Bonjour à tous,
Comptant reprendre le jeu prochainement je voulais m’essayer au RP. Voulant « tout essayer » avant de me fixer sur un (ou deux) personnages principaux j’aurais voulu savoir s’il y avait des zones très fréquentées, des thèmes spécifiques au RP coté horde ?
Merci par avance
Bonjour à toi Brobdarus,
Désolé du délai de réponse.
Pour te répondre :
il n’existe pas de zone « très fréquentée » côté Horde : le RP Horde s’articule autour de guildes (et de quelques personnages isolés), par conséquent elles ne se croisent pas énormément ; et il n’existe pas de zone qui ait fait durablement consensus entre les différents joueurs.
Je dirais que les thématiques dépendent des guildes. Le Déclin Lyrique (Sacrenuits) est orienté sur des thématiques de recherches, d’intrigue. Les Fils de Quel’Thalas (essentiellement elfes de sang) sont orientés militaire. Si Acrae voit ton message, elle te parlera mieux que moi des trolls du Makoa Loa.
Ce ne sont là que quelques noms de guildes !
Si tu veux voir des guildes côté Horde, il est plus facile d’avoir un contact pour les trouver. La première idée qui me vient, ce sont des events interfaction : Marchés du Monde, ouverture de la taverne de la Dahui (guilde pandarène neutre), taverne du Délice des Dunes le Mardi à Orgrimmar dès 23h… ou côté Horde « seulement », l’annuelle Marche des Kodos, qui attire historiquement pas mal du monde de la Horde.
D’ailleurs il y’a Marché du monde ce samedi à Algeth’ar, si tu veux faire des contactes avec la Horde c’est le moment.
Je me suis toujours demandé pourquoi il y a si peu de rp côté Horde contrairement à l’Alliance, statistiquement parlant ?
Je n’en suis pas sûr, je n’ai presque pas fais de RP avant Légion (autrement dit, quand je m’y suis mis, c’était déjà constatable). Mais je pense que ça tient à plusieurs facteurs (discutables). Petit pavé ci-dessous :
1 - Les rôlistes pourraient préférer jouer des races « jolies » et « classiques ».
C’est ce qu’on se disait avec un ami qui joue troll zandalari.
• Par « jolies », j’entends « des races elfiques », qui sont aujourd’hui encore bien représentées, dans l’Alliance (Kaldorei, demi-elfes/quel’dorei) et dans la Horde (sin’dorei et Shal’dorei). Pour des questions d’avatar je pense : il faut être à l’aise sur son personnage, et certains joueurs ont des critères plus limités que d’autres (exemple : peu de réprouvés IRP ; j’ai déjà eu l’envie d’en faire un, mais je bloque un peu sur l’avatar). A l’inverse, les vulpérins, race « jolie »/fluffy a du succès, alors que la race est récente, et a peu de lore par rapport aux races historiques de la Horde.
• Par « classiques », j’entends : des races habituelles des univers de Fantasy : humains, elfes, nains. On baigne dans les univers qui nous en montrent (Le Seigneur des Anneaux, Naheulbeuk, etc). On s’imagine plus facilement son personnage (quitte à utiliser des clichés !). Pour les orcs ou les trolls surtout, c’est plus flou.
2 - Il n’y a pas de hub de la Horde.
Il y a déjà eu des projets dans ce sens, mais les factions de la Horde ont des intérêts plus divergents (parmi les joueurs à minima). La Horde s’est bâtie comme une faction qui regroupe des races qui luttent pour leur survie, c’est différent de l’Alliance, qui dit s’unir pour la justice.
Puisqu’il n’y a pas de hub, il y a donc des groupes plus ou moins connus ou dispersés, donc difficiles à contacter (il faut faire des efforts, alors qu’aller à Hurlevent, c’est du tout cuit, prêt à « consommer »).
