[Pavé] Parlons cham élem!

WoW Classic Discussion Générale – WoW Classic
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Coucou !

Extrêmement impatient de jouer à classic depuis son annonce à la blizzcon, et son arrivée étant de plus en plus imminente, je me met à sérieusement m’interroger quant au choix de ma classe.

Je suis le genre de personne qui met vraiment beaucoup de temps pour ce genre de décision mais j’ai tout de même réussi à restreindre mon choix à 3 classes \O/ .
Parmis ces 3 classes, c’est le shaman qui m’appelle le plus. C’est une classe que j’ai longtemps aimé et que je joue encore aujourd’hui.

Du coup je me suis énormément renseigné via des vieux post reddits ou n’importe quel autre forum parlant du chaman sous vanilla . ( chaque liens sur mon naviguateur avec les mots clés shaman et vanilla ont été ouvert, j’ai littéralement lu tout ce que je pouvais trouver, ouvrant des post remontant même à 2011 ).
Bref je devrais savoir ce qu’il me faut pour faire mon choix, mais non :(.
J’ai certaines questions relativement précises, au quelle je n’ai pas pu trouver de réponses concrètes.
Par avance, et je dit ca sans prétention ni animosité, mais j’aimerais de préférence avoir l’avis de personnes ayant joué chaman à haut niveau sous vanilla ou sous serveurs… vous voyez :wink:

Je compte jouer chaman élémentaire, et je sais d’avance que la spé n’est pas viable en raid mais moi mon dada c’est le pvp !
Néanmoins afin d’être le plus opti possible je compte passer par la case raid et obtenir mes bis à chaques paliers. La finalité sera d’être full bis naxxramas ! J’y crois !
Donc premiere question : Je sais que le cham elem scale à partir d’AQ et devient alors une vraie machine mais comment faire avant cela ?
J’ai regardé la liste des bis pré raid par exemple et les bis semblent être tous en tissu .
Comment faire donc , à la phase 1, pour pvp puisque la plus gros partie de notre stuff sera en tissu ? Le stuff pvp ne sera implémenté qu’à la phase 2 .

Deuxième question : Heal en raid , pas de soucis, mais est il réelement possible de le faire en spé élem/resto ( 31/0/20 ou qq chose comme ca) car de ce fait nous n’avons pas le totem de mana.
Devoir respé à chaque soirée raid ne m’enthousiasme pas trop, et pouvoir jouer en elem/resto semble le compromis idéal !

Et enfin, je sais que l’élem est une spé far en BG"s mais quand est il du world pvp ?
J’ai pas mal regardé “Failz” un sham elem sur YouTube qui excelle en wpvp et je dois dire que ca fait envie mais dans les faits est ce réellement envisageable ?

La taille de mon post est démesuré, pour seulement 3 questions je m’en excuse !
Merci à ceux qui prendront le temps d’y répondre … est désolé également car ca signifie que vous faites sans doute partie du club “no beta” pour avoir pris le temps de lire ^^

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Bon bah tant pis du coup… =)

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J’ai été maladroit ! Je prend tout avis ! Vraiment :smiley:
Simplement il y a aussi beaucoup de personnes qui donne le leur en se basant sur de vieilles vidéos ou de vieux souvenirs . ( combien de post j’ai lu disant que le chamélio de vanilla était op parcequ’il revenaient d’un séance “unbreakable” sur YouTube :smiley: )

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Jte charrie :slight_smile:

Je suis évidemment pas expert en la matière, mais ya au moins un truc qui m’a fait ticker (et les habitués du forum sauront probablement ce dont je parle immédiatement) :

Et bien détrompe toi. La spé est parfaitement viable. Elle n’est en revanche effectivement pas opti.
Tu peux sans aucun problème avoir un roster contenant plusieurs spés « exotiques » qui va clean naxx. Alors bien sûr ça sera pas aussi efficace qu’avec une compo aux petits oignons, mais tant que tu vises juste le clear sans plus (et pas les server/fr/world first et/ou de faire du speedrun), tu n’as aucun soucis à te faire.

