% des 6 millions de joueurs sur wow est effectivement un bon compromis…
Cependant malgré tout je voue un amour assez démesuré pour ma démo, j’ai pex ma rogue pour la stuffé après l’avoir ignorée pendant 4 ans, et malgré tout, je reviens inlassablement vers elle…
Pour moi quand je vois un violet claire ba je le target directe, c’est juste une victime un démoniste, ya que la détro qui est forte sous infernal mais à part sa je vois pas.
Surtout que quand tu target un démo tu sais que tu va être sur les 10 min d’arène 95% du temps à son cac, alors que des boomy et mage c’est juste un enfer a toucher et en plus ils tank mieux que le démoniste (surtout le boomy), ne cast pas et on aussi des capacités de os.
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Un problem que j’ai en demono v2 atm par exemple, le palier avec le tp/coil/wall sacrifice.
VS les cac c’est quasi auto loose car impossible de les kite ducoup la logique voudrais que je joue au tp.
soucis c’est que sans la coil j’ai pas assez de cc pour faire une chaîne et tuer la cible.
Ducoup soit je vie plus longtemps sans pouvoir rien tuer, soit je tank les mecs en croisant les doigts qu’avec la coil j’arrive a le 100-0.
Le wall est bien trop punitif et useless.
C’etais juste un exemple, mais je pense que y’a des choix ultra bancale sur certain palier ou plusieurs trucs pas mal mais impossible d’en choisir plus d’1.
Ben suffit de jouer quelques autres classes pour voir que quasiment tous les cac du jeu ont désormais presque autant de contrôles qu’un rogue et que certains peuvent même te choper à distance.
Enfin, ça sert à rien de débattre, pour certains le démoniste s’en sort très bien, ya genre moins 1% des démonistes dans le top mais la classe s’en sort très bien.
Quand à coté tu vois qu’un rogue en mouseclick peut défoncer des mecs avec 20 points d’ilvl de plus juste parce qu’ils ont les outils pour…ça laisse…songeur.
Un des gros problèmes est là et je pige pas comment nier un truc pareil, notre arbre à talents est un des plus punitifs du jeu…à Mop On avait tout ça en baseline et on s’en sortait bien, maintenant on est forcé de faire un choix…
Choisir entre la mobilité, la défense ou le self heal, quand d’autres classes ont les 3 en même temps sans la moindre contrainte.
C’est abusé de voir la mauvaise foi des gens qui continuent de te dire que le problème vient de toi alors que c’est juste notre classe qui est codée avec les pieds…
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Nan c’est faux, l’équilibrage se fait bien en v3 mais on va dire qu’à une certaine côte y’a plus le soucis d’erreur du type overlap de cd de Def ou de mauvais setup etc…
En gros c’est comme les gens qui disent que quand t’a 1999exp t’es bof mais a partir de la barre sym ique des 2k on considère que les gens savent comment jouer globalement.
J’ai vu en stream c’était un destru, antosha. Il avais pris l’essence (chais plus le nom) qui te replace après un laps de temps+le tp+la gate VS un war et c’était enorme mais le soucis c’est qu’en demono on peux pas sacrifier de dégât pour ce genre de truc vu la puissance qu’on sors =s
Ouais mais…on s’en fout de ça, nous on parle surtout du commun, des gens qui veulent prendre du plaisir et n’en ont pas à cause des mécaniques mal pensées et de la supériorité de certaines classes.
Une druide a parfaitement souligné le problème dans la section PvP en disant que des classes n’ont pas les outils pour en affronter une autre.
On nous dit que le jeu est équilibré en haute cote, ce qui sous entend que tous ce qui est en dehors est condamné à se faire défoncer comme un mob de WQ.
Je sais qu’une v3 en haute cote ressemble d’avantage à une partie d’échecs qu’à un jeu de combat, mais ici on parle d’égalité des chances dans sa globalité…
Faut-il vraiment engager un avocat pour faire comprendre aux gens que le démo n’a pas assez d’outils pour se défendre ?
On me brandit le sacro-saint anti-kick en me disant de l’utiliser comme il faut, certaines classes ont tellement de CC que tu en profites même pas de l’anti-kick…
Stun, fear, bump, cécité et j’en passe…
EDIT : de toute façon j’ai lâché le PvP en sachant que rien ne changera…donc voilà…et n’ayant pas envie de reroll, je pense que ça sera la fin définitive pour moi.
A moins que a 8.3 ne nous apporte le salut, mais à part un nerf de la destru je sais pas ce que cette maj va nous réserver…
Quand j’ai été farm le conflit et discorde pour être opti en pve, j’ai commencé en démono.
Et j’ai switch destru quand on est tombé contre un moine heal et qu’il balançait son cocon à chacuns de mes tyrans.
Après, j’avais pas le trait des traqueffrois, peut-être que ça change un peu la donne, mais en destru c’est d’un coup venu tellement plus simple, c’était incroyable.
En destru les dégâts sont directs et moins contraignants que les deux autres spé.
L’affli demande 8-12 seconde spour poser son jeu avec des dots trop courts.
Et la démono demande de pex des ressources et être dépendant des cast dans le PvP actuel st assez casse-gueule, quant au tyran absolument tout a été pensé pour que sans lui on ne fasse rien.
Si la destru était un poil plus dynamique elle serait moins problématique, après je reconnais aisément qu’un destru en free pendant plus de 5 secondes devient extrêmement dangereux.
Oui ca c’est sur que niveaux outils personne n’est egale a ca me fait bien rager aussi surtout quand tu rencontre des gens qui font un max d’erreur mais gagne quand même par default ;s
Faut au minimum avoir 2 morsure de l’ombre sinon y a absolument 0source de dégât hors des tyrants, mais même avec ca y’a pas photo a côté d’un destru.
Perso j’ai tout essayer, swap en full poly j’avais constemment + de 30%en arène ca n’a rien changer. Ensuite full maîtrise pour buff au max les pets c’était un peu mieux mais pas terrible.
Ducoup je suis repasser comme avant et j’essaie sur le max de compo de jouer avfc la flamme, tu garde 2stack qui peuvent sans crit tapper dans les 60ken 2gcd et sur un bon setup y’a moyen de forcer des cd de Def avant le tyrant.
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C’est ça, je pense que niveau dégâts toutes les classes sont à peu près équivalentes, même si la destru est gerbante par sa lenteur.
Mais en terme de contrôles et de possibilités de faire des erreurs, le déséquilibre est flagrant…
Faut-il rappeler le nombre de rogues qui ont pex les 2k durant le pré-patch de BFA juste parce qu’ils avaient eu un up totalement pété qui leur permettait de trishot des heal en plaque avec une main dans le slip ?
Faut-il prendre les classes une à une et faire un comparatif de qui a le plus de possibilités défensives/contrôles ? Ca serait amusant tiens…
Prenez, mes amis, prenez ma CB que vous décriez tant, et rendez moi mes contrôles de MoP…
Franchement j’ai sérieusement pensé a switch de classe au moins en main car voir que tu peux absolument rien faire pour push, avec mon amie russe la saison passée sans items pve on a push 2k2 et la on slack a 2k car nos deux spe sont a gerber c’c’est frustrant.
D’un autre côté j’ai pas tellement le temps et l’envie de farm pour un autre perso puis de toute façon rien ne me plais plus que le demono 
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<3 =)
Tu es bien trop strict dans ta conclusion. Pour ma part je ne parlerais que de PvE car je ne fais que très peu de PvP, mais en raid NM/HM tu peux jouer avec n’importe quelles classes, n’importe quelles spécialisations sans aucuns problèmes ! Et permet moi de te contredire mais en raid MM l’affli et le démono sont utilisés ! à te lire on croirait que se sont 2 spé impossible à utiliser alors que la réalité en est tout autre. Certaines top guilde world en avait même durant leur progress… c’est que l’utilité pour top world est bien là l’ami.
Après en MM+ oui ya des soucis sur certaines spé mais bon tout est relatif au niveau de jeu visé, pour des clefs jusqu’à 15 perso je joue même affli avec les essences/talents et autres on peut jouer sans être un boulet pour le groupe.
Moi ce qui me « choque » c’est le nombre incalculable de joueurs (de toutes classes d’ailleurs) qui se pense devoir OBLIGATOIREMENT jouer telles spé car elle est meilleure que les deux autres alors que pour le niveau de jeu auquel il joue, bah il peuvent jouer la spé qu’ils préfèrent et non celle de la méta.
Durant quelques années, MoP/WoD, je jouais dans un groupe de joueurs évoluant en R25HM puis en MM ensuite, et seulement à ce moment je m’intéressais de très très près si une spé était à éviter sur certains fight ou à l’inverse à favoriser. Je jouais mage en main et démo et SP dans les raids alt, et bien avant toute chose, ayant un attrait pour la spé Arcane et Affli, je jouais ces spécialisations. Puis, si le besoin s’en faisais sentir pour gratter un peu car une autre spé était meilleure je switchais pour aider le raid. Mais franchement, la plupart du temps une spé bien optimisé et bien joué pour effectuer le contenu de 98% des guildes est suffisant… Il n’y a aucunement besoin de se taper la tête par terre et jouer quelque chose que l’on n’aime pas…
Après mon expérience, n’est que PvE hein Gahène pas tapé x)
Allez bon jeu les copains casters !
Magicalement Yuna,
ttp://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/1/1571042701-unknown2.png
Voila, j’ai teste une petite clef mm+ après de nombreuse semaine sans jouer à ce jeux, et moi qui pensais être un soit disant maître invocateur, et bien je constate que même sur le 2eme boss de tol dagor qui est un boss avec beaucoup d’AoE, et bien mon tyran écrase totalement tous les autres sorts de dégâts (même le gangregarde est minable à coté), donc au final le fameux maître invocateur n’a malheureusement qu’un seul démon qui cogne.
Evidemment, hors tyran la spé est digne d’un dps pré uldir, pitoyable de crée un design pareil, et c’est pour toutes les spé du démo, affli sans Regard-noir du deal QUEDAL et déstro hors infernal c’est pire que useless.
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50% du DPS dépendant de la part du tyran, les autres démons sont là pour décorer…
Je m’en vais acheter un Gangregarde IKEA, ça fera joli dans mon salon pendant mes apéros mondains.
Je préférerais largement que pour nos 3 spé on ait un dps convenable avec la globalité de nos sorts…
Dans les 3 spé on est ultra dépendant d’une unique technique qui nous fait décoller sur mars…
Ca fonctionne, mais c’est malsain…c’est malsain car si par malheur cette technique est contrée, on l’a dans l’os pendant 2 à 3 minutes.
Et 3 minutes quand tu te fais focus, crois moi que c’est long.
Les 3 burst sont tellement faciles à contrer à part peut-être l’affli que ça ouvre peu de fenêtres de possibilités.
Va full dots + regard noir un DH, il va juste AFK le temps que tu pose tes 5UA sur lui et hop, inversion de la magie et tes dots se retrouve sur ta tronche 
Oui je l’ai eu une fois, le mec devait être tout content d’avoir foutu en l’air mon burst avec une touche, après on te dit que tu joues mal ta classe…
Burst que tu mets 15 secondes à construire et hop, un CD et tu peux te mettre l’intégralité de ton cycle…
C’est pitoyable…
Et ne parlons pas du nombre de classes disposant d’une invulnérabilité qui peuvent aussi te boussiller tes burst.
Bouclier divin, carapace de tortue, l’envole du DH, le karma, et j’en passe…en sachant que 3 sur 5 peuvent te mettre la misère tout en étant intouchables, l’équilibre dans toute sa splendeur…
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