Petit guide de la Meta PVE

WoW Classic Discussion Générale – WoW Classic
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Vous êtes un joueur de Retail ou juste totalement étranger à la Meta de Classic, vous comptez monter un lvl 60 et faire du raid HL en PUG ou en Guilde, mais vous hésitez sur votre classe ou votre spécialisation, voici un bref aperçu de ce qui vous attend.

Il ne s’agit pas ici de jugements de valeur, mais d’une description de l’état d’esprit et de « l’horizon d’attente » d’une majeure partie de la communauté.

Mais pour commencer, il nous faut aborder le problème général de l’efficience d’une spécialisation.

L’efficience (plus connue sous le nom de « viabilité ») est le rapport entre l’efficacité (plus connue sous le nom d’optimisation) et la polyvalence (spécifique aux classes « hybrides »).

Kesako ? Petit exemple, un mage a une valeur 100 au DPS (parce qu’il est très efficace dans ce rôle), mais une polyvalence de 0 (il ne sait ou ne peut rien faire d’autre, ni heal, ni tank). A contrario un paladin vindicte a une valeur 50 au DPS et une valeur 50 au heal. Disons qu’il attaque et soigne de manière moyenne et a une polyvalence de 1.

Le paladin, bien qu’hybride, n’est considéré, en termes d’efficacité que par la spé. heal, où il est « opti ». Vous me suivez ?

En théorie si l’on faisait la comparaison entre le score de 100 du mage et les 100 du vindicte, on aurait une même efficience. Mais, le design du jeu et l’horizon d’attente de la majorité des joueurs ne fonctionnent pas comme cela. Toujours en théorie, 2 paladins vindictes ont la même efficience (viabilité) qu’un mage à 100 DPS et un paladin à 100 heal. En pratique, la plupart des raids privilégient l’efficacité (l’optimisation ou sur les forums anglophones « Min/max ») à l’efficience (la viabilité).

Cette approche pourra s’avérer contre-intuitive pour certain, mais c’est bien l’efficacité qui est fonction de la viabilité.

Notons que cette efficacité ne prend en compte que le facteur temps d’une soirée de raid, en négligeant plusieurs autres facteurs que je ne développerais pas : farm de loot, disponibilité réelle du roster…

Pour mesurer votre horizon d’attente, j’ai développé le « test de Kaamelott » : imaginez que vous recherchiez une place de raid en PUG, on vous groupe, et vous découvrez que le raid est composé de 39 druides « grands vainqueurs de la belette de Winchester », quelle sera votre réaction ? En théorie et même en pratique, ce raid peut être viable (efficient). Mais il y a de grandes chances pour que vous vous exclamiez comme Arthur : « Qu’est que vous voulez que je fasse, je peux pas tout faire, je suis pas druide ».

Dernier point, il y a un troisième type de spécialisation appelée « exotique » (si vous êtes « viabiliste ») ou « spé. poubelle » (si vous êtes un min/max) qui aura d’ailleurs tendance à y inclure les spé. « viables », tant qu’à faire ! Vous êtes prévenus.

Pour résumer ceci, rien de mieux qu’une petite image. La France est championne du monde de foot en 1998 avec des joueurs « opti » comme Zidane ou Thierry Henry, mais aussi Stéphane Guivarc’h et Bernard Diomède (pas opti??), et Laurent Blanc ou Thuram qui ont marqué (super viables) !! Bref, je m’enfonce.

Vous comprenez maintenant comment la vision du jeu par la communauté peut influer votre propre expérience. Ceci posé, à quoi ressemble « en gros et de loin » un raid à 40 joueurs (MC voire BWL), quelles spé. sont « opti » ou « viables » et combien de places sont susceptibles de leur être allouées. Je n’aborde pas les donjons où c’est plus votre stuff que votre spé. qui conditionne votre efficacité et où dans l’absolu, même 5 spé. exotiques peuvent finir un donjon.

Par simplification, j’adopterai un point de vue min/max tolérant, et avec les abréviations suivantes O pour Opti, V pour viable, E pour exotique qui par définition sert de bouche-trou au Raid Leader, suivi du nombre de places « disponibles ». Je ne tiens pas compte également de certaines spé. exotiques ou mixtes mais viables avec un gros stuff comme le war fury/tank, et je revoie le lecteur vers les guides de chaque spé.

War :

Arme, E
Fury, O, entre 4 et 8.
Protection, O, entre 2 et 3.

Voleur :

assassinat, E (avant Naxx)
Combat, O, entre 4 et 6.
finesse, E

Chasseur :

Précision, O entre 3 et 5
BM, V (le moins possible ??)
Survie, E

Mage :

Arcane, E
Feu, super poubelle vu les raids visés !
Frost, O entre 4 et 8.