Le plus important quand tu joues ce genre de spé (et c’est valable également pour elem, ret, équi, etc) c’est de savoir ce que tu fais et de bien bosser ton opti pour réduire au mieux l’écart avec les spés les plus performantes. C’est le prix à payer si tu veux t’amuser avec la spé de ton choix sans pour autant être un poids mort pour ta guilde.
Perso j’aurai aucun problème à voir un ret, élem ou autre dans un de mes raids, tant qu’il est pas en train de dps moins que les tanks, oom à moitié du combat et sans aucune utilité à côté.
Faut surtout pas oublier que t’es un hybride, et donc essayer de tirer parti au mieux de ta boite à outils, même si c’est pas ton rôle principal.
Alors oui, les joueurs de la même classe avec une spé « opti » pourront faire de même, et probablement mieux. Mais tant que tu fais ta part et que tu montres que t’es pas une sangsue pour ta guilde, ya pas de raison que ça se passe mal.

Je dirais pas que l’elem devient une machine à partir de AQ. Ya certainement plus de choix au niveau de l’itemisation, surtout si tu prends en compte la dispo du stuff AQ20 au même moment (phase 5), mais faut pas t’imaginer rivaliser avec les mages, rogues ou wars par exemple.
Ta perf dépendra de ton degré d’opti évidemment, mais un mage (par exemple) avec un stuff équivalent et le même degré d’investissement dans son perso te mettra automatiquement une rouste au dps.
Concernant l’avant AQ bah… t’as pas mal de très bons items avant ça. Je vais pas rentrer dans les détails, je connais pas les bis pré raid en élem, mais les donjons comme strat, DM, scholo, lbrs, ubrs ou encore brd regorgent d’items très efficaces, que tu gardes pour certain pendant très longtemps.
Prête attention aux récompenses de quêtes aussi. Certaines font vraiment le taff (exemple, la quête de drakki qui file un trinket 2% crit ou 2% crit des sorts au choix)
Pour le pvp en P1, faut pas perdre de vue plusieurs choses :

  • Cette phase sera relativement courte et une grande partie des joueurs la passeront à atteindre le lvl 60
  • Tu n’auras pas beaucoup de stuff à dispo, mais ça sera la même pour tout le monde
  • Le système pvp ne sera pas encore présent, donc le pvp ne sera probablement pas hyper populaire pendant cette période, en dehors du gank et/ou de la bagarre générale occasionnelle pour le fun.

La spé à laquelle tu penses est la 30/0/21. Il vaut mieux prendre le cd pour avoir un spell instant, plutôt que celui pour avoir un autocrit. Ca te permet d’avoir un « osh*t button » très pratique en tant que heal, qui peut également être utilisé pour burst en pvp.
Et oui, tu peux tout à fait faire du progress avec cette spé. Alors bien sûr, si tous les heals du raid ont ce genre de spé mixte, ça va être un peu tendu, mais je doute que ça intéresse tout le monde. Au final tu ne perds pas « tant » que ça.
Wow vanilla offre un pve assez permissif au final. Les wipes sont le plus souvent causés par des erreurs de gameplay qu’autre chose. Et dans le cas improbable où les performances du roster soient trop faibles sur le papier pour avancer, attendre la semaine suivante et revenir avec plus de stuff résout généralement le problème.

« far » ?
Tout ce que je peux dire (encore une fois, j’ai jamais pratiqué à vanilla), c’est que l’elem (avec sa spé 30/0/21) dispose de pas mal d’outils. Sur le papier c’est solide. Tu peux facilement te heal, tu as un burst considérable et tu tapes à distance, tu es relativement tanky (shield)…
Bref, je saurais pas te dire précisément où ça se situe dans la chaine alimentaire, mais je pense pouvoir dire sans me mouiller que tu devrais pas avoir trop de soucis à te faire.

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Je suis à peu près dans le même cas que toi donc on a dû lire les mêmes trucs, néanmoins, pour le stuff, ton “BiS pvp” qui doit mêler +spell et +survie (endu-armure) sera différent de ton “BiS pré-raid” qui est axé sur du +heal et +mp5.

Tout simplement. Donc pas de panique, perso j’ai cherché les items en cuir avec du +spell quand je ne trouvais pas de maille (j’ai fait pareil pour le stuff heal, la robe bleu ciel du baron sur un Orc, non merci), et j’en ai trouvé, il y a des jambières à BRD par exemple. La perte d’armure est négligeable.

