Nouvelle classe ou nouvelles spés?

Le cham tank ça relève des légendes de Vanilla, c’était un offtank potentiel mais loin d’en être un réellement, le coeur de l’amélio était basiquement utiliser les éléments au CàC ce à quoi l’amélio est resté fidèle depuis.
Loin du druide qui lui avait réellement 2 gameplay qui se tiraient la couette, les rares éléments d’aggro du chamélio ayant disparu ou été revu avec le temps (l’arme croc de roc et l’horion de terre si je ne m’abuse).

Il faut arrêter l’amalgame stupide de « posséder Guerrier + Prêtre = systématiquement accès au Paladin », la thématique du Paladin est comme celle des Chaman et des Druide, c’est une thématique qui doit être ancrée d’une manière ou d’une autre avec la race associée.
Sinon à ce tarif c’est Paladin free’for’all pour tous vu que chaque race dispose de ces combos, mais globalement les Paladins de manière générale c’est le plus souvent, foi dans une force/divinité/source.
Si ce prérequis le plus basique n’est pas prévu pour une race, inutile de lui accorder la classe, et c’est tant mieux ! Il n’y à déjà plus beaucoup de classe avec un semblant de « RP » fichons leur la paix.

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Boarf, j’pars du principe simple et logique, Gilnéas cotoie Lordaeron ainsi que le royaume d’Arathor, qui sont imprégnés d’une foi et on des paladins dans leur rang. Gilnéas a des prêtres, ils ont un culte sur la lumière, des églises, donc par la logique des choses… tout simplement.

J’suis pas allé jusqu’à dire qu’il faut des mort-vivants paladin parce qu’ils ont des prêtres vu que ces derniers sont supposés manipuler que la côté ombre, mais pour le côté pratique de gameplay ils ont acces au trois spés etc etc…

Je pense que de toutes manières l’objectif est que la restrictions classes/races ne soit plus sur wow vu les changements sur ces dernières années, ça ne me surprendra pas.

Et les chamans tanks qui sont la légende, non, le cham tank était possible, et viable, le seul bémol était qu’il n’avait pas de taunt à proprement parler pour en rendre un tank fiable pour les mécaniques de switch tout comme le paladin de l’époque, qui lui pour le coup avait une spé dédiée, mais également inutilisable dans le raid à part pour tanker des adds.

Le principe même de base de l’amélio était de buffer ses totems qui améliorait le groupe, et pour le côté personnel, buffer les éléments d’armes principalement, ainsi que les dégâts cac, c’est tout.
Tellement abérrant que même SOD aura eu l’audace de sortir le chamtank avant retail, même si c’est un « labo » de test pour le fun, il n’en reste pas moins que la possibilité est là et la classe s’en sort très bien et reste très fun à jouer. Après adapter un gameplay plus actif pour retail sera une autre affaire, mais la thématique est là, on va pas me dire que c’est hors de la portée de blizzard de faire ce genre de chose.

Bwarf c’est pas parce que tu fréquentes des gens que tu les imites forcément non ? C’est aussi bête que ça.

Le classique du parenting « Si ton copain saute du pont tu le suis ? », « Si ton voisin est Paladin tu l’est ? » même énergie :wink:

Ce qui est totalement stupide de comparer de la sorte, vu qu’on parle d’un ensemble de royaumes avec une culture globale partagée qui était la même. C’est comme dire que la france du sud à aucun point commun avec la france du nord. Chaque région à ses traditions/plats/coutumes etc… Mais globalement l’armée est la même et la culture globale du pays aussi.

Y’a une différence entre sauter d’un pont et partager une culture commune. A ce stade les elfes de la nuit ne devraient pas être mage car c’est pas des Shen’dralar qu’on joue et les elfes du vide ne devraient pas avoir accès à d’autres couleur de peau que bleu/violet car ils sont touchés par le vide. ¯_(ツ)_/¯

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Mais ? Qui dit que Hurlevent et Gilnéas c’est la même culture ? Les Gilnéens je rappelle se sont enfermé durant des années, coupé de tout.
Et ce quand la notion de Paladin n’en était qu’à ses tout débuts, et soit dit en passant les Humains ce n’est pas parcequ’on en joue de toutes les couleurs aujourd’hui qu’il faut omettre que de base nous jouons un Humain du royaume d’Hurlevent, et que l’air de rien si le jeu le représente très mal, l’échelle du monde d’Azeroth c’est toooooout sauf petit, et par extension les différences culturelles peuvent tout autant être si ce n’est plus marqué que dans la réalité (pour prendre l’exemple humain).
Tu peu prendre 2 pays frontalier, genre coller qui peuvent avoir des échange régulier pour X ou Y raison et avoir un penchant religieux totalement différent l’un de l’autre, alors entre 2 royaumes espacé dans un ancien isolationniste, rien de choquant.

