PVP Assassinat : build viable?

Salut à tous,

Je voulais demander aux joueurs PVP si le build qui suit est viable s’il vous plaît (notamment en solo shuffle). Car je ne le vois nulle part donc peut-être que non mais il me semble qu’il a quand même des atouts :

[Assassinat Voleur Dragonflight Talent Calculator] - World of Warcraft (wowhead.com)

Edit : les talents pvp ne sont pas passés mais c’est bien évidemment la « bombe fumigène », « hémotoxine » et le « démantèlement ».

Quelques explications et précisions :

_ Le choix de prendre la colonne de droite de l’arbre de classe permet qq bonus comme d’obtenir les +8% lorsque le camouflage et la danse de l’ombre sont actifs ou encore le heal de 30% en 6 sec à l’activation de Disparition et danse de l’ombre, mais c’est bien pour obtenir celle-ci in fine que toute la colonne est prise.

En effet, avec le talent adéquat dans l’arbre de spécialité (« fil de fer » qui permet à Garrot de silence), on obtient ainsi toutes les minutes un silence free, et même un silence de zone avec le talent « carnage aveugle » toujours dans le même arbre de spé.
Ce qui au passage permet au passage une réduction de 15% des dégâts de toutes les adversaires touchés pendant 8 sec.

_ « Septicémie » en offrant la possibilité d’utiliser deux fois une technique de camouflage à 10 sec d’intervalle permet ainsi de silence également voire de lancer silence de zone quand couplé au même talent « carnage aveugle ».

Tout ceci permet donc d’avoir des silences multiples qu’ils soient solo ou de zone (en plus d’augmenter de 50% garrot grâce au camouflage), ce qui couplé à notre coup de pied de 15 sec ainsi que nos capacités réduisant les soins reçus des ennemis et le poison ankylosant (quand pris, ce que je n’ai pas encore fait perso mais j’y songe) semble sérieusement pouvoir gêner l’équipe adverse et notamment le healer, non ?

_ Autre point, la partie poison n’est par contre pas développée dans ce build. La colonne de gauche de l’arbre de spécialité est prise pour atteindre le talent final* qui permet au kriss de toucher 4 adversaires proches en plus de la cible et augmente les dégâts de saignement de 20%, ce qui améliore les dégâts de « carnage » aveugle qui a permis de toucher plusieurs cibles.
En outre, 4 cibles supplémentaires sont touchées par la réduction de 35% des soins d’hémotoxine. Au passage, est-ce que l’effet du talent « matraque » dans l’arbre de classe (30% pendant 6 sec après assommer ou cécité) se cumule avec hémotoxine svp ?

*L’idée est aussi d’aller chercher le talent précédent qui augmente de 45% les dégâts de saignement causés aux cibles ayant moins de 35%, ce qui paraît conséquent !

_ La recherche de « carnage aveugle » permettant d’affecter jusqu’à 8 adversaires avec Garrot et Rupture, couplé à l’usage du coup de grâce « Tempête cramoisie » qui touche toutes les cibles à moins de 10m, multiplient le nombre de saignements sur toutes ces cibles et donc maximisent l’effet de « dose mortelle » (+2% de dégâts supplémentaires pour nos techniques de poison et saignement par effet de poison et saignement sur toutes les cibles).

Que pensez-vous de ce build ?
Y a-t-il une raison au fait qu’il ne semble pas utilisé selon vous ? :slight_smile:

PS : Seul souci du template au niveau de l’arbre de spé, l’impossibilité de prendre « Asphyxie sournoise » (avec les +20% de garrot et 2 pts de combo) et « Septicémie » en même temps par manque de points. Donc en fait la « précision artérielle » (talent final de gauche qui augmente de 20% les dégâts de saignement via kriss) ne fait que pallier cela.

Sinon il est évidemment impossible d’atteindre la bombe de poison malheureusement (ou alors il faudrait diminuer les points de la colonne de gauche de l’arbre de spécialité).

