Nouvelle classe ou nouvelles spés?

Communautés Discussion Générale
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Bonsoir à tous !

Une question me targue car en discutant avec des amis, on voit la divergence de points de vue.

La question est la suivante : Vous êtes plus pour une nouvelle classe ou des nouvelles spés pour les classes existantes ?

Effectivement, les arguments principaux pour la nouvelle classe sont : Il faut designer que 2 à 3 spés contrairement a 13 autres spécialisations pour chacune des classes. Le tinker est souvent mis sur la table ainsi que le barde. Il y a eu une sorte de brise-sort aussi d’énuméré.

Mais en dehors de l’aspect de la nouvelle classe, il y a le contre argument que set tier à designer à chaque palier, des bonus à apporter, ce qui peut aussi donner une charge de plus de devoir faire 14 sets différents également.

Moi personnellement, je verrai bien plus une spécialisation en plus sur nos classes. Déjà pour casser le rôle unique sur les 4 classes. (Oui oui j’vous regarde les démo/mage/rogue/hunt). Et pour donner des rôles gameplay en plus sur parfois des gens qui restent sur leur classe car c’est un main depuis très longtemps et qui n’ont pas envie de quitter une thématique malgré les redesign de certaines de leur spécialisation. J’avoue que voir un rogue tank en donjon, ou même un chaman tank ça serait très exotique.

Ou même la spé gladiateur du war qui reviendrait dans un arbre vraiment spécialisé pour lui, le premier DPS du jeu à jouer avec un bouclier et une arme.
Fin bref, c’est des exemples, je sais que les avis diverges et que beaucoup rêvent de voir plus une classe qu’une spé, mais j’avoue de mon côté que je n’ai plus du tout l’étincelle de la découverte d’une nouvelle classe, quand je vois la popularité de ces nouvelles classes en terme de représentation de population…

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Perso moi je ne suis jamais contre de nouvelles classes, du moment que c’est bien pensé et puis ça permet malgré tout à mon sens de renouveler un peu.
Après il ne faudrait pas pondre des classes trop souvent non plus, à petite dose.

Mais il faut avouer que des nouvelles spés ce n’est pas de refus non plus, le privilège druide ça suffit xD
Pour ce qui est de l’équilibrage, nouvelles classes/spés ou pas, ça sera toujours le boxon à mon avis.

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Les 2. Et l’excuse du « oui mais l’équilibrage », le jeu n’a jamais été équilibré et ne le sera jamais. D’autant plus que maintenant absolument tout est jouable dans tous les formats.

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Perso, les deux me tentent autant. En fait ce qui serait déterminant, c’est ce qui serait proposé de chaque côté.

Pour moi il est urgent donner une nouvelle spé au DH (et ne plus jamais se contenter de deux spés pour une nouvelle classe). De même, certaines classes ont des 4ème spés vraiment évidentes.

Je pense au retour de l’ancien démono sous forme de nouvelle spé, au war glad, et au chaman tank. Et bien d’autres !

Par contre, je rêve de voir certaines classe arriver en jeu. Le bricoleur et le tisse-vide. Pour le deuxième, ce sera Midnight ou jamais. Pour le premier … Bah, la meilleure occasion a été râtée et c’était BFA. Mais peut-être bien que The last titan ou une extension future s’y prêteront.

ça me surprendrait de voir arriver le bricoleur à Midnight, mais on a encore relativement peu d’infos après tout … (j’y verrais plus une classe de brise-sort et j’avoue que ça me plairait beaucoup aussi).

Bon en vrai, je parierais pas sur le fait qu’on ait une nouvelle classe à la prochaine extension :sweat_smile:

Je tiens aussi à souligner que si les 4èmes spés arrivent un jour, ça ne sera certainement pas pour toutes les classes. De base, ça aurait été beaucoup trop compliqué à mettre en place. Maintenant qu’il y a les talents héroïques, c’est encore plus complexe

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Et puis je pense qu’il faudra bien tôt ou tard de nouvelles spés support, laisser l’évo seul dans ce rôle n’aurait pas de sens.
Donc oui, de nouvelles classes et spés seront forcément de la partie.

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Je pense qu’on aura jamais de nouvelles spé le jeu est déjà beaucoup trop complexe
Une nouvelle classe oui c’est sur
Peut être un cac lié au vide sur midnight ? L’existence du prêtre ombre pose problème par contre
Peut être un bricoleur avec des robots titans sur last titan ?

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J’aimerais bien de nouvelles classes et/ou spés, mais comme le dit mon prédécesseur, je pense aussi que le jeu est actuellement trop compliqué pour le permettre. Les classes actuelles ne sont pas simples à comprendre ni à maîtriser, le curseur est allé trop loin dans le sens de la complexité inutile.

Mais j’ai un deuxième problème et qui pour le coup est plus personnel avec l’ajout de nouvelles classes, c’est que Warcraft permet déjà de faire tout ce qu’il est possible de faire comme art magique ou combattant dans wow.
C’est au point que le Chasseur de Démon qui est une classe authentique n’a que deux spés, et que l’Evocateur ne puisse pas être considéré comme une classe car elle ne s’apprend pas, on nait Dracthyr et Evocateur ou bien on ne l’est pas. Chose que Blizzard a essayé de corriger en rajoutant des classes à la race Dracthyr.
Si tu dis à n’importe qui, même quelqu’un n’ayant jamais touché à un rpg de sa vie un nom de classe, pour l’essentiel des classes de Wow il va comprendre immédiatement. Tout le monde sait ce qu’est un guerrier, un voleur, un mage, un chasseur. Mais l’évocateur, même pour quelqu’un qui est versé dans les rpg et qui ne connait pas l’univers de wow tu prononces le mot « évocateur » jamais, absolument jamais il ne sera capable d’imaginer un être draconique utilisant le pouvoir des dragons.
Et pour d’autres classes que les joueurs souhaitent, elles entrent en conflit direct avec les métiers existant en jeu. Le Bricoleur c’est l’ingénieur, il existe déjà.
Et concernant l’ajout de classes comme le barde où le ménestrel, pareil ils existent déjà sous une forme warcraftienne à laquelle vous ne penseriez pas, les chroniqueurs comme Cho sont capables de matérialiser via la brume les histoires qu’ils racontent. C’est comme le chasseur de Démon de diablo et de wow, deux mêmes noms pour une classe, mais un lore et un système de combat si différents qu’ils n’ont rien à voir, si vous souhaitez un barde façon ménestrel de donjon et dragon dans wow, pour l’instant je n’en connais pas.

Par contre les spés supplémentaires pourraient être utilisées pour ramener des aspects oubliés de nos classes. Par exemple le Chasseur Survie qui se battait grâce à des flèches élémentaires et empoisonnées infligeant des dégâts sur la durée, ou le Démoniste Démonologue qui se changeait en démon.

Ajouter une classe totalement nouvelle nécessiterait d’ajouter un lore original, et ça, ce n’est pas simple. Si vous essayez d’imaginer une nouvelle classe 99% d’entre vont me sortir un mix de classes déjà présent dans l’univers de wow, comme les magelames, les brisesort, les inquisiteurs, les féticheurs ect.

Une classe ce n’est pas juste un panel d’outils de combat, c’est aussi un état d’esprit. Ce qui différencie un démoniste d’un dh, ce n’est pas que le DH est un démoniste au cac, mais tout un background et une façon philosophique d’aborder ce qu’est être un chasseur de démons:
-Un chasseur de démons existe pour exterminer les démons, il souhaite retourner leurs pouvoirs contre eux, si un chasseur de démons aspire au pouvoir ce n’est pas pour lui-même mais pour protéger sa famille et son peuple et il accepte de sacrifier sa propre âme pour ça.
-Un démoniste c’est un sorcier fou, ou incompétent qui dans une quête égoïste de pouvoir se plonge dans des magies interdites et invoque des entités démoniaques pour acquérir le plus rapidement possible du pouvoir, quitte à sacrifier autrui pour se faire. Un démoniste souhaite satisfaire des ambitions personnelles et sa soif de pouvoir.
Ce qui fait que ces deux classes sont similaires sur le papier, mais diamétralement opposées dans les faits avec des philosophies totalement contraires.
Chaque classe a sa propre philosophie, il n’y a guère que pour le Paladin et le Prêtre que je ne vois pas trop de différence et que ça fait doublon. Mais si vous une nouvelle classe il ne va pas juste lui falloir des outils de combat ou des magies différentes, il va lui falloir aussi son état d’esprit et sa philosophie personnelle.

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Le mieux qu’ils puissent faire c’est ajouter le Kul Tirassien paladin avec 3 couleurs de cheveux.

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Si la classe évocateur avait été appelée « Chevalier Dragon » et avait un système de combat plus proche de ce qu’on peut imaginer d’un Dovakhin de Skyrim, ça n’aurait pas été original pour deux sous.
Par contre badassitude +1000 et là tout le monde aurait immédiatement compris la signification même de la classe.

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Ajouter une nouvelle class/spé, c’est prendre le risque de déséquilibrer un peu plus le jeu

Exemple : Mage Arcanes :sweat_smile:

Vu le nombre de classes/spé actuel, ce n’est pas surprenant, y a des équilibrages en permanent, c’est difficile de suivre tous les changements

Je dirai que le paladin est le bras armé de la Lumière, des genres de para militaires dans lesquels la Lumière s’incarne

Tandis que les prêtres sont des étudiants de la Lumière (et du Vide depuis peu) qui l’invoque/la canalise mais ne l’incarne pas
Ils étudiaient l’Ombre pour mieux comprendre la dualité Lumière/Ombre, mais c’était avant le retcon Ombre=Vide

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Des inquisiteurs qui doivent purifier le monde du malin dont Théo Silverberg en est le digne représentant !

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Je suis romancier et donc j’ai dû imaginer des systèmes de pouvoirs pour les classes de mon monde. Je peux vous donner l’exemple des clercs, divisés en trois spécialisations: Prêtre, Paladin, Chasseur de Démons.

Mais avant cela je dois préciser comment fonctionne la magie dans mon monde en général. Toute magie peut être alimentée par deux forces
-Le mana: énergie née de l’intellect, de l’imagination, de la foi. Donc de la force mentale d’un sorcier ou d’un prêtre. Et elle ne sert à alimenter que des sorts ayant un effet surnaturel. Boule de feu, soin miraculeux, lévitation, création d’objets, invocation de démons, nécromancie ect.
-Le horo: énergie née de la volonté, de la puissance physique et de l’instinct animal. Donc force du corps, et qui n’alimente que des magies ayant trait au corps. Renforcement sacré, coup d’épée surpuissant, transformation physique.

-Le prêtre est un homme de foi qui utilise exclusivement des miracles, il a donc besoin de prier pour demander l’aide de sa divinité tutélaire, toutes les magies qu’il utilise sont des actes de foi. Ce qui lui permet d’utiliser les magies bénites les plus puissantes à longue distance, mais ne lui permet pas une utilisation tactique de ses miracles puisque la foi exige un engagement personnel et pas un calcul tactique comme la sorcellerie des mages. Un prêtre dépend de son dieu pour chaque miracle.

-Le paladin lui est un croisé qui est élu de sa divinité qui le bénit activement en permanence lui octroyant un renforcement physique permanent et permet à ses armes d’être infusées de pouvoir saint. Le paladin n’a pas besoin de prier en permanence son dieu et peut donc combattre dans la précipitation d’une mêlée, par contre en tant qu’élu son dieu le regarde en permanence donc il est obligé de respecter des voeux qu’il a contracté auprès de son dieu, s’il les rompt il peut perdre ses pouvoirs et être puni. Le paladin utilise beaucoup le horo puisque c’est surtout son corps qui est renforcé par la magie sacrée. Autrement dit, le paladin qui a fait voeu de pauvreté risque gros s’il est trop bien payé à l’issu d’une quête, et c’est pire s’il a juré de ne jamais tourner le dos à un ennemi pour s’enfuir, il se prendrait un éclair sacré sur la tête en guise de punition.

-Le Chasseur de Démons est un moine et un artiste martial qui apprivoise la magie sacrée par la méditation, l’ascèse et une discipline de fer ainsi qu’accessoirement par la prière. Son corps est renforcé et lui permet de se battre avec une mobilité maximale contre les démons, et pour utiliser des miracles en un éclair il utilise des sceaux qui sont tatoués sur son corps et qui enferment tous une quantité d’énergie sainte sous la forme d’un sort automatique. Utiliser un sceau est très facile, il suffit de rompre le sceau choisi pour libérer le miracle pour brûler un démon dans les flammes saintes, ou renforcer son corps, problème une fois un sceau utilisé il ne peut plus être rempli pendant le combat, donc le moine doit le remplir hors combat pendant ses phases de méditation et d’entrainement. Les chasseurs de démons cherchent la perfection du corps et de l’esprit, un chasseur de démons n’a pas besoin d’arme, il EST une arme.

Ce système de pouvoir permet de mettre en avant les différents aspects de la foi, la mystique du prêtre, la discipline du chasseur de démons, les actes du paladin. Le coeur, la tête, et le bras des dieux.

