Pourquoi la rune de puissance devrait être supprimée?

Classes Mage
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Je suis pas du tout, mais alors pas du tout d’accord.

Sauf une fois sur deux ou la rune reste à l’endroit ou t’as initié le cast parce que tickrate de server, et parce que le jeu à jamais été prévu pour incanter pendant l’incantation.

Super, ça permet de se comparer le sgeg.

En dehors de ça, moi j’avais signé pour être « mage », pas « rune de puissance ». C’est quoi mes alternatives compétitives ? Je vais me faire peigner c’est ça ? Hein ? le « flux » de quoi ? Allons, soyons sérieux.

Ok j’avoue hein, c’est surement parce que je suis nul et que je suis trop jaloux des gens qui savent jouer autour de leur rune que j’enrage^^ ^^ ^^ Chuis cramé…

Tout l’inverse de la rune qui as un effet visuel claqué au sol et qui n’est pas rewardant aussi bien graphiquement que psychologiquement. C’est juste du flat damage à chier que tu utilise sur ton burst, qui en soit n’altère aucun sort ni aucune mécanique, et qui te punis beaucoup trop pour la moindre méconnaissance de strat.

« quoi t’avais pas regardé DBM qui t’affichait le timer du moment ou le boss allait recouvrir la moitié de la salle de vomis toxique alors que rien d’autre ne l’indiquait au préalable ? bah cheh, derrière les tanks »

En plus évidemment de multiplier la puissance de ton burst ce qui force Blizzard à équilibrer autour, rendant le mage toujours plus dépendant de ce talent frelaté, dans une sorte de cercle vicieux.

C’est de la feignantise en gameplay, et c’est chiant/20

Des sorts avec des effets cools par exemple, et non une rune en decal de 64x64 pixel ultra-aliazé, blue turquoise moche.
Genre je sais pas moi, un sort qui ferait tomber un giga-météore de feu du ciel et qui ferait un gros pic de dégâts. Ho wait…

C’est vraiment des giga-glands. Ils l’une voir « la » team d’artiste la plus talentueuse du monde, et ils sont pas foutu de mettre en valeur les effets les plus cools et magnifiques qu’ils ont fait.

Le météor fait des dégâts de pet de mouche, alors qu’un jpeg au sol fait 40% de ton DPS. Es-ce que le design du mage c’est un concours d’inaptitude ?

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donner un skillcap (peut être pas de la meilleure des manière, si tu veux) à la classe c’est « se comparer le sgeg », lol.

La rune est très bien en l’état. Du reste je suis d’accord, jouer sans météore c’est dommage et frustrant et la classe manque cruellement de 2-3 animations supplémentaires un peu plus extravagantes parce que bon, le demi cailloux qu’envoie la pyro…

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C’est bien le problème.

Non.

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Totalement d’accord avec toi malheureusement, vu les talents de DF, ce sera encore full rune, sur toutes les spés, tous les formats. Première fois que je songe à abandonner ma mage depuis que je joue à WoW, mais j’en peux plus de devoir me taper ce sort en permanence.

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je t’avoue que moi aussi depuis l’introduction de la rune de puissance a miste of pandaria si je ne m’abuse pas j’ai l’impression que nous somme tous conditionné par la rune de puissance genre on as perdu le gameplay free et libre du mage on est casi enraciné avec et c’est vraiment déplaisent, j’espéré qu’avec dragonfly la rune aura disparu mais encore une fois rien n’est fait, blizzard essayiez de prendre en compte le plaisir du gameplay svp ^^

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J’explique justement pourquoi non, et c’est le thème principal du thread.

TLDR :

  • C’est trop puissant et ça push trop d’overall dans le burst
  • Pas d’alternative pour ceux qui aiment pas à cause du design de la classe
  • Sensation de puissance inexistante (pas de VFX, pas de modification de gameplay pendant son uptime, c’est un flat damage bonus comme un très gros buff intel)
  • Avis personnel, quand je met un point de talent dedans j’ai l’impression de pendre une punition. Un point de talent devrait toujours être perçu comme une récompense de progression.
  • Trop punitive à mon avis aussi, et trop containgeante par rapport au l’immense part de la puissance de ton personnage qu’elle renferme
  • Horrible pour jouer brainless just for fun, juste la sensation d’être obligé de setup tout le temps. Même dans ces conditions IF est faible comme alternative. paye tes sous damage pour buter un élite sans être overstuff. Encore une fois à cause du design déjà burty de la classe
  • BTW IF est autant voire plus incipide et vide de fantaisie que la Rune donc même si If était buff ce serait toujours aussi nul. Ça dépasse le problème de chiffres, c’est ça PLUS complètement chiant à jouer/20 et anti-gratifiant

Y’a pas trop de reste en fait…

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Meh la rune mop et wod c’était différent. C’était un truc que tu posait au sol qui durait une minute et tu pouvais en poser 2 et c’était vraiment pour ceux capable de prévoir avant le combat leur déplacement. Et du coup c’était pas le truc full orienté burst d’aujourd’hui vu que t’avais 100% uptime mais c’était que 10% dégâts de mémoire.

J’ai même souvenir que c’était plutôt naze à wod parce que malgré le fait soit vraiment full « je burst puis plus rien » surtout a hfc en arcane, j’ai souvenir qu’on jouais sans (sauf sur zakuun) x)

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Alors malheureusement la rune est toujours présente dans l’arbre de talent du Mage pour DF et surtout la seule autre alternative c’est le Flot de l’incantateur … Fantastique ! …

Je trouve vraiment qu’il devrait juste supprimer la rune de puissance (et le Flot au passage), redonner un VRAI coup de boost au dégâts de la Pyro (genre qu’elle fasse VRAIMENT des gros dégâts, limite doubler ses dégats) et du coup maintenir des chaines de crits aurait du sens et serait synonyme de meilleur dps, et sous combustion ça changerait pas grand chose vu qu’on spam la Pyro.

De plus le gameplay du Mage feu actuel est vraiment boring entre les combu, j’ai créé un sujet d’ailleurs, si vous voulez checker ça :wink: (Mage feu : Ce qu'il faudrait faire pour DragonFlight)

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La rune devrait être réservé au mage arcane et pas aux autres. Déjà pour l’esthétique, le JPEG comme tu dis, n’a rien de givre ou feu. Mais surtout car Arcane se joue avec des petites fenêtres de burst où on tourelle (du coup ça devient pertinent d’avoir un boost monnayant la perte de mobilité).

Donc l’op je suis d’accord avec toi, mais uniquement pour givre et fire. Après bien sûr je pense qu’on peut toujours l’améliorer pour l’Arcane afin d’en faire quelque chose de plus technique.

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Le soucis de la rune, et du gameplay arcane d’une manière générale, c’est qu’elle requiert de connaître le fight par coeur pour savoir quand la poser, ou quelle attaque du boss attendre avant de burst. Littéralement par coeur vu la perte de dps provoquée par son fail.
Quand y’a pas d’aleatoire en prime qui te défonce ton set up car tu peux pas non plus le delay de 1 minute trois fois dans le fight. Mais en vrai je crois que y’avait que livhium qui avait 2 sorts pouvant nquer notre burst, et y’avait moyen de gratter si sélectionné par la meca

Un côté je trouve ça cool, de l’autre je trouve ça trop punitif sachant que y’a peu de spé avec des gameplay aussi punitif, et tout ça c’est pour se maintenir au même dps que les autres.

Mais clairement la rune m’a fait abandonner le mage. J’ai voulu tester en S3 car ça faisait longtemps, et la flemme de jouer les pieds dans le ciment 40% du fight, sur TOUTES les spé

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Perso, n’ayant plus trop ni le temps, ni l’envie de raider actuellement, je ne parlerais de la rune que d’un point de vue esthétique, rp… Je trouverais aberrant de supprimer un des rares sorts qui a un visuel cohérent avec la classe de mage. Quant à l’intégrer dans une rotation, depuis que Blibli a supprimé la contrainte de ne pouvoir en sortir, je trouve ce sort beaucoup plus agréable à jouer.

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Plutôt d’accord avec toi sur l’envie que la difficulté des spés mages se situe autre part que juste dans les timings de la runes, surtout qu’étant RL, j’ai tendance à m’auto attribuer un paquet de mécaniques des boss fight, et donc n’est bien souvent même pas de vrai ouverture pour utiliser pleinement ma rune… C’est d’ailleurs à cause de ça que j’ai switch sur Dk Frost, beaucoup plus flexible dans son gameplay et ne me faisant pas perdre 60% de mon dps « juste » parce que je RL et donc que je fais plus de mécaniques de boss.

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par rapport à avant ou c’était 0/20 en gameplay, ça fait donc du 2/20 ?
C’est NUL.