Je vois ce que t’essaies d’obtenir ici mais en choisissant la colonne de droite tu t’assois sur pas mal de bonus qui sont bien meilleurs.

Par exemple sur la 3è ligne tu prends course des ombres au lieu de matraque. Si c’est pour rbg à la limite ça peut se justifier dans certaines situations. Mais -30% de heal ou de dégâts à la fin du sap pendant 6s tu peux vraiment pas passer à côté.

Ensuite tu dépenses 5 points de plus pour aller chercher traqueur nocturne, découverte des faiblesses et une danse. Mais la majorité de tes dmg tu vas les faire avec tes bleed. Et les bleed ignorent déjà l’armure normalement. Et c’est plus intéressant d’aller chercher réprimande + clarté résonnante pour obtenir un boost de dégâts sur tes finishers.

Pour ténèbres apaisantes ça peut te permettre de gagner en survivabilité mais tu peux pas face tank les dégâts de toute façon. Et que ce soit en arène ou en bg tu as un heal avec toi. En plus aller chercher cette colonne ça t’oblige à abandonner la réduc de dégâts ou des slow, le bonus de poly de 2%, et un poison supplémentaire.

Pareil je comprends ta logique mais une septicémie ça se dispell. Et pour les multiples silences dans certains cas très spécifiques ça peut sûrement se justifier mais là encore t’as pas besoin d’en avoir autant. Tu peux déjà sap, blind, gouge, kick, cc, smoke, etc… Donc l’idée ça va pas être de chercher à spam les interrupt mais plutôt d’attendre le bon moment pour les utiliser.

J’y connais pas grand chose en assa mais j’imagine que là aussi ça sera plus intéressant d’aller chercher la ligne du milieu pour buff les envenom. Et le dernier talent pour obtenir 1 poison en plus.

Ca dépend aussi du format sur lequel tu veux jouer, parce que en bg par exemple un build aoe et silence de zone ça peut être utile sur certaines maps comme Kotmogu. Mais ce qui se joue en ce moment, c’est plutôt quelque chose comme ça :

https://www.wowhead.com/fr/talent-calc/rogue/assassination/DAPFVUUFEREKFEYhRQCRANVWJEQVCkFGUgQBQ

Pour finir, et si t’es pas trop fâché avec l’anglais, tu peux aussi aller regarder les tutos sur le discord de ravenholdt https://discord.gg/Ravenholdt et comparer les builds avec le tiens pour voir les différences.

Hello,

Merci pour ta réponse détaillée ! :slight_smile:

Effectivement, je me suis dit après avoir posté que (en tout cas pour l’arbre de spé) je perdais du burst monocible pour des capacités de zone qui pouvaient être aléatoires, donc j’avais commencé à un peu changer pour voir si d’autres possibilités (que le template de référence) pouvaient fonctionner.

J’étais parti sur ça en gros :
[Assassinat Voleur Dragonflight Talent Calculator] - World of Warcraft (wowhead.com)

Avec plaie des rois mais après avoir testé, ça ne m’a pas plu.
Je n’avais pas été tenté par DTB parce qu’aussi je me consacrais aux saignements dans le build donc je me suis dit que ça ne serait pas optimisé pour le poison létal à ajouter.

Je suis d’accord pour les bonus de la colonne du milieu et la découverte des faiblesses que j’avais dû effectivement prendre à contrecoeur pour aller chercher la danse.
Le -3% de dégâts physiques c’est vraiment important ?

Pour matraque je suis entièrement d’accord, c’est juste que je n’aime pas me traîner ^^

J’ignorais sinon que Septicémie pouvait être dispell. Dans tous les cas, pointe d’os est bien plus fun à jouer. Dommage que les dgâts sur la durée ne se cumulent pas lorsqu’on met les 3 pointes dans la même cible… :smiley:
Après c’est sûr qu’on n’a pas mal d’outils de base, je m’étais fait la réflexion mais l’idée d’avoir un silence prêt quasi non stop l’avait emporté !

Finalement, j’ai opté pour ça pour le moment :
[Assassinat Voleur Dragonflight Talent Calculator] - World of Warcraft (wowhead.com)

Pour le format, n’étant qu’un joueur moyen (de plus en plus depuis que tout le monde fait du theorycrafting et de l’optimisation à tout va, RIP Vanilla ^^), c’est juste pour des tentatives de solo shuffle et BG classiques ainsi que du pvp sauvage également.

Je vais regard le discord Ravenholdt, bonne idée. Ca fait une éternité que j’ai pas été le voir. Merci ;p

Au passage, j’arrive pas bien à capter comment fonctionne le talent « réprimande retentissante » (et le talent qui le modifie en-dessous).
En faisant des tests sur poteau, j’ai l’impression que les points de combo apportés par la capacité ne comptent pas dans les coups de grâce qui suivent et qu’il faut revenir à zéro combo et réajuster au « 2e tour ».

A noter aussi que quand au « 1er tour » (avec les points de combo de « Réprimande retentissante »), j’utilise Débiter, ça ne fait rien mais quand j’utilise un autre coup de grâce avec le bon nombre de points de combo (au 2e tour), ça augmente la durée de Débiter…

Je ne sais pas si je suis très clair… :stuck_out_tongue:

Est-ce que quelqu’un pourrait m’expliquer le fonctionnement de cette capacité svp ? Sur Wowhead je ne trouve pas ça clair non plus (ou alors c’est moi qui ne comprends pas, ce qui est possible ^^)

Décidément le forum a l’air d’être taquin avec toi :stuck_out_tongue:

Pas nécessairement. 3% ça reste bon à prendre mais vu les dmg en ce moment je doute que ça soit si impactant à vrai dire. Sinon y’a aussi la réduc d’énergie avec préparation accélérée ou parcimonie, mais je suis pas sûr que ces 3 là soient super utiles en assa étant donné que ça t’obligerait à abandonner d’autres bonus et tu as déjà le thé pour te remettre full énergie.

Ouais l’alternative avec exsangue semble être un bon choix, après comme tu le dis l’important c’est que tu te sentes à l’aise avec.

Avec réprimande tu vas charger soit 1 point de combo, avec un boost de dégâts sur la réprimande si tu choisis réverbération. Soit 3 points de combo mais sans boost de dmg initial avec clarté résonnante.

Ensuite quand tu vas utiliser un finisher sur ce point de combo bleu, et peu importe si tu as choisi clarté résonnante ou réverbération, ça te donnera l’équivalent d’un finisher utilisé avec 7 points de combo, et les dégâts qui vont avec.

Mais effectivement ce bonus ne fonctionne qu’avec les coups de grâce. Et pareil en sub je vois pas forcément de grosse différence non plus entre une éviscération à 5 points et une autre à 7 avec réprimande. Par contre dès que j’aligne les modifiers + technique secrète la différence en terme de dégâts avec et sans réprimande est déjà beaucoup plus visible.

Après faut pas oublier qu’ils ont nerf ces deux talents depuis le début de DF, et associé au fait qu’en assa c’est plus des dmg sur la durée que des instants, ça doit aussi rendre plus difficile de voir la différence.

Bon encore une fois je suis loin d’être un connaisseur de la spé assa, et avec une xp sur la classe quasi uniquement en bg donc c’est à prendre avec du recul. Mais si jamais t’as d’autres question et que je peux y répondre ça sera avec plaisir :slight_smile:

1 mention « J’aime »

Slt étant main Assa j’viens apporter mon coup de main au post. :slight_smile:

Alors tout d’abord précision concernant DTB (Lames trempées de Dragon) il y’a un bug l’affichage du tooltip car ce talent te permet d’ajouter un poison létal ET un poison non-létal supplémentaire, donc tu peut utiliser jusqu’à 4 poisons.

Pour la suite je m’expliquer sur mes choix par rapport au template de base utiliser :

  • Je ne joue pas [Récupérateur] ni [Réprimande retentissante] et le talent associé qui suit car je ne trouve pas [Réprimande retentissante] impactante surtout si ont ne joue pas avec [Poison amplifiant] dans l’arbre de spéc et donc DTB mais cela voudrais dire ce passer du [Poison douloureux].

  • A la place je joue :

  1. [Létalité], qui up les dégâts critique de nos générateurs de CP de 20% donc Estropier est up et donc de facto tous les talents associés mais aussi Garrot qui est up.
  2. [Parcimonie], qui me permet un gain d’énergie.

Concernant l’arbre de spécialisation, j’ai quelques divergences aussi :

  • je ne joue pas [Tailler dans le vif], et là ce n’est que mon avis mais je trouve que c’est du gaspillage en PvP.
  • pour le reste j’ai mis des pts jusqu’à récupérer [Recette des Zoldyck] 3/3 car je trouve que 45% de dégâts poisons/bleeds à partir de 35% c’est énorme.
  • ma préférence pour [Exsangue] au lieu de [Maître assassin] que je trouve un peu useless alors que le premier amène quasiment un kill quand il faut.
  • [Pointe d’os dentelée] je n’aime pas tout simplement. :slight_smile:

Voilà. :slight_smile:

1 mention « J’aime »

C’est clair !
Le pire c’est sur le topic « Note la transmo ». J’ai écrit un message qui a disparu, j’en ai réécrit un qui a à son tour disparu, j’en ai écrit un 3e qui lui est resté… mais peu après les deux premiers sont réapparus ! Résultat j’ai 3 posts qui se suivent, c’est nawak ^^

J’ai jamais eu ces problèmes, jamais eu de sanction ou autre, c’est la 1ère fois que ça m’arrive depuis Vanilla… bref :smiley:

C’est l’intuition que j’en avais en effet.

Pour Exsangue, je suis effectivement comme Baroux ci-dessous. Ca a été nerf par rapport à BFA (de mémoire) mais ça reste un petit plaisir en souvenir de la grand époque de cette capacité que j’adore :slight_smile:

Oui pour le fait de se sentir à l’aide. C’est d’ailleurs assez cool ces arbres de talents pour cela. Avant c’était trop limité.

Effectivement je l’avais pas vu comme ça (le fait que ça ne se voit pas forcément en assa vu les dégâts sur la durée et qu’en finesse, c’est vraiment à l’usage des modifiers).
Après ce que je captais pas non plus c’est que quand on l’utilise, il faut vider les points de combo une fois avant de pouvoir en profiter.

Genre on a un point de combo, on utilise réprimande, ça bloque le 2e, 3e et 4e point de combo. Mais si on rajoute un point de combo à notre 1er initial (donnant donc les 2 qui matchent avec ceux de réprimande) et bah ça ne fonctionne pas. En tout cas ça ne clear pas l’anima correspondante. Ca j’ai pas compris…

Finalement, n’aimant pas cette capacité, je suis parti sur autre chose (pas encore testé) :

[Assassinat Voleur Dragonflight Talent Calculator] - World of Warcraft (wowhead.com)

PS : Mon message va-t-il disparaître mystérieusement jusqu’à sa réapparition dans quelques jours ? Je prends les paris ! :stuck_out_tongue:

Edit : Merci Baroux pour tes remarques et conseils, je te répondrai demain :wink:

(Edit : je suis Norkhérès, je poste sous ce reroll pour pouvoir publier deux fois à la suite)

Salut Baroux et merci pour ton post et tes conseils !

Ah je savais pas, l’intérêt est tout de suite plus compréhensible !

Pour autant je suis pas complètement adepte de ce talent. Après c’est aussi car comme je suis un joueur moyen j’ai tendance à me dire que si je prends les talents habituels, comme je ne serai jamais au niveau des bons joueurs, je ne tiendrai jamais la compétition entre guillemets… alors que si j’ai un autre template un peu différent et original (qui me plaise évidemment), sans avoir non plus mes chances au moins je peux en faire quelque chose.

Je suis d’accord avec toi (j’ignorais juste que poison amplifiant était nécessaire alors). J’ai décidé de me passer de [Réprimande retentissante] comme évoqué à mon post précédent.

J’ai finalement décidé de me tourner vers ça après avoir un peu étudié la question. Je tente en plus dans l’arbre de spé les talents [Défaillance systémique] et [Angle mort] pour maximiser « Estropier » (avec les +20% apportés par garrot) et le rendre plus utile avec la possibilité de faire proc « Embuscade » gratos (augmentée aussi de 20%)

Le tout couplé avec [Sang Froid] dans l’arbre de classe ça peut permettre de faire quelques bons coups non ? (Embuscade apportant aussi 4 points de combos si elle crit’)

Perso je ne le prends pas car dans les talents pvp j’ai opté finalement pour [Tout est sous contrôle] qui permet de récupérer 10 points d’énergie par point de combo après « Aiguillon perfide ».

J’avais pris initialement [Hémotoxine] mais j’ai découvert sur wowhead que ça ne se cumule pas avec « Poison douloureux ». Or je trouve « Poison douloureux » (en version améliorée) plus intéressant car déjà ça dure 12 sec, ensuite c’est presque quasi constamment renouvelé avec les coups et ça monte à 48% et non 35%. Sans parler qu’Hémotoxine est sur le temps de recharge de Kriss qui est à 25 sec (même si y a deux charges ofc).

En outre [Tout est sous contrôle] apporte « Débiter » pendant 15 sec dès l’open suite à coup bas, ce qui me paraît intéressant pour justement commencer à placer notamment Poison douloureux (et l’autre choisi) grâce à la vitesse d’attaque augmentée.

Toujours dans la même optique, finalement j’abandonne [Pointe d’os dentelée] qui est sympathique mais [Septicémie] m’apparaît plus utile (et puis je crois que je m’y suis fait), en permettant justement de coller des coups bas si besoin ou des garrots qui silence ; tout en étant augmenté avec le +20% dégâts poison de Kriss (et des autres amplificateurs type la [Recette des Zoldyck]) alors que [Pointe d’os dentelée], ce sont de dégâts physiques et ensuite du dmg saignement moindre toutes les 3 sec.

Oui je pense que tu as raison, et ce d’autant plus qu’avec le talent pvp [Tout est sous contrôle], ça devient plus secondaire pour moi.

Pareil !
Ça j’ai toujours pas compris pourquoi c’est pas considéré comme un talent indispensable…

Oui pareil je suis d’accord. Comme évoqué dans ma réponse à Perfidia juste au-dessus. [Exangue] c’est mon péché mignon depuis longtemps.

Tu l’utilises à quel pourcentage de vie de la cible stp ?

C’est pas mal pour finir un kill à distance et pour rajouter des points de combo sans trop dépenser d’énergie mais je pense que ça devrait être rework avec un système du style : si on place les 2-3 pointes dans la même cible, ça booste les dégâts sur la durée mais par contre ça coûte plus d’énergie (ce n’est qu’une idée après).

Hehe merci ! :wink:

Pour conclure, j’ai donc opté pour ça finalement (pour le moment en tout cas ^^) :
[Assassinat Voleur Dragonflight Talent Calculator] - World of Warcraft (wowhead.com)

Qu’en penses-tu ?

PS : mon abonnement se finissant bientôt et pour une durée de qq semaines, il se peut que je puisse pas répondre à d’éventuels posts. Mais n’hésitez pas à les publier quand même svp, je vous lirai avec attention =)