Un autre aspect lié au hub, c’est les joueurs de gardes / artisans / civils. A Hurlevent on en voit, mais on imagine pas particulièrement ça à Orgrimmar par exemple : un joueur de la Horde voudra plutôt jouer un orc guerrier, pas un commerçant fleuriste (qui est également un RP respectable !).
3 - La différence de rôlistes dans l’Alliance et dans la Horde.
Et pour finir, le serpent qui se mord la queue. Il y a du RP à Hurlevent, donc c’est plus simple d’en trouver, donc c’est plus attirant.
Quand j’ai commencé à RP vraiment, j’avais une pandarène. Je savais déjà que l’Alliance était plus peuplée, et j’étais « neutre » dans ma tête. Avec un personnage neutre, j’ai préféré aller là où j’arriverais à trouver du RP même sans rien connaitre de la communauté.
Mais ça s’applique même aux joueurs hordeux : je sais que certains joueurs Horde jouent dans l’Alliance… faute de mieux. Faute d’avoir un projet qui leur plait, ou faute d’avoir le temps de s’y impliquer.
J’ai un souvenir aussi (subjectif), que je ne peux pas placer dans mon argumentation… Avant que les ren’dorei (elfes du vide) ne sortent, j’ai l’impression qu’il y avait davantage de sin’dorei (elfes de sang) dans la Horde. Les gens auraient ensuite vu qu’ils pouvaient créer un personnage « elfique », dire que « c’est un quel’dorei », et hop, plus besoin d’être côté Horde !
Ça se seraut même amplifié quand les apparences de quel’dorei ont été débloquées sur les sin’dorei et ren’dorei.
C’est ce que je soupçonnais aussi mais c’est marrant, j’ai jamais eu ce problème de personnification ou de volonté de m’auto représenter au travers d’un rp. Pour moi, jouer un moche ou un malveillant n’a jamais été une barrière. La seule chose qui me rebuterait de jouer serait un rp ennuyant ou trop lisse…
Je précise au passage que j’ai fait du jeu de rôle sur table (notamment Vampire the Masquerade et les autres jeux de la même gamme White Wolf) et j’étais mj pendant assez longtemps mais aussi joueur. C’est assez fun d’être multi-casquette en vrai et c’est un challenge amusant.
Parmi mes persos de wow, je peux affirmer que j’ai au moins un perso par race jouable, race alliées inclues et dans les deux factions. Même si j’ai des préférences, c’est justement l’aspect trop classique du rp actuel dans wow qui me rebute.
Même là, les nains sont assez rares, comparés aux elfes et aux humains… 
Hum… cet aspect là est relativement secondaire en vrai. Je pense plutôt aux autres points que tu as énoncés.
Alors justement ça c’est quelque chose que j’ai du mal à comprendre chez les joueurs Horde… On trouve de nombreux cas de rp possibles et différents et qui sont fun à jouer rien qu’en observant certains pnjs. Par exemple la trolle Shari au Comptoir, est un exemple de rp sympathique à jouer : sociable, un peu commère qui ira même jusqu’à encourager le couple Mankrik et sa femme. Il y a aussi les gobelins qui parfois sortent du classique rôle du gobelin avide de pognon et d’explosifs, et même beaucoup sont bienveillants.
En fait, faudrait que les joueurs se sortent de la tête, l’image de la Horde telle qu’elle a été sous la direction de Main Noire ou d’Orgrim.
C’est très vrai… et d’ailleurs Blizzard a très maladroitement introduit ces races là. Surtout que dans pas mal de serveurs il y a eu un déséquilibre des joueurs Horde et Alliance en termes de nombre.
Je te dirais que ça dépend. Certaines personnes ne veulent jouer que des personnages masculins ou féminins (soit de leur sexe, soit à l’opposé). Dans mon cas, j’ai du mal avec certaines races masculines de WoW que je trouve visuellement trop musclées. Les humains, orcs ou les taurens homme par exemple. J’ai essayé pandaren homme, mais la bedaine en vue de profil m’a démotivé aussi.
Je ne saurais pas trop te dire « pourquoi » ça me gêne : