Bah, en soit, ils feront ce qu’ils pourront. Pourquoi tout le monde aggro la moitié de la map actuellement ? Car c’est facile. Quand ça le sera plus, plus personne ne le fera XD
Et bien j’ai eu l’occasion de tank un peu cette apres midi et pour la première fois… j’ai fini par le faire avec des sujets car dans tout les donjons ( je dis bien tous… j’en est fait 4 cet apres midi ) les dps n’arretaient pas de pull a ma place voir pull des packs en plus … et quand je les reprenais personnes ne repondais j’ai vraiment halluciné… et je note que j’ai un bon rythme de pull hein je fais pas petit pack par petit pack .
Chaque debut d’extension cest l’occasion de parler un peu aux gens ou de voir des gens qui y vont tranquille … mais la j’ai jamais vue autant de joueur se goinfrer d’un contenue ca fait vraiment peur… alors apres peut etre que j’ai pas eu de chance mais… ausecours quoi les gens faudrait peut etre se détendre a un moment 
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Ca fait longtemps que c’est plus vraiment le cas, hein ?
DF c’était pareil, ça rush no brain. Jour 2 de la sortie j’ose tag en NM pour rubis le temps de pop les mecs avaient déjà foncé (j’étais tank et j’ai pas une mauvais connexion, je load assez vite).
A SL pareil. BFA pareil. Et avant je sais plus mais ça fait depuis assez longtemps que j’ai remarqué ça et que je tag quasi plus jamais en NM ni en HM. Le minimum maintenant c’est MM0 avec un groupe affichant « chill/learning » en début d’extension pour vraiment découvrir les instances.
Donc vraiment les donjons de sujets c’est un plaisir même si j’ai envie de coller à la superglue du lest de plomb au hunt et au druide heal.
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Et bah pourtant DF j’ai pas eu ce soucis j’ai même rencontré des gens sympa et jai encore eu des phases ou j’expliquais les strats mais je suis daccord avec toi ca se perd
Je vous remercie pour vos réponses, elles sont encourageantes.
Je constate que certaines réponses, notamment de la part des tanks, sont souvent négatives, car elles ne correspondent pas à leur point de vue, ce qui est parfois amusant à lire.
J’apprécie les tanks qui ont l’habitude de jouer en MM+ (Mythic Plus) et qui gèrent les pulls avec expertise. Cependant, il est erroné de croire que ces joueurs expérimentés pullent tout sans discernement. Par exemple, un joueur comme Oonolive, qui stream souvent en MM+ HL (High Level), montre bien qu’il ne se précipite pas en engageant tout un couloir et un boss en même temps. Au contraire, il progresse prudemment, prend le temps d’apprendre, d’expliquer, et de repérer les mécanismes mortels qui seront cruciaux en MM+.
Quant à l’idée qu’il n’y a pas de différence de dégâts entre les modes MM et HM, cela dépend vraiment de la façon dont vous jouez. Si vous avez une spécialisation de soigneur (heal), je vous encourage à l’essayer. Vous comprendrez rapidement que ce qui peut sembler amusant en tank ou DPS peut devenir très éprouvant pour un soigneur. Il est important de noter que si un tank ou un DPS meurt, c’est souvent le soigneur qui est blâmé à 90% des cas, avant même que le joueur concerné ne remette en question ses propres actions. Il est particulièrement frustrant de voir un tank mettre en danger son groupe sans même avoir la courtoisie de s’excuser dans le chat. Dans le jargon du jeu, ce type de comportement est souvent qualifié de « manque de respect ».
Vous oubliez cependant une question essentielle : lorsque vous jouez en donjon, jouez-vous seul ou en groupe ? Votre plaisir personnel contribue-t-il à l’expérience de vos coéquipiers ?
J’ai même entendu dire que certains préfèrent jouer avec des bots plutôt qu’avec d’autres joueurs. C’est un problème sérieux pour l’équipe de développement de Blizzard. Ce type de déséquilibre dans l’expérience de jeu mérite une révision sérieuse, car il va à l’encontre de l’esprit du jeu. En tant que développeur, je comprends qu’il est difficile de trouver un équilibre entre la frustration et le plaisir pour rendre les joueurs satisfaits et fidèles au jeu. Cependant, ici, il ne s’agit pas seulement d’un ajustement, mais bien d’un respect des fondamentaux du jeu. C’est ce qui fait de World of Warcraft un jeu multijoueur, à l’inverse de nombreux jeux solo.