Et bien sûr un bon bouclier (c’est surtout là que se fait la diff’, +2K d’armure sur 1 item). Bon, y a pas de bon bouclier pour chamelem hors raid :roll_eyes:, mais celui qui drop sur le Gobelin à Maraudon est correct imho, ou le moins pire, disons qu’il a des stats casters quoi (mp5). Mais à la limite même un bouclier moisi tout vert avec un peu d’intell-endu fera l’affaire.

C’est pas parfait, il y aura moins de spell qu’avec un stuff full tissu + bâton caster mais bon … Saletés de rogues qui nous obligent à nous creuser la tête hein …

Pour le reste je suis comme toi, je vais découvrir.

PS : pour la spé mixte elem/heal, le souci n’est pas tellement qu’elle soit mixte, c’est surtout que les talents PvP et PvE sont assez différents. En gros il doit y avoir une spé mixte elem-heal valable pour raid, mais elle sera pas top en PvP, et vice-versa.

A mon avis : si tu joues heal par “contrainte”, juste pour te stuff elem, alors autant optimiser d’entrée un chamelem (avec qui tu pourras toujours heal en donjon) plutôt que jouer une spé heal “bancale” qui en raid, te mettra oom trop vite et/ou avec un total de soins moitié moindre que les autres soigneurs. Même si ça sera probablement assez facile sur MC et BWL, même si tout le monde n’aura pas les yeux rivés sur le recount, c’est quand même gênant.

Car si le DPS mou est un peu “boulet” sur les bords, il en est de même pour le healer n’est-ce pas :wink:

Perso je m’attends à effectuer pas mal de dépenses en re-spé … c’est dur de trouver une spé elem-heal-pve-pvp … dur, genre très, très, très dur, héhé.

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j’ai jouer chaman cac a Vanilla. le seul du raid ^^ c’est vraiment lent … mais les dps pleurent pour t’avoir dans leur groupes… Totem Love

J’ai jouer chaman elem en PVP , c’est super fun, mais par contre il te faut un copain mage a tes cotes pour te fournir des centaines de litres de flotte , par ce que la /oom attitude vas faire de toi une cible facile

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Tu peux aussi jouer en elem en raid tu sais. Enfin ça dépend si tu speedrun probablement pas. Mais si tu joue “normalement” tu pourras sûrement trouver un raid.

Perso je vais tenter de créer une guilde et je ne blacklisterai pas les spé exotiques tout en ayant pour objectif de clean les raid.

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Edit : trompé de personnage/profil

Je ne m’attendais pas à une si forte contribution de votre part. Merci beaucoup !
Je vais essayer de répondre comme il faut :smiley:

Je ne remet pas en question ce que tu avances, mais j’ai néanmoins quelques doutes. Il semblerait qu’un elem en raid soit oom apres 15 lightning bolt et même armé de toutes les potions de mana d’azeroth, je suis pas sur que ca puisse tenir si le combat s’eternise. Qui plus est pour les premiers raids je crois qu’il y a un problème au niveau des résists nature du chaman, mais la je dis peut être une bêtise.
Après, même si sur un roster de 40 personnes y’aura toujours de la place, si je veux pouvoir raid le plus tôt possible dans une guilde plus ou moins sérieuse, je suppose qu’il vaille mieux que je vienne en soigneur.

Par « machine » je parlais en PvP. Avec le stuff d’AQ il me semble que c’est à partir de la qu’on commence à envoyer en bg par exemple.
Pour être honnête, autant sur retail le recount compte, mais sur vanilla je n’ai aucun interet à être le premier dps de mon raid, tant que je repars avec mon équipement pour Pvp ^^

Il existe un google doc de très bonne qualité indiquant chaque bis de chaque classe de la phase 1 à 6 et quand je regarde la liste de la phase 1 pour pas mal de classe comme le rogue, je vois plein d’item bleus de donjons/craft/quête vraiment bon tandis que la list bis du chaman c’est du tissus et autres miettes .
Ce qui m’inquiète le plus en fait, c’est de ne pas avoir de feuille de route avant le T2 alors que si je prend le cas du voleur, je sais ou aller dès le lvl 60 :frowning:

C’est absolument ca ! L’instant à l’air très interessant oui !