Bha… non en fait pas spécialement, les Shendralar sont un groupe qui est revenu auprès des EdN, et si il y à bien une chose qu’Azeroth semble offrir aisément comme apprentissage c’est bien la magie, et je parle même pas des facilités possible d’apprentissage selon tel ou tel races. C’est pas comme si c’était un peu de cette façon qu’est née Dalaran, des Humains ayant appris auprès d’Elfes.

Tandis qu’un Paladin si ça pouvait s’apprendre aussi facilement, bha ça fait longtemps que la « logique » War+Priest=Paladin nous inonderais de Paladin de toutes races, y’a qu’à voir les exemples de Paladins « perdent » leur pouvoir par raison X ou Y.

Alors j’ai zéro argument sur ce pourquoi du comment, ma théorie sortie du chapeau ce serait que Bli² s’est dit qu’avec des EdS aux yeux bleu ils auraient enfin un peu la paix avec les demandes de Haut-elfes :joy:

Aucune, je n’ai absolument pas stipulé Hurlevent dans mes précédentes phrases. Ni de Kul’tiras, mais qui fait partit du conseil des 7 pourtant. J’ai parlé de Lordaeron, qui regroupait jusqu’à Arathi à l’époque. Donc des Maleterres de l’est/ouest Tirisfal etc, jusqu’à Arathi, Gilnéas compris dans le lot.

Mais du coup, si on joue obligatoirement un humain de Hurlevent, pourquoi l’exception se ferait pour les elfes de la nuit et les Shen’dralar ? Normalement ceux crée par le joueur sont issu de Teldrassil ? :neutral_face:

Bon je répond de mon téléphone du coup ce sera pas spécialement propre :sweat_smile:

Si l’on prend les royaumes humains dans leur ensemble, de la grande Arathor jusqu’au fractionnement de cette dernière, il n’y a aucune mention de Paladin, cet ordre fut créer durant la guerre contre les orcs. Tout d’abord une poignée avant qu’avec le temps l’ordre ne se renforce.

Hors dans les royaumes de l’Est de ces grand royaumes il ne reste plus grand chose, ce pourquoi officieusement notre humain PJ est du royaume de hurlevent. Gilneas comme Kultiras en passant sont l’exemple même de j’ai une base identique mais un chemin différent.
Dans la même veine Kultiras a bien récupéré des chaman via une connexion/croyance dans les eaux, quand les worgens ont accès au Druidisme, chacune son truc unique et c’est ce qui rend une race cool.

Si et je dit si, ces royaumes étaient resté en contact permanent, nul doute que des Paladin existeraient chez eux aussi, le meilleur exemple étant les Paladin nain, resté très proche de Hurlevent et qui pouvaient l’être des vanilla.

Pour ce qui est des elfes je vais prendre un exemple bien extrême encore récent.

Les Dranei peuvent être démoniste, hors c’est absolument contre nature, plot twist ce sont de supposé Eredar en quête de rédemption. Sauf qu’à la création bha ça reste des Dranei.
Peut-on imposer la couleur du démoniste au joueur ? Non. Verdict Dranei (car ça reste la même race IG) démoniste bleu/violet/rouge car ce n’est pas possible de coïncider ce genre d’exception avec le jeu en l’état.

Même chose pour les elfes mages, ce ne sont pas spécifiquement des Shendralar, ça peut tout aussi bien être des elfes de Teldrassil devenu apprenti après la levée du tabou sur cette magie, après le retour de ce groupuscule.
Ce qui jure déjà quand même moins que l’exemple ci-dessus.

Le problème étant que nous n’avons toujours pas de gnomes paladins. Ok les gnomes croient à l’ingénierie, mais dans ce cas pourquoi n’avons toujours pas accès à la classe de bricoleur ?

Démonistes et Sancteforge ça devrait pas être possible non plus
DK Sancteforges non plus
Elfe du Vide et prêtre sacré non plus
Elfe du Vide et DK non plus

Comme je le mentionne plus haut, un Paladin c’est bien plus qu’un combo Guerrier + Prêtre, c’est aussi une philosophie de vie, qui passe par un pré-requis une « puissance » accordée par une croyance/divinité/énergie (CF, humain/zandalari/EdS pour avoir un représentant pour chaque) et que ce soit ancré dans la « race », prenons l’Humain il à vaguement ce côté pieux protection de son prochain dans l’image du Paladin, pour le Nain on va plutôt voir un gardien du peuple un rempart dur comme le granit.

Image que l’on associe nullement aux Gnomes, oui du Gnome qui aide son prochain se veux « protecteur » ça existe, mais l’image générique du Gnome de Warcraft, c’est le p’ti gars crasseux avec une clé et un moteur qui lui à refait le maquillage, mais qui souris quand même parceque la mécanique l’éclate.
Comme je le dit plus haut, avoir des interactions avec des proches ne signifie pas partager tout, que j’illustre par l’image des pays limitrophe (je pourrais même l’appliquer à des quartiers si l’envie me prenais mais l’idée est la).