Que tu trouves ça « moins contraignant qu’avant » n’est pas un argument pour justifier son existence. J’ai cité plus haut tous les problème qu’elle a. Ce genre de feedback David Goodenough m’énerve.

Mais c’est sûr que oui hein, j’imagine que c’est applicable partout en plus, si on arrête de te mettre des grands coups de fouets quand tu marche sur de la braise, ça doit être beaucoup plus agréable d’un coup.

Non pas plus que ça. Le tracé de rune c’est depuis Mop ingame quand cette horreur est sortie, puis dans le film. C’est tout, War3 les mages faisaient pas de runes en combat.

Et côté gameplay c’est nul à chier.

Si ils veulent la garder pour un cosmétique de je sais pas quoi. Ok, moi je m’en fout, ça fait pas partie de la fantaisie du mage, ni dans le LORE ni dans le Gameplay. Ce n’est pas du tout iconique comme peut l’être la métamorphose ou le blizzard.

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Pour rebondir sur ce que tu dis, je trouve que ça va justement à l’encontre de l’identité du Mage. Mage c’est LA classe caster mobile par excellence, que ce soit via ses Blinks ou grâce à l’Alter Time, et en spé Feu ou peut aussi caster Brûlure en se déplaçant, le tout avec un boost de movespeed. Donc le fait d’avoir un CD qui l’oblige à s’immobiliser, je trouve ça va complètement à l’encontre de la classe.

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Ça dépend jusqu’où te remonte pour définir l’identité d’un classe. Le fait de pouvoir cast la brûlure en courant n’est pas plus vieux que la rune par exemple

Et le mage a longtemps été connu pour être bon en déplacement court rapide mais très tourelle gameplay pour dps etc ce depuis au moins BC/tlk (et encore plus prononcé en arcane)

La mobilité du mage est vraiment arrivée à wod avec l’apparition d’une spé frost pve quasi exclusivement PvP avant et d’une brûlure en courant, suivi de légion qui a rendu la brûlure « utile » en exec et plus juste (au moins de met 2dps au lieu de 0) et surtout l’ajout du blink hors gcd via le shimmer.
Et donc finalement « l’identité » que tu défini est relativement récente

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Ben pas vraiment, le transfert à toujours fait partie des sorts du Mage, et ce sort à lui seul permettait déjà au Mage à l’époque de Tlk de cheese des mécaniques de boss, ce qu’aucun autre caster ne pouvait faire. Perso j’ai toujours vu le Mage comme le caster avec l’une des plus grande mobilité.
Personnellement c’est ce qui m’a fait aimé le Mage à Tlk, le fait de pouvoir se sortir de situations compliqués à l’aide du transfert.

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Vous avez un peu tou(te)s les deux raison.

Le mage a un genre de « burst » mobilité, et aussi quelques outils pour gérer des petits déplacements, surtout en frost et en fire.

Cela ne rends pas pour autant la rune marrante ou gratifiante à jouer. Pour qu’un sort soit iconique, il doit s’illustrer, et je trouve très clairement que la rune c’est chiant/20.

Le sheep est drôle parce que les moutons c’est drôle.
La bombe vivante ça peut te créer une réaction en chaine débilement satisfaisante.
L’orbe arcanique est magnifique et fait vraiment mal tout en te foutant souvent max stacks te permettant d’enchainer sur des très gros dégats
J’adore aussi le blizzard et le stalactite glacial.

ça c’est des compétences qui déboitent. qui sont iconiques. et encore y’en as plein d’autres. Subtile mélange de complexité (ou pas d’ailleurs, et es-ce si grave si tout n’est pas giga-complexe a setup ?), de gratification visuelle, d’interractions avec d’autres mécaniques, voir des mécaniques au cœur de la spé. Ou tout simplement, elle te fait sourrir.

C’est tout ça qui fait qu’une compétence est iconique.

RoP n’interagit avec aucune mécanique, c’est moche, ça te donne aucune gratification visuelle, c’est pas pratique, c’est punitif, c’est répétitif, et c’est un faux choix parce qu’en fait l’IF n’est là que pour avoir un truc a prendre parce que c’est injouable en extérieur.
C’est nul.

Je veux dire, ça se SENT que tu fais vraiment 0 dégâts en dehors et que la rune te permet juste de gigaburst pendant 10 secondes alors qu’ensuite tu dps comme une huître.

Son VFX n’est pas gratifiant du tout. c’est pas comme si il te donnait l’impression d’être un dieu alors que clairement, vu sa puissance, c’est le cas. C’est vraiment raté là aussi.