Je me doutais effectivement que l’équipement devait différer en fonction du mod de jeu, d’où mon inquiétude ^^.
J’ai cru comprendre qu’avant le T2 , les pièces mailles avec du +Spell comme tu dis sont peux nombreuses .
Tu penses qu’il soit réellement possible de bidouiller quelque chose pour pvp avant le T2/R10 ?

Je n’avais clairement pas envisagé ce problème. Donc par conséquent même en essayant de concilier PvP et Pve via une spé élem/resto , y’a forcement un coté qui va en pâtir …

Tu penses ? J’ai entendu dire que l’elem était bon en donjon, mais je m’imagine pas être pris pour Molten core le mois de la sortie de classic avec un élem …
Si je ne pense pas à heal, j’ai vraiment peur de me mettre des batons dans les roues pour la suite de ma progression.

Oui, mais plus qu’un Shadow priest ? L’elem devrait avoir au moins de quoi tenir 2 ou 3 combats avant de regen la ou le sp est oom dès le premier duel…. Non ?:fearful:

Très bonne initiative, mais je m’attends à un coté assez élitiste au début du jeu avec pas mal de try harder. Je peux pas m’en offusqué je vais forcement essayer d’aller vers ce penchant afin d’être opti le plus rapidement. Mais ca jouera pas en ma faveur si je part sur l’elem.

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Eclair rang10 c’est 265mana. Si t’es oom au bout de 15 éclairs, c’est que tu joues à poil sans consos je pense :slight_smile:
Blague à part, c’est le problème de dps avec une spé hybride, de MC à Naxx. Tu vas galérer avec le mana, mais c’est pas ingérable. Tu peux tout à fait derank ton éclair, et faut évidemment être opti sur tes consos/buffs.
Entre la bouffe mp5, le totem mp5, les potions de mana, runes ténébreuses, ainsi que toutes les sources d’augmentation de ton manapool initial, tu dois pouvoir t’en sortir normalement.
Pour les résist ça sera assez variable. Déjà les valeurs de privé sont complètement fausse d’après les récentes communications de blizzard à ce sujet. Ensuite, effectivement, nature n’est pas inclu dans les malés de démo. Donc ouais, tu vas avoir des resist partielles assez dégueu occasionnellement.
Après, si jamais tu sais que le prochain boss à pull va être galère pour toi, t’as juste à sortir ton stuff heal et changer de rôle. C’est l’intérêt de la spé.

Je faisais surtout référence au fait que la plupart des gens seront tout juste lvl 60 et n’auront de toute manière pas encore récupéré énormément de gear lvl 60. Du coup tu seras pas tant en galère que ça pendant la P1 je pense.

Jsuis pas vraiment d’accord avec Botzaris sur le sujet.
Tu as évidemment des choix à faire pour ce build, mais je pense pas que le pvp en pâtisse au profit du pve (ou l’inverse).
Perso, je partirais sur ce genre de template : _https://classicdb.ch/?talent#hg0uAcMqZZxcIz0xo
les 3pts dans le hit en resto peuvent être déplacés si tu arrives à atteindre le cap pvp sans, et que tu passes la majorité de ton temps en raid à heal plutôt qu’à dps.
Au final, une spé elem opti pve il te manque quoi par rapport à la 30/0/21 ? 3pts dans concussion sur le 1er palier elem ?

La spé elemheal est -je pense- déjà un choix solide pour pve en elem en fait. Et je pense aussi qu’il est clairement important de garder la possibilité de heal de manière solide quand ya besoin, ou sur les combats où l’elem risque d’être à la rue en tant que dps.

Yen aura, comme partout et comme toujours, mais ce sera pas la majorité. Je suis persuadé que tu trouveras sans aucun problème un roster pour t’accueillir si tu es sérieux et sympa.

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Merci beaucoup Mystina ! Je me permet de relancer encore vis à vis de certaines choses que tu as dites .

Bon… serait temps que je demande ce que veut dire mp5. Je suppose que c’est pas pour écouter ma playlist en raid :confused:

Justement, avoir deux stuffs opti à vanilla c’est gérable ? En plus j’imagine même pas la place dans mes sacs :weary:.
Cependant on est juste en compétition avec les hunters, du coup l’optimisation devrait se faire plus simplement qu’un rogue au final ?