Pour ce qui est du Bricoleur, demande à Bli² j’ai fait le serment de jouer une petite race exclusivement pour ce jour ^^

C’est un peu le gros problème de WoW, concilier Lore et Gameplay et sur ce point il à le fiak coincé entre 2 chaises depuis ses quasi débuts… Contrairement à d’autres MMO ou tous peuvent faire ce qu’ils veulent, mais nous ici beaucoup de chose entre en contradiction avec le Lore.
Car depuis plusieurs années et ses plus récents ajouts de combos race/classe, c’est souvent UN élément qui légitimise l’accès.

Tauren/Voleur ? La piraterie
EdV/Prêtre ? La spé ombre utilise « le vide »
Kultirassien/Chaman ? Les eaugure (qui pourtant n’interagissent que vite fait avec l’eau)
Et des exemples « idiot » comme ceux-ci ne manquent pas.

Moi perso un élément qui aurais clairement plus « légitimer » les nouveaux accès auraient été un ding des maîtres desdites classes, avec une quête RP ou notre personnage durant un temps apprendrait les bases des nouveaux ajout pour apporter une « formation » qui dans une forme légère légitimerais certains combo disont « discutable ».

Genre un Tauren qui se voit héler par un Maitre Voleur, « Hé toi ! Quand tu auras envie de ne plus paraître pour un balourd, vient par ici je vais te montrer moi, comment on fait les poches avec des doigts épais comme des manches de dagues ! ».
Ca me ferait bien délirer en plus d’apporter plus de cohésion que ding classe sortie du chapeau. Car finalement bien peu d’ajout ont une forme de RP.

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Et le nain alcoolique ? Parce qu’ils en tiennent une belle couche eux aussi :stuck_out_tongue:

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Laisse Tireauflanc en dehors de ça :joy:

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Je pense que shaman Tank est peut-être dans les tuyaux, il y a qu’a voir Belgrim tanker dans la salle des origines

En soi, rien n’est réellement impossible, ça reste une question d’imagination.

Seulement un point que j’ai omis et qui risque de déranger ceux souhaitant plus de spé, mais aucune modif, c’est que dans le cas d’un nouveau rôle, la classe passera impérativement par un « soft reboot » car son arbre de talent générique devra contenir une ligne d’orientation pouvant convenir à ce nouveau rôle, ce qui impliquerais par extension des mouvements et suppression de talents pour faire de la place.

Il suffit de voir les arbres génériques des Druide, Paladin ou Moine pour s’en rendre compte.

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Les deux, en rajoutant de nouvelles combinaisons classes/races vu que Blizzard est dans son délire de tout pour tout le monde avec des personnalisations par exemple.

Quand à l’excuse du Lore…ce n’est pas comme si on était minoritaire finalement. Je suis dans une optique simple, ça ne me convient pas pour diverses raisons (lore notamment), je n’utilise pas point.

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give that man a cookie :cookie:

Les développeurs se sont posés la question du stéréotype race/classe pour construire une crédibilité ludique, l’Orc guerrier, l’elfette chasseresse, le nain alcoolique, l’humain paladin. La restriction de classes permet de cadrer grosso modo l’état d’esprit de la race associée, toutes les classes de cac pour les Orc, et la seule classe magique c’est la plus bourrin le chaman, on comprend donc que les Orcs sont des brutes, et fiers de l’être.

Mais c’est caduque depuis longtemps, ils l’ont fait voler en éclats pour du fanservice. Et honnêtement, maintenant je suis pour, juste parce que pour arrêter la rerolite aigue je fais changer à Alicore de classe à chaque patch majeur, et que je vais vite faire le tour de toutes les classes si je suis limité aux combinaisons de l’elfe du vide. Je me demande à quoi ressemblerait une Moonlicore druide avec ses formes animales?

En soit la logique reste la même depuis, c’est juste que les dev’ ont garder sous le coude le joker des classes « spécifique » :

  • Druide, Chaman et Paladin dans un premier temps
  • Dh pour le second
  • Evocateur pour la dernière partie

Ces classes disposent toutes d’un pré-requis loristiquement explicite :

  • Thématique et mode de vie de manière générale pour la première
  • Restreinte par un entraînement extrême et ultra spécialisé pour le second
  • Racial pour la dernière

Et ça reste pas plus mal ainsi car quand on regarde toutes les classes désormais « générique » elles ont toutes ces points communs :

  • Base de base d’un jeu Fantasy Guerrier/Mage/Voleur/Archer/Sorcier/Prêtre
  • Ou fonctionne sur un principe de simplicité d’accès, le Moine via une paix intérieur dans l’exercice, le DK dans la résurrection

Mais si ajout de combo il y a, faut au moins mettre les formes et scénariser la chose.