Démo :

Affli, E
Destru, O entre 2 et 4
Demonologie, V

Prêtre :

Disc,V en heal, E en DPS
Holy, O, entre 0 et 8 !
Ombre, V, 1 (l’efficacité dépendra ici du nombre de démo dans le raid).

Druide :

Equi, E
Feral, V en tank (1), E en chaton
Resto, O, entre 1 et 3

Paladin :

Vindicte, E
Protection, E
Holy, O, entre 2 et 4

Chaman :

Elem, E
Amélio : E
Resto, O entre 2 et 4

Encore une fois ce « classement » ne représente que l’horizon d’attente (les préjugées) de la communauté et pas une analyse objective de la viabilité réelle d’une spé. car tout mon post est une approche « philosophique » et pas du tout mathématique de la question qui reste encore très largement débattue.

PS : il est fort probable qu’un certain nombre de sottises se soient glissées ici. Je ferai un édit avec les commentaires les plus pertinents.

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L’attente monte à la tête de certains

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Alors désolé mais au moment de la composition de l’équipe, prendre ce bon vieux vendeur de piscine qu’est Stéphane Guivarc’h, si, c’est complètement opti. Le mec est quand même meilleur buteur du championnat de France sur les deux dernières années à cette époque.
A l’inverse, Thierry Henry n’était lui qu’un jeune espoir (en comparaison Mbappé était déjà un joueur placé dans le 11 l’année dernière). La preuve : après la victoire de 1998, il retourne jouer en espoir pendant quelques temps avant d’être rappelé avec les A avant l’Euro.

Bon, finalement Guivarc’h termine la CDM avec un zéro pointé malgré quelques bonnes occas’ avant de disparaître chez les Bleus. Et Henry lui finit meilleur buteur avec 3 pions, mais il n’en reste pas moins que malgré 6 matchs, y en a un certain nombre qu’il débute sur le banc (d’ailleurs il ne joue pas du tout la finale).

Voilà voilà

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Tu as tout à fait raison.
La preuve qu’on a tous des histoires de Voleurs AFK et de paladins qui sauvent le raid.

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Il est à prendre en compte l’incertitude des modifications qui seront apportées par les Dev au build final. Ce qui était hier ne serait peut-être pas demain. Et si certains argumentent par les promesses faites de restaurer fidèlement wow classic, je tiens à rappeler que les promesses n’engagent que ceux qui les croient.
Il est tout à fait possible que les classes soient à nouveau lissées et les inégalités de performances des spé soient corrigées (genre druide équi en raid).

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C’est fou quand même. Blizzard a dit et redit à longueur d’interview qu’ils toucheraient pas aux classes et ya encore des complotistes pour dire « oui mais ils mentent probablement »

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Alors, en soit vous avez les deux raisons.

J’aurais eu ton avis il y a quelque mois cependant n’oublions pas que c’est Ion qui chapote le tout.

Ion qui pour rappel a fait le coup suivant avec BfA :

Je suis désolé pour l’état des classes, nous n’avons pas eu le temps de faire une refonte profonde mais elle arrivera au prochain patch majeur !

Ion qui nous a ensuite sortie il y a peu :

Une refonte de classe n’est effectué qu’avec une sortie d’extension vous le savez très bien.
Donc vous aurez un équilibrage constant durant BfA mais aucune refonte avant la prochaine extension.

A partir de là, je suis prêt à remettre l’intégralité de ce qui a été dit en cause tant que le jeu n’est pas au minimum en phase Bêta.

Bien entendu j’espère pleinement qu’aucun équilibrage ne sera effectué, et pourtant j’aimerais bien pouvoir mon sham elem ou amelio :slight_smile:

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On peut douter fortement d’une éventuelle modification des classes par rapport à Vanilla par le simple fait que ce ne sera pas un wow 2.0.

Le but est simple, satisfaire la demande des joueurs en faisant un minimum de boulot (donc rien en dehors de l’intégration de battele net etc…) et encaisser.

Un équilibrage des classes entrainerait trop de changements, stats des items à revoir, mécaniques, points de vie des mobs/boss et difficulté des combats à revoir pour pas que ça finisse comme un LFR sur BFA…

Non clairement ils vont repondre Vanilla avec les modifs “obligatoires”, ils vont appeller ça Classic et tout le monde sera content (surtout eux $$$$$), ou presque.

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Si le but est de satisfaire les “no change”, effectivement, aucun intérêt à rendre le ret ou sham DPS viable, sauf si Blizzard décide de ne pas satisfaire cette clientèle, qui sera certainement majoritaire. Mais bon, au vu de Blizzard et de sa relation à la communauté…

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C’est comme si Blizzard au lieu de sortir Vanilla, le jour J avait sorti un RPS dans l’univers de Warcraft.
Modifier les classes (notamment pour les rendre viables) c’est pas un mini-truc qu’on peut changer à volonté tranquillement, la moindre petite évolution ça peut entraîner un gros bouleversement pour l’ensemble du jeu.
Autant faire un nouveau jeu.
Non, c’est clairement du complotisme.

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Ne me cherche pas, ou je lance une partie de kakamou… kakamou…kakamoulox.

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Bougez pas, je vais pull Mystina

Euh, excuse moi mais, le paladin Ret est tout à fait « viable »

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Quelques précisions

Dépend du contenu évidemment. Sur MC / BWL on est sur des adversaires résistants au feu, donc le givre est la norme (d’où le « même pas viable » de la spé feu). Sur du AQ et naxx, la spé feu devient opti car cette restriction est levée (et la spé givre devient même poubelle à naxx sur certains boss qui résistent au givre).

Faut aussi pas voir la classe qu’à travers le prisme de ses « spé ». Sur BWL / MC tu peux voir beaucoup de spé frost, mais également des spé à 31 arcane + frost (pour arcane power). Les spé purement arcanes étant au mieux viables, question d’itemisation (pas beaucoup d’items + dégâts des arcanes en jeu).

Pareil, ne pas voir qu’à travers le prisme des spés à proprement parler :

  • Une spé purement affliction est au mieux viable, mais ça demande beaucoup de slots de débuff pour un seul joueur.
  • Une spé purement démono est au mieux viable également, mais on est loin du gain de dps de la spé destruction. La majorité des talents sont des talents de soutien de raid.
  • La spé « destruction » à proprement parler n’existe pas. Slot de débuff oblige, l’utilisation de conflagration (et donc d’immolation) est rare (j’en ai jamais vu perso).

Les spé « opti » sont donc des spé hybrides, qui vont chercher le meilleur de 2 arbres :

  • « Ruine » en destruction (+100% de dégâts critiques aux sorts de destruction)
  • « Sacrifice Démoniaque » : +15% de dégâts d’ombre en sacrifiant une succube
  • « Maîtrise de l’ombre » : +10% aux dégâts d’ombre, passif.

Les spé « opti » ne sont donc pas des spé purement destru mais des spé démono/destru et affli/destru : la « DS/Ruin » et la « SM/Ruin ».

Sachant que la spé avec Shadow Mastery ne sacrifiera pas son pet, elle est plus à même d’utiliser son diablotin pour buff les tanks. Elle peut, si le RL l’autorise, compenser les 5% de dégâts du sacrifice en posant une corruption (qui peut lui permettre de proc des shadow bolts instantanés)

Quand au slot c’est variable selon la présence d’un SP ou pas. Avec un SP tu as tout intérêt à avoir 6 démonistes par exemple, au détriment des warfury (qui peuvent se contenter d’être 5)

Pareil, il n’existe pas de spé « pure » en healer côté opti. On est sur du Deep holy (mais pas 31, le puits de lumière étant franchement mauvais) ou sur du Holy/Disc pour aller chercher Power Infuse pour contribuer au dps.

Quand à tes slots, je mettrai les prêtres et paladins / chamans (healers) à égalité. C’est d’autant plus vrai pour les chamans, qui peuvent même être plus nombreux que les prêtres, car ils ont besoin d’être un par groupe pour buffer avec les totems là où un paladin par bénédiction suffit. Cela dit le paladin est un healer beaucoup plus efficient (niveau mana) que le prêtre, et au final 4-5 prêtres est largement suffisant (proc armure sur le tank, buffs, CC, au delà tu gagnes pas forcément de heal à en mettre plus). En horde le chaman peut proc l’armure aussi, donc avoir autant de prêtres n’est pas « opti ».

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Wait what?
En raid t’as 1 seul « deep frost » qui va chercher le talent Winter’s Chill rang 5 et dont le seul rôle est de spam frost bolt rang 1 au début du fight pour avoir les 5 stacks le plus vite possible pour que tous tes autres mages qui sont en spé arcane/frost (31/0/20 donc ARCANE) fassent du gros dps

Donc:

Frost, O pour 1 mage
Arcane, O pour tout le reste
Feu, interdit jusqu’à AQ40

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C’est ce qui est bien avec le leveling, on peut TOUT jouer et c’est la partie de Classic qui a le plus de contenu.
Elle est pas belle la vie?

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Désolé, je croyais que le topic parlait de “Meta pve”.