C’est simplement que je trouve ca rassurant de savoir quel donjon ou quel activité farmer pour être full bis pre raid. La j’ai peur de pas savoir si je dois faire un need sur un item tissu , si je dois prendre un cape avec buff puissance des soins ou plus tôt puissance des sorts…

Et pour le lien c’est parfait ! Je le garde au chaud d’ici la :slight_smile:

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C’est la stat « rend x mana toutes les 5 secondes » (mana per 5 seconds).
C’est ton meilleur atout en chaman pour retarder le moment où tu vas tomber oom.

Tout à fait possible. La plupart des wars dps le font par exemple (stuff tank de côté) Ça demande un peu de temps quoi, mais bon, le temps tu l’auras. Classic ne va nulle part.

Les hunter need pas les items spellpower en général :slight_smile: (sauf les gens bizarre comme moi qui veulent faire les kéké avec un build arcaneshot, mais bon, perso ça me viendrait pas à l’idée de ninja du stuff maille caster à un élem :stuck_out_tongue:)
Non la difficulté d’optimisation vient du fait que le choix des items est très restreint et que c’est donc difficile de les rassembler.

Je ne peux que te conseiller de passer un peu de temps ici : _https://classicdb.ch/
Tu peux rechercher tous les équipements du jeu par slot, avec des filtres si besoin. Ca te permettra de repérer les trucs qui t’intéressent.

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J’ai aussi très envie de jouer cham élém mais y a 2 truc qui me chiffonne,
1- porter du tissu^^
2- le farm en élém je sais pas du tout a quoi ça ressemble.

ps. merci pour le sujet ça fait longtemps que je l’attend, partout on entend dire que le cham élém c’est pas top alors que si on cherche un peu on voit qu’il est dans les top tiers dps.

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Bon très bien alors ! Il y a pas mal de contrainte à jouer l’elem mais c’est définitivement faisable !
Reste à savoir si je pars sur cette classe et si je me bat entre une spé heal et elem dur à opti au début, ou si je me rabat sur une des deux autres classes que j’avais en tête :roll_eyes:

En tout cas ca m’a bien aidé ! Merci :smiley:

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En tous cas les items +spell existent, on a les mêmes bijoux que les casters, une quête épique pour avoir un chouette casque notamment.

Après, est-ce que le chamelem est tuné pour pouvoir rivaliser en termes de dmg infligés, avec les classes DPS genre rogue/Mage/hunt ? Je ne pense pas. Et c’est un peu normal car si ça tourne mal, tu peux te heal, et eux non.

Ben avec ce template, il manque quand même pas mal de choses je trouve.

Il doit prendre concussion 5/5 s’il veut DPS à son max en raid. Un chamelem est déjà en dessous des autres, si en plus il n’est pas trop stuff, faut tout prendre par ailleurs. Idem pour le talent ultime qui donne un crit gratuit (up DPS et gestion mana).

Du coup il perd le heal instant en PvP.

Il rate aussi le up des totems de resto, or si on prend un chaman c’est autant pour ses totems que pour son heal ou DPS propres. Et s’il prend ce talent alors il se prive du critique sur ses heals et bolts.

Bref je vais pas tout reprendre^^

On pourrait me dire, « ben vas-y gros malin, propose une alternative », oui mais voilà, comme dit plus haut je n’en vois pas … je ne vois pas de solution à l’équation.

Car n’oublions pas un point crucial :

La contrainte n’est pas uniquement du côté du chaman « spécialiste en tout formé sur le tas » (une bière à qui trouve la référence).

Qu’a t-il à proposer à son GM, et ses mates ? Il n’est ni à proprement parler un DPS, ni un heal, ni un soutien (via les totems) puisque des talents importants ne sont pas pris … Bien sûr que ça passe, que le raid va tomber tout ce qui se présente sans trop transpirer (au début). Mais c’est sur le principe que ça coince.

Le GM lui fait déjà une fleur en le prenant comme chamelem. Faut penser aux 39 autres qui eux aussi, aimeraient peut être changer ceci ou cela, pouvoir garder tel talent PvP bien pratique, voire changer de spé de temps en temps.

Je veux dire, finalement la question n’est même pas de savoir si c’est jouable ou viable … On est davantage dans le sujet de la simple correction me semble t-il.