L’exemple de WoW Classic illustre parfaitement cela, avec une « trinité » (tank, heal, DPS) qui rend le jeu addictif et encourage la coopération. Malheureusement, cet équilibre a été perdu à partir de la moitié de l’extension WotLK et encore plus avec Cataclysm. Tout le monde relève de nombreux problèmes dans l’évolution du jeu, mais ce qui a vraiment nui au plaisir, c’est la destruction de cette trinité essentielle.
En fin de compte, il est paradoxal que Blizzard ait développé un jeu multijoueur où le contenu est devenu de plus en plus orienté vers le solo. C’est l’une des raisons pour lesquelles certains joueurs trouvent l’expérience moins satisfaisante et finissent par jouer uniquement pour eux-mêmes. World of Warcraft est un jeu extraordinaire lorsque vous jouez avec vos amis, et encore plus lorsque vous êtes dans une communication vocale agréable.
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Mon réveil est compliqué, j’ai rien compris. Les tanks ont dit que c’était pas pertinent de réévaluer la trinité car en fait, bah, elle est toujours présente mais du coup, en quoi, c’est amusant ? Oo
Cependant, il est erroné de croire que ces joueurs expérimentés pullent tout sans discernement
Si il est erroné de croire que ces jouers pullent tout sans discernement, ça veut dire qu’il pull avec discernement, ce qui est bien du coup ?
Par exemple, un joueur comme Oonolive, qui stream souvent en MM+ HL (High Level), montre bien qu’il ne se précipite pas en engageant tout un couloir et un boss en même temps. Au contraire, il progresse prudemment, prend le temps d’apprendre, d’expliquer, et de repérer les mécanismes mortels qui seront cruciaux en MM+.
Oono est un streamer qui fait du contenu éducatif. C’est son boulot, il est payé en faisant ça.
Si vous avez une spécialisation de soigneur (heal), je vous encourage à l’essayer.
J’ai joué tank et heal depuis le debut de cet extension. Et dans les deux cas, j’ai du appuyer sur mes boutons sans m’endormir et c’est très bien comme ça.
Vous comprendrez rapidement que ce qui peut sembler amusant en tank ou DPS peut devenir très éprouvant pour un soigneur.
Du coup, on doit pull pack par pack pour que le soigneur puisse afk netflix ? (car il parait que les healers doivent pas taper, c’est pas leur job).
est important de noter que si un tank ou un DPS meurt, c’est souvent le soigneur qui est blâmé à 90% des cas, avant même que le joueur concerné ne remette en question ses propres actions.
J’ai fait énormement de donjons depuis que l’extension est sorti, j’ai vu que très très peu de blame sur le tchat (moins de 1%).
Il est particulièrement frustrant de voir un tank mettre en danger son groupe sans même avoir la courtoisie de s’excuser dans le chat. Dans le jargon du jeu, ce type de comportement est souvent qualifié de « manque de respect ».
Comme un dps qui aurait fait n’importe quoi. Comme un heal qui aurait fait n’importe quoi.
Vous oubliez cependant une question essentielle : lorsque vous jouez en donjon, jouez-vous seul ou en groupe ? Votre plaisir personnel contribue-t-il à l’expérience de vos coéquipiers ?
Même question pour les autres du coup ?
Tout le monde relève de nombreux problèmes dans l’évolution du jeu, mais ce qui a vraiment nui au plaisir, c’est la destruction de cette trinité essentielle.
Pas tout le monde au vu de ce topic pour le coup.
En fin de compte, il est paradoxal que Blizzard ait développé un jeu multijoueur où le contenu est devenu de plus en plus orienté vers le solo. C’est l’une des raisons pour lesquelles certains joueurs trouvent l’expérience moins satisfaisante et finissent par jouer uniquement pour eux-mêmes. World of Warcraft est un jeu extraordinaire lorsque vous jouez avec vos amis, et encore plus lorsque vous êtes dans une communication vocale agréable.
En même temps, les gens qui se veulent « pro multi » acclament quand sort un contenu solo, ne veulent plus jouer avec les autres car ces autres ne jouent pas comme ILS veulent et dès qu’il faut faire un petit effort pour jouer avec des gens qui ont la même façon de pensée, ya souvent plus personne.