J’ai appris aussi qu’individuellement, La Rune de puissance est le CD le plus puissant du mage, toutes spés confondu. C’est absurde. Absurde parce que tous les autres CD sont bien plus gratifiants (excepté arcane power peut-être) et te donnent vachement plus l’impression d’être puissant

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Je ne peux qu’agréer absolument tout tes arguments. Je suis d’avis que la RoP et l’IF devrait tout simplement disparaitre au profit d’une augmentation globale de tous les dégâts des 3 classes Mage. Justement dans le but de ne plus avoir l’impression de ne pas avoir de dégâts en dehors de nos CDs.

Ou alors que Blizzard trouve une idée de deuxième CD lié à ta spécialisation, je pense qu’ils ont suffisamment de game designer pour réussir à nous pondre ça.

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La brûlure en déplacement était là dès Cataclysm alors que la Rop est arrivée à Mop.

Par ailleurs, le mage avait quand même pas mal d’instants même avant cela, ce qui lui vaut cette réputation de caster mobile. Après je dirais que ce n’est pas le mobile par excellence, parce que le hunt ou le sham elem sont plus spécialisés là dedans, mais en revanche, oui c’est moins tourelle qu’un démo ou Shadow priest, du moins, historiquement. C’est une sorte de juste milieux.

Le mage c’est surtout la classe du burst et du contrôle, sauf qu’en PvE le contrôle est rarement utile, ne reste que le burst. Et pour le coup, on ne sert plus qu’a ça.

Vraiment, pour une classe qui n’a comme identité en PvE que d’être bursty, Un talent aussi fade, aussi pauvre en imagination, aussi nul en qualité de vie me parait invraisemblable…

C’est vraiment le burst de la défaite de l’imagination. « augmente les dégâts de beaucoup ». Point barre.

J’avoue galérer avec la rune, je suis pas un joueur assidu, et ça me fait ultra-chier d’apprendre tous les combat par cœur pour savoir quand j’ai le droit de burst, parce que contrairement aux autres classes si je dois m’éloigner de ma rune, je perd quasi-tout.
ça pardonne 0, et tous tes dégâts viennent de ces 12 secondes.

A Bfa/Legion, je savais bien la jouer. Mais c’est pas marrant. j’ai jamais ressenti la moindre satisfaction à réussir. Le gros kiki ça me suffit pas. Pas du tout. Moi je veux avant tout me sentir puissant, que mon gameplay devienne frénétique, que les VFX fassent des dingueries, les chiffres, c’est autre chose, c’est bien aussi, hein, mais si le jeu m’amuse pas, bah le seul chiffre que je vois, c’est celui de l’abo que j’ai envie d’annuler.

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J’avoue ne pas avoir touché à Légion, mais BFA puis Shadowlands m’ont dégouté du Mage Feu que j’ai pourtant tant adoré par le passé. Et certes je ne joue que Mage Feu mais la RoP à clairement une grande part dans mon ras le bol.

Marre de devoir, comme tu le dis si bien, trouver le moment parfait où il me faudra sortir 12 secondes de gameplay parfaites avant de m’ennuyer jusqu’au suivant. SL a essayé de résoudre ça avec le pouvoir Night Fae permettant d’écourter les phases de temps mort. C’est sympa, mais la moitié du temps tu devais tempo une 15aine de secondes pour pouvoir trouver la bonne ouverture pour utiliser tes CDs, donc au final je trouvais pas vraiment ça fou.

Je suis persuadé qu’au lieu de la Rune, chaque spé gagnerait à avoir une ressource dédié. Pour le Mage Feu j’avais pensé soit à une barre de Chauffe, ou à l’inverse, un barre de Surchauffe. L’idée serrait de garder cette identité de Caster burst.
Soit en lui octroyant une ressource qu’il charge pendant son cycle et qu’il peut consommer pour envoyer la sauce, soit de lui donner la possibilité d’activer et désactiver à souhait son sort de burst (Combustion, Veine Glaciale ou Pouvoir des Arcanes). Le deuxième aurait des contreparties en fonction de la durée d’activation. (Coût en mana augmenté, Slow de la vitesse de déplacement / de cast, Perte de PV)
Dans le premier cas ça lui donnerait une open un peu light, mais la possibilité de burst fort en milieu de combat.
Dans le second cas il aurait la possibilité de burst sur chaque temps mort du combat, avec des contreparties avec lesquelles il doit jouer pour ne pas se mettre trop en danger non plus.

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