Pourquoi cataclysm est meilleur que wotlk

WoW Classic Discussion Générale Cataclysm Classic
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Extension injustement évalué, je pense qu’il est important de remettre les choses dans le contexte

  • 3 raid début d’extension très sympatique et plus dur que les 3 raid d’intro de wotlk qui sont une blague. (avec une majorité de raid repompé/reskin)
  • Les terre de feu (surement dans le top 5 des meilleur raid du jeu)
  • Des donjons plus dur au début d’extension (nerf à cause des joueurs nul)
  • Des nouvelles strats unique en dj (regardé juste la cime du vortex toute les mécaniques)
  • La transmo
  • les rbgs
  • Toutes les zones refaites (vous pouvez être nostalgique des anciennes zone, mais vous pouvez aussi respectez-le travail fourni car sachez que ça n’arrivera plus jamais.)
  • Des quettes scénarisé
  • Le gameplay : C’est wotlk en mieux (cité moi 1 classes ou le gameplay est moins bien)
  • 2 nouvelles races (et des vrai race)
  • ils ont fait un systéme de niveau de guilde pour refaire vivre les guilde (d’ailleurs je sais pas pourquoi ils ont viré ça)
  • Toujours une très bonne sountrake
  • Toutes les légendes Pvp et de très grand streamer sont apparus/se sont fait connaitre vraiment à cette époque (reckfull, sodapopin , mitchjones,swifty, venruki, athene,talbadar,flubbah,khuna braindeadly,snutz,vanguard,mirlol,raiku etc )
    (je peut faire plusieurs pages et oui certains joué avant mais ils ont explosé à cataclysm)
  • Le pics de joueur était fin wotlk début cata regardé bien les graph d’abonnement ,vous allez être surpris 10 millions fin cata avec un last patch pourris de 1 ans c’est pas rien) et oui incroyable non? y’avais plus de joueur à cata que à bc,vanilla et toute les autres extension de wow, plutôt drôle comme anécdote
  • L’une des meilleurs cinématique de wow
  • un méchant badas

Alors pourquoi cette extension est souvent décrié et injustement catégorisé comme la pire extension?

C’est très simple :

  • Il y a eu moins de joueurs car c’était la fin de l’arc de narrative de Arthas figure emblématique de Warcraft 3
  • Il y a aussi eu le début de League of Légende et Diablo 3 où une partie de la comu sont partie sur c’est jeu qui était bien plus compétitif et rentable pour devenir joueur pro.
  • Les joueurs sont nostalgique mais oublie très vite les choses. (on la bien vu de tt façon ,avec classic et même wotlk , c’est de la nostalgie mais en réalité le jeu dans plein d’aspect à plein de soucis)
  • Blizzard a vu la perte d’abo et a blaclé la fin de l’extension, quand je dis bâclé c’est vraiment bâclé (il devait même avoir un raid avec Azshara après les terres de feu pour vous dire).

(et comparé à mop et les extensions qui ont suivi la chute est bien moins grande en terme d’abo)

Le titre est put* à click j’en conviens, il y’a des aspects de wotlk que je pref, mais je pense que en globalité cataclysm est aussi une bonne extension, et qu’elle à un potentiel monstre si il modifie qq trucs car elle à aussi c’est défauts !

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Arbres de talent bridés, lfr, raid normal simplifié… DK tank sang premier dps en donjon, Cata avait ces défauts et clairement, il a déplus a beaucoup de gens. Il est surtout considéré par l’extention qui a initié le « jefiletoutaujoueurpourquilsoitpasfrustre ».

Il a pas fallu attendre beaucoup de temps, avant les nerfs…

Cata n’est pas mauvais, mais il a pas que du bon.

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  • 3 raid début d’extension très sympatique et plus dur que les 3 raid d’intro de wotlk qui sont une blague.

C’est clairement le gros point fort de l’extension pour le coup et je suis totalement d’accord

  • Les terre de feu (surement dans le top 5 des meilleur raid du jeu)

Mouai pas trop d’accord, le raid était moyen et je l’ai jamais vu dans aucun top 3/5 sur des sondages de ce genre

Des donjons plus dur au début d’extension

Totalement d’accord

bon la transmo forcement on adore, les rbg bof ça dépendait beaucoup de la classe joué et de l’équilibrage.

La refonte des zones j’ai pas du tout aimé, particulièrement celle de strangleronce qui ma traumatisé.

Pour le gameplay je suis globalement assez d’accord sauf pour certain, je pense notamment très fort à la refonte du GP pal ret qui était éclaté et la perte de nombreux sorts utilitaires.

Pour l’explosion du pvp c’est plus lié à la démocratisation du streaming et des vidéos que des joueurs en eux même, forcement à lk tu parlais de stream 99% des gens ne savaient pas ce que c’était, moi même j’ai découvert warcraft movie qu’à la toute fin de LK.

Le pics de joueur était fin wotlk début cata

Pour le coup ça par contre c’est de la mauvaise foi, y’a effectivement eu une grosse hype début cata uniquement grâce au succès de WOTLK et à la com de blizzard pour Cata, mais les gens ont très vite déchanté en voyant la réalité.

Mais sinon pour conclure je ne suis clairement pas d’accord pour dire que cata était meilleur que wotlk (flemme de citer tous les défaut, y’a deja un début sur le poste du haut), par contre j’ai bien envie d’un cata classic.

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parce que certains ont joué aux 2 et que cata les a fait stop?

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Perso j’ai adoré les raids et les donjon héro de Cataclysme (donjon en début d’extension bien sûr).

Le bastion du Crépuscule, la Descente de L’Aile-Noire et Terre de feu resteront des raids incroyables à mes yeux. Mais la simplification des arbre de talent, l’apparition du LFR en fin d’extension et l’accès facilité à tout a fait pencher gentiment wow dans un jeu fast food.

Par contre le pvp était très bon je dois avouer, j’ai passé des heures incroyable à PVP et j’ai des souvenirs de Tol barad pleins la tête (au début, avant que ça soit déserté et inintéressant).

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Le virage du jeu a cata coïncide avec le rachat Activision lol.
La pire chose de cata c’est les arbres de talents et le lfr.
Mis à part ça le début de cata est cool.
Perso j’ai commencé à décrocher après tdf pour revenir à la fin et constater l’ampleur des dégâts qui mon fait stop jusqu’à wod… Et c’était pas mieux.
Pour moi, tbc reste la meilleur, wotlk en 2eme place.

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Simple :
Changements sur les talents, passant d’un arbre à un tableau de choix très pauvre.
Les groupages automatisés et pire le raid finder.

Rien que ces deux choses pourrissent le jeu.

Et autre point plus mitigé : Le changement de l’ancien monde.
Certains aiment beaucoup (perso j’aime bien cette refonte), d’autres détestent.
Par contre je suis d’accord que c’était trop facile et qu’on pexait trop vite par rapport à la zone (c’était rare de commencer une zone au bon niveau et de la finir sans avoir les quêtes grisées).

Y a moyen d’améliorer cette version du jeu. Et je pense que c’est là qu’on verra si classic va prendre un bon tournant ou s’ils vont se la jouer fénéants et rien améliorer.

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Le début de Cataclysm est excellent et un presque sans faute. Les gameplay changent pas beaucoup (pour ma spe du moins) c’est un point positif, les donjons étaient « durs » enfin y avait de vrais strats sur les combats, les raids pareillement bien foutues, j’aime bien les endroits ou se font les rares quêtes journalières c’est joli.
Pour moi ça commence déjà à faiblir avec les terres de feu, pas aimé les QJs qui se débloquent petit à petit, je prefère avoir toutes les quetes journalières dispo d’un coup mais le raid était sympa on va pas se mentir.
ZA et ZG c’est critiqué perso en fan de donjons j’ai adoré, pas évident du tout en pick up c’était assez long pour l’occasion et les combats sont parmi les meilleures des donjons.

Malheureusement pour Cataclysm le dernier patch est lamentable. 3 donjons archi simple, sans aucun nouvel environnement et rien d’original, un raid pareil. Le tout avec de vieux modèles réutilisés alors que Cata est justement l’extension qui a fait la refonte des modèles, ça fait tâche. Et le LFR.

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ah bah regarde bien pour le coup ^^

à cause de raison que j’ai cité

Le titre est pte à click je suis d’accord, j’adore wotlk aussi, j’aime juste cata aussi et c’est soulant d’entendre à chaque fois c’est une extension de merd alors que pour moi non, une extension (surtout la fin) baclé, oui.
Et pas parfaite j’en conviens tout à fait mais dire qu’elle est horrible c’est quand même fort de café.

Je sais que c’est tabou mais moi j’aime bien cette option ,le vrai soucis c’est la difficulté qui est naze

Pas du tout d’accord, tout le monde à les même build sur wotlk et cata c’est pareille, ta 2/3 build viable par spé pve/pvp est c’est tout

Oui le last patch est une honte, ils ont baclé la fin de l’extension

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Les choix sur les talents est une fausse réponse.

Sur les arbres de wotlk il y a un ou 2 paterns par spe avec moins de 10 points qui sont vraiment modifiables. Ce qui revient au même.

(Oui cet argument date de cata).

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En soit, Cataclysm est une extention comme une autre. Je ne dirais pas qu’elle surpasse Wotlk, surtout en terme de thématique, mais j’entends bien que quelqu’un aie pu l’apprécier. Ceci dit, pour moi Cataclysm, c’est:

Un leveling de plus en plus ennuyant

Il s’agit du début d’un leveling où tu n’as de récompense qu’une fois tous les 2 niveaux.
C’est mieux que les 15 niv de mop, mais clairement moins motivant qu’à tous les niveaux comme avec l’ancien système de talent, et celà pour des talents tous aussi peu impactant qu’à Wotlk. De plus, comme le coeur des spells des spécialisation se gagnait entre le niveau 1 et 25, il ne restait pour les 60 derniers niveaux que des spells secondaire, de burst ou situationnels à gagner, rendant ces derniers particulièrement ennuyants à leveler.

L’arrivée des montures volantes en Azeroth

J’ai toujours détesté le vol sur Wow. Il n’a jamais apporté que du retrait de gameplay au jeu, rendant des zones, précédemment immenses, très petites, rendant le jeu de l’efficacité des déplacement caduc et rendant le monde innofensif pour le joueur. L’incorporation du vol en Azeroth a été pour moi un crève-coeur à l’époque.

La refonte des quêtes et des zones

Beaucoup trouvent que les quêtes de Cataclysm sont de meilleure qualité. Personnellement, je trouve que le changement de design des quêtes a payé dans certaines zones spécifiques (Forêt des Pins Argentés, Gilneas, Maleterres de l’ouest et les Carmines), cependant les pointe d’humour lourdes ouvertement référencielles et mal dosées, les thématiques beaucoup plus légères, le changement d’un design de quêtes faisant parcourir le monde à un design par Hub de quêtes restreint et la déconnexion avec l’ancien lore ont fait que nombre de zones me semblent encore aujourd’hui de bien plus mauvaise qualité, comparé aux quêtes pré-Cata.

De plus, la refonte des zones en raison du cataclysm a laissé une cicatrice sur le monde que je déteste. Certaines zones ont été plus épargnées que d’autres, mais nombres de zones sont maintenant figées dans un état cataclysmique depuis trop longtemps. (Oui, une part de ceci est bien plus une critique des impact de Cata sur la suite du jeu que sur l’extension en elle-même) Aujourd’hui, l’impact de cataclysm est toujours une tache à mon sentiment d’attachement au monde.

Un thème qui ne m’a jamais attiré

Ça, c’est totalement subjectif, mais comme c’est le cas avec Dragonflight aujourd’hui, la thématique draconique/chaos élémentaire ne me hype pas du tout. Si Molten Core et le Repaire de l’aile noire pouvait être engageants à l’époque de Vanilla, c’était d’abord pour leurs effets sur les nains sombrefer et les orcs rochenoire. Il s’agissait aussi du dénouement d’une énorme intrigue qui faisait bouger la géopolitique du monde sur tout le leveling. En comparaison, oui Deathwing a été une menace pour tout le monde, mais les Old gods et le marteau du crépuscule sont mille fois plus intéressants que lui. On s’entends, il y a un lien, mais on doit attendre la fin de l’extension avant que les fils ne se rapprochent sans pour autant apporter une fin satisfaisante.

Le début du scalling moderne

En raison des impératifs des joueurs à vouloir farm les anciens raids en solo pour les montures/transmo, Blizzard a concédé à donner un petit (énorme) coup de boost au scalling des objets et des stats principales, passant d’un modèle relativement linéaire avant Cataclysm à un modèle en escalier ascendant entre les extentions suite à Cataclysm. À mon sens, il s’agit là d’une des plus grandes erreures de Blizzard sur Wow, qui a eu des effets à long terme particulièrement néfastes que Blizzard essaie de résorber depuis plusieurs extentions sans grand succès.

C’est les cinq raisons qui m’ont poussée à quitter Wow à l’époque et me tourner vers les concurrents montants qu’on été Skyrim, Star Wars: The Old Republic, Guild Wars 2 et même Wildstar à l’époque pour moi (car ma pause a bien duré jusqu’à la fin de MoP)

Sur une note plus positive, je dois cependant souligner que Cataclysm, c’était aussi une meilleure expérience pour les bas-niveaux, ayant accès à une spé presque complète dès le niveau 25, une scène free-to-play vraiment sympa à l’époque avec une scène twink 19 très présente, une expérience de raid de plus en plus engageante et bien codifiée (un héritage qu’a laissé ICC sur toutes les extensions à venir), le début de la transmog qui est une majeure partie de ma motivation à faire le contenu aujourd’hui.

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En effet sauf qu’a cata c’est exactement pareil malgré ce fameux nouveaux système sensé être plus flexible et qui devait offrir plus d’alternatives viable, sauf qu’à 99% tout le monde prenait exactement les mêmes talents.

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Ca fait depuis le début de Classic qu’on entend que l’extension suivante sera meilleure.

A Cataclysm on entendra la même chose « MoP c’était de la folie »

Chacun a son extension préféré je suppose mais bon, plus on avance moins c’est Classic pour moi.

WoTLK c’est déjà au dessus de la limite mais ce qui suit c’est clairement plus ou moins du retail like. Chaque extension a ses défauts et vous vous les prenez en pleine face à chaque fois donc ça se rassure en disant « la suivante sera la bonne car il y a ça ça ça » mais vous oubliez tous les X défauts.

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Peut-être, mais les faits sont là : la mécanique de jeu change autant que le décors, et Cataclysm n’est plus de la veine « Classic ». C’est la naissance du retail.

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Non… non… et non. Ca ne revient pas au même.

Je l’ai déjà expliqué mais je le redis ici.
Les arbres de talents actuels, même si t’as plein de joueurs qui ne font que bêtement copier les guides (bonjour les dk sang ambi avec talent 2M actif copié collé) ça n’excuse pas d’imposer un tableau aussi maigre.

Ceux actuels permettent de faire des builds qu’on ne peut plus tenter depuis cata.
Un exemple de build utile : les builds « leveling ». Ceux où tu prends des talents qui te servent pas HL mais t’aident en leveling, ou ceux qui te permettent de jouer deux roles sans avoir à double spé.
Après t’as ceux un peu plus exotiques. Alors selon les cas, soit c’était pas super rentable mais fun. Soit c’était assez fort.
Soit… soit en fait à l’époque tout le monde rigolait de ce build car « c’est pas comme les guides » et aujourd’hui 14 ans après on retrouve quoi ? Ha des builds qui à l’époque auraient été pointés du doigt et moqués.

Bref, en résumé, les arbres de talents offrent une personnalisation que le tableau qu’on se bouffe depuis Cata.
Ha et, je me suis pas spoilé les détails… mais sur DF visiblement ils ont rebroussé leur chemin à ce propos.
(n’en dites pas trop ici svp pour ceux qui voudront aller voir ça quand ça sortira vraiment).

PS : Et comme dit quelqu’un au dessus, de toute façon ton tableau de talent c’est pareil… la majorité suivent encore et encore sur retail les mêmes guides qui te diront de prendre tel et tel choix par ligne, souvent sans même détailler le pourquoi du comment.

Au passage, la palme au guide que je ne citerais pas et qui n’est visiblement plus que l’ombre de lui même qui sort de prendre un certain talent en dk dps givre (car dk tank pour ce « guide » visiblement c’est que sang, merci de pas avoir joué à LK à l’époque) parce que « ça fait du dps ».
Les informations sur les procs et le système de proc par minute et les vitesses d’arme… surtout pas !
De toute façon, les gens vont juste suivre sans chercher à comprendre, hein ?

T’es sûr que c’était pour solo le vieux contenu ?
Et pas plutôt pour casser un peu avec ces cas où utiliser de vieux items de l’extension précédente restait plus intéressant que le contenu actuel ?
(genre sur BC le coup des enchantements, mais il y en a surement d’autre)
J’avais souvenir d’un truc comme ça mais possible que je confonde avec autre chose.

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En partie. Il y a rarement une seule explication à un tel changement drastique, mais oui, ça a fait partie de leur volonté à partir de ce moment là de permettre au joueur d’être à lui seul l’équivalent de 10 joueur de l’extension précédente. C’est aussi à partir de Cataclysm que le scalling intra-extention a aussi pris des proportion hallucinantes, invalidant presque entièrement le gear d’un patch à l’autre.

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Après ça restait quand même moins absurde que ce que c’est devenu à MoP.
C’était toujours pas donné à tout le monde de défoncer LK 25HM en solo. Et en soit… si c’est volontaire je t’avoue que j’ai pour ma part apprécié les défi de solo certains boss (Freya HM était pas mal dans son style aussi).

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