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Au final je me demande si ce serait pas mal de supprimer la recherche de groupe et de favoriser les sujets à la place…
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Jai remarqué que pas mal ont deja un gros ilvl ce qui n’est pas le cas de tout le monde. Les tanks rushent et ce qui fait que tout les dps crèvent.
On a pas tous commencé lextension au même moment et on le ressent bien dans ces moments là.
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Les DPS qui crèvent sont les DPS qui burstent avant que le Tank puisse construire l’aggro, il y en a beaucoup qui n’ont pas idée des mécaniques d’aggro de tanking.
Le pull ne signifie pas le top départ du « Burst Fest » dans la seconde qui suit, surtout si le tank s’occupe de pull un autre pack juste après.
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mdr les dps en pls quand il s’agit d’utiliser LEURS cd def
Y a quand même une marge entre l’afk netflix et l’impression d’être en MM+15.
J’ai pas testé sur WW mais sur DF c’était ça, j’ai vu des MM0 et des +3 bien plus stressantes et tendues que des +15 à cause de joueurs comme ça a été décrit plus haut.
Après je suis d’acc avec toi sur le fait qu’il n’y a pas de raison de focus les tanks. Les heals et les dps font tout aussi pareil.
En tank si tu veux y aller plus tranquillement le temps de prendre tes marques et accélérer si tout se passe bien : Bah non surtout pas, t’auras un dps pour pull devant et courir partout avec des mobs.
Au moins sur WW j’ai pu faire ça tranquillou avec les sujets. Dommage y a pas le HM, ptete ça viendra un jour ? Tout le contenu « groupe random », et avec des joueurs en recherche manuelle^^
Il y a un autre souci. Les dps qui sont stuff et pas le tank.
Donc ils frappent trop fort par rapport à ce que le tank peut apporter et ca fait spach le dps. On le voit très souvent en debut de patch ce genre de chose.
De plus,« »" l’aggro des tanks"« »" a été nerf et je pense que certains tanks ne le voient pas.
Oh que si je le constate sur ma moniale qui est pas trop mal stuff je suis ilvl 567 avec une arme 580 et j’ai beau claquer tonneau explosif, souffle de feu + fracasse-tonneau et encore souffle de feu pour finir par le coup tournoyant de la grue dans 95% des cas y’a quand même un / plusieurs mobs qui vont saluer les dps ou le heal et ça me fatigue car avec l’interface de base de blizzard les nameplates sont une horreur ( j’utilise plater avec un autre profil et c’est un peu plus clean mais tout autant immonde visuellement )
Et je précise, relativement souvent y’a des hunt ou rogue dans mon groupe mais aucun ne sait détourner sur moi ou ne prend le talent -.-
Alors on me sort " mais t’as un taunt " ouais mais 8s de recharge et mon anneau de paix ne fonctionne pas sur certains mobs tout comme mon balayement de jambes
Sans compter la floppée de CC / bump et autre joyeuseté qu’on bouffe dans les donj
J’ai pas l’impression que les autres tank galèrent autant :x
Le soucis dans ton post c’est que tu fais une généralité comme si ce que tu décrivais était vrai même en mythique +.
Par ailleurs tu parles de coopération pour des donjons NM voire HM alors que la plupart des joueurs ne vont pas bien connaître leur classe, ne vont pas avoir lus tout leurs talents et ne pas bien maîtriser leur classe.
Ce n’est pas un reproche, moi même je fais ça quand j’essaie une nouvelle classe. Il y a énormément d’interactions entre les sorts et de proc sur cette extension je trouve - sans parler des talents héroïques. Et pour moi qui ne joue que des tanks et qui apprends aussi à jouer DPS, ça fait beaucoup.
Donc justement j’apprécie cette facilité en NM de pouvoir rush facilement et découvrir sa nouvelle classe sans avoir besoin de créer une synergie comme en MM
Par ailleurs j’aime beaucoup le fait que les heals puissent apporter beaucoup de dps et que les tanks aient beaucoup de contrôles. Ca permet de faire autre chose que son principal job et ça permet de se différencier à haut niveau.
Donc pour en revenir au sujet initial, non ne pense pas que ce que tu décrives sois une généralité présente dans tous les donjons, mais seulement au début. Ce qui est compensé par des donjons NM très facile notamment grâce au scaling.
Et pourtant je pex certain de mes perso en Heal je jure que je suis sur les rotules presque a chaque donjon car le tank ignore le chat et décide de juste courir en ligne droite pour prendre toute une salle et recommençais sans même voir que le heal est OOM et demande une regen.
Je garantis que actuellement les tanks qui fonce comme des idiots avec deux neurones qui se touche c’est une généralité alarmante. Surtout dans les donjon marcheur du temps, a croire qu’ils ont tous fait un stage de formation chez l’école du tanking de FF14 pour revenir sur WoW appliquer leurs cours de « Aggro tou, claque tes CD et le heal fera tout pour toi »
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Oui c’est insupportable, le pire c’est qu’il se rend pas compte que tout le monde prend des dégâts donc toi t’essayes de heal tout le groupe, le soucis c’est que dés que tu le lâche une demi-second il se fait dégommer…
Les tanks sont complètement irresponsables, le type lit même pas le tchat, toi tu hurles « arrête de me LOS, j’ai besoin d’une pause, ALLOOOOOOOOOOOOOOO » .
Mais le mec, rien à cirer, c’est « je fonce et le heal on s’en tape ».
Le pire c’est que quand il se fait buter, le mec te balance un « heal ??? », je passe plus de temps à lui courir après qu’à soigner, et le pire c’est en marcheur du temps, le pire étant la partie deux de Stratholme et Mortemines où les mobs font horriblement mal et ciblent tout le groupe…
Mais le pire du pire ça a été LK, mais quelle abomination avec leur volonté perpétuelle de skip des boss, de voir en rouge sur ton écran « hors de portée, hors du champ de vision ».
Moi aussi je veux que ça aille vite, mais vite et bien…là c’est comme toi, chaque donjon (excepté le NM) est une épreuve dont je ressors en sueur…
Même si je pouvais cast tous mes spells en courant, je refuserais de jouer le chien chien de service.
C’est pour ça qu’un débuff et un avertissement visuel apparaissant sur son écran « vous êtes hors de portée de votre soigneur » serait utile.
Et si cet avertissement les insupporte, peut-être qu’ils se comporteront mieux…
La cerise sur le gateau c’est que quand j’étais sur mon prêtre secondaire, quand j’ai protesté je me suis fais kick…
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Tu a absolument tout dit.
Je joue Prêtre Disci car j’adore la spé de base, mais j’en suis venu a ne plus la jouer en PU de peur d’avoir des idiots qui rush et que je suis en sueur a chaque seconde de l’instance. J’ai même du passé en SP pour finir mon pexing tellement j’ai eu un mal de crâne a force de tryhard pour sauvez le groupe des tanks qui se prennent pour des Mur infranchissable et parfait …
Ouais c’est insoutenable…
J’adore la discipline de l’ombre j’ai pris plaisir à jouer cette spé, mais là c’est chiant, et encore si les mecs se contentaient de prendre 150 mobs pourquoi pas, mais cette manie de te los en permanence en claquant des CD de vitesse de course, j’avoue c’est éprouvant…
Le truc qui est drôle c’est que tu te mets devant lui en /dire pour l’interpeller, pas de réponse.
Tu le wisp, pas de réponse, c’est des bots c’est pas possible autrement…
Se serais trop simple si ses personnes pouvaient lire leurs Wisp ou le Chat de groupe. Déjà qu’il regarde absolument pas si ta des mob qui change de cible car tu le heal pendant qu’il cours la bave aux lèvres.
Je compte même plus les clips que j’ai ou je meurt car le Tanks rush tête dans le guidons alors que je hurle des « ATTEND JE SUIS OOM », « MOB SUR MOI HELP » où d’autres phrase du genre que se soit en /instance, /dire, /crier. J’ai même eu l’audace de PING plusieurs fois vers le haut pour mettre un avertissement sonore et visuel mais rien… Les tanks continue de courir aveugle et imperméable à tout avertissements visuel.
Et pendant qu’il cours comme un poulet sans tête avant de se figer dans un coin de map avec XX mobs, parfois SANS ses propres CD def, tu spam tes heals encore plus fini avec aucun mana il meurt et t’accuse d’être un mauvais heal sous prétexte qu’il y a eu des morts tout le long de sa course a l’aggro du siècle …
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Ouais ben, moi je suis un prêtre discipline de la race Pandaren, nommé Tayazzu, je suis pas une crotte de poisson rouge.
Je pense qu’à l’avenir je vais tout simplement les laisser crever.
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