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Ah ah ça me fait penser aux jeux Souls mais j’aime beaucoup les « miracles » dans wow en jouant prêtre sacré, j’trouve ça tellement satisfaisant « Vous accomplissez un miracle » bah ouais c’est moi

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Je me suis demandé quelle était la différence entre prêtre et mage de façon fondamentale, et pourquoi les magies dans les souls étaient appelées « miracles » si utilisées par des prêtres « sorcelleries » si utilisées par des mages et j’en suis parvenu à la conclusion que c’est à cause de la source du pouvoir et je m’en suis servi pour distinguer clercs et mages dans mon univers.

La sorcellerie est l’utilisation de la magie sans intermédiaire, donc le mage utilisera uniquement son propre mana pour jeter des sorts et n’a besoin que d’expérience pour pouvoir utiliser la magie. Avantage c’est parfaitement fiable, défaut, c’est long à apprendre. Mais un archimage puissant ne sera jamais trahi par son propre pouvoir.

Le miracle est l’utilisation de la magie empruntée à une entité extérieure. Un dieu pour les clercs. Les forces de la nature pour un chaman. Les démons et morts-vivants pour un nécromancien. Avantage, c’est rapide d’apprentissage et puissant si votre dieu vous aime bien. Problème, c’est plus aléatoire, votre dieu peut se détourner de vous si vous l’avez déçu, ou bien vos morts-vivants se libérer de votre emprise et vous faire la tête au carré si vous êtes un nécromancien un peu couillon.

Et c’est en sachant que miracle et sorcellerie peuvent se combiner, l’art de la nécromancie relève d’une forme de prêtrise quand il s’agit de vénérer le Dragon Noir, roi des démons pour lui emprunter du pouvoir, et c’est de la sorcellerie quand il s’agit d’utiliser des maléfices et des sorts destructeurs (quoi comment ça on sent que ça vient du démoniste? Nooon vous vous faites des idées)

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Nouvelle classe, aucun débat.

Entre quelque chose d’entièrement nouveau, qui explore une thématique inexplorée (tousse Je veux mon bricoleur pilotant un Gundam !), et qui sera unique.
Contre 13 nouvelles spé qui vont rendre le jeu encore moins équilibré qu’il ne l’est déjà et ou il faudra creuser pour avoir réellement du neuf sur certaine classe sans faire du redondant.

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De toute façon ceux qui mettent en avant un équilibrage bancal en permanence se mettent le doigt dans l’œil.
Rien ne sera jamais équilibré, ni aujourd’hui ni demain, c’est les mêmes qui râlent en disant que si on rajoute telle ou telle nouveauté, ça accapare les développeurs pour l’équilibrage, du non sens.

Ils n’arrivent pas à mettre les classes à des niveaux équivalents ou ils ne veulent tout simplement pas, pour un quelconque intérêt.
Donc nouvelles classes, nouvelles spés, nouvelles fonctionnalités, housing et j’en passe, l’équilibrage sera toujours chaotique, par flemme ou par manque de méthode ou par choix.

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Un équilibrage parfait est tout simplement impossible, car mathématiquement il y aura toujours une marge que les développeurs ne pourront pas prendre en compte (CF, C’thun et ce qui à fait connaître Ion auprès de Bli²).
Que ce soit via un mélange de talent, de caractéristiques ou plus bêtement d’une action A dans une situation C qui changerais la donne, ce n’est juste pas possible, c’est pas pour rien que des équilibrage à la hache ont en mangent plus qu’une buche en période de noël.

Néanmoins ça reste mathématiquement plus aisé de devoir équilibrer une classe qui possèdera 2 ou 3 spécialisation et va se « noyer » dans la masse dépendamment de ses rôles potentiel (Bli² n’a jamais sorti de classe monorole depuis Vanilla si je ne m’abuse, donc ça facilite la chose, car quand bien même une spé brillerais trop, ça n’en ferait qu’une) que d’ajouter 13 spécialisations.
Je prend l’évocateur, il a des haut comme des bas, comme tout le monde, et ce dans toutes ses spécialisation, si ce n’est l’augmentation qui est un cas tellement unique que difficilement jugeable selon nos standarts.

D’autant plus qu’il faut se les inventer lesdites spé, et déjà que la cohérence des races/classes passe de plus en plus au fond du plan, je n’ai guère envie d’un jour voir soudainement 13 maîtres s’exclamer « Hé, vient voir ce qu’on à appris pendant les vacances » de façon simultanée.
Alors je ne nie pas la possibilité d’en inventer, simplement que l’état est déjà laaaargement assez bor*elique ainsi pour ajouter une surcouche, ou du moins aussi épaisse.

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Ah mais je suis d’accord que ce n’est pas aisé d’inventer de nouvelles spés, mais même si je ne joue pas DH, je pense quand même aux autres, 2 spés ce n’est pas normal, et par soucis d’équité bon nombre pourrait dire, pourquoi le druide en à 4.

Comme quelqu’un le disait plus haut je crois, l’arbre héro peut faire le taf à l’avenir, mais ça dépendra toujours du même problème, l’équilibrage et des talents « utiles » et « intelligents ».
Parce que dans le fond c’est une sorte de « spé » en plus.

Je te rejoins que mathématiquement on ne peut mettre tout le monde au même niveau, mais on ne m’enlèvera pas de la tête que c’est aussi voulu.
Quand ça nerf à la sulfateuse c’est fait sciemment, et je comprends qu’on baisse la puissance d’un perso trop fumé, mais il n’y pas de juste milieu entre un nerf cohérant et un nerf à la bombe H.

Pour l’évo, il est laissé pour compte parce que c’est le seul à avoir une spé support, ça n’a pas de sens de sortir un nouveau rôle pour une seule classe, d’où le fameux Bricoleur, Barde ou autre.

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Oui le cas du DH est d’une stupidité sans précédent, d’autant plus en comparaison de L’évocateur, qui lui s’est vu obtenir en route sa 3ième spé.
Pour ce qui est du Druide, je ne pense pas qu’il était prévu pour avoir 4 de base (les formes d’ours et de chat étant sur un même arbre à l’origine) mais qu’à la force des choses, il a fallut faire un choix :

  • Donner une identité propre aux deux formes
  • Ou en supprimer une

La suite on la connais, mais c’était il faut dire l’unique cas ou deux gameplay n’ayant rien à voir l’un avec l’autre ont du coexister dans un même arbre.

La méthode est discutable nous en conviendrons, maintenant si l’on reprend toujours ces bon vieux chiffres, il est plus simple de torpiller un élément pour le faire redescendre que d’en augmenter 12 autres.
Si un élément se démarque (beaucoup) trop, ça signifie qu’il est juger trop puissant en l’état, mais si les numéro 2 à 5 s’en sortent sans briller autant inutile de bidouiller ces fameux numéros 2 à 5, il suffit de déniveler le 1.
Méthode pas toujours optimale, mais qui à le mérite de céder le faire tourner les places sur le podium.

C’est surtout que c’est un cas d’école, Bli² à tenter mais n’est pas aller au bout, je clame depuis longtemps déjà que l’augmentation ne DOIT pas être l’unique représentant de ce type de gameplay, ce qui apporterait des éléments de comparaison déjà plus cohérent pour équilibrer ce nouveau type de « rôle », pour qui je garde une pièce sur le Chaman Amélioration (bon sang c’est dans le nom !) et le Mage Arcane (dans une optique de chronomancien) pour ainsi obtenir une « trinité » du support la stat brut, le buff proc, le buff cd.

Pour ce qui est d’une nouvelle classe, je désespérerais toujours de voir un Bricoleur, cet archétype est tellement ancré dans certaines races que ça relève de l’hérésie de ne pas encore en avoir, SURTOUT avec les avancée de TWW sur la mécanique de manière diverse.
Barde l’idée ne m’attire pas à titre personnel, trop générique, trop peu « héroïque ».

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Tout comme c’est une hérésie que le cham n’ait pas par exemple sa 4e spé tank, qui est un gameplay qui a existé sur vanilla etc…
Que les worgens ne puissent pas faire paladin alors qu’ils ont des prêtres depuis le début etc etc…

Y’a plein de choses qui sont stupides ou pas logique sur les choix de Blizzard sur le design de ses classes/races ces dernières années, mais bon, y’a qu’eux qui auront le dernier mot sur la chose de toutes façons.

Je plussoie l’idée de mettre des spé dps dans un rôle de support en plus, mais par pitié, ne touchez plus au chaman amélio, même si c’était dans son nom à l’origine, le gameplay totem n’a plus raison d’être à part en faire des auras à la limite, mais bon, si ça devient un buffer à quel prix ça sera sur son jeu personnel ? Bref c’est peut être là où l’idée de développer des spés en plus peut être intéressant aussi, pas obligé de déverser 13 spés d’un coup…

Et qui dit équilibrage, parle souvent dans le cadre du DPS, car bon, les spés proposées aux autres classes, iraient aussi sur des tanks/heal, et on va pas me dire que ça se bouscule pour équilibrer les tanks/heals quand on a vu la domination permanente des palatank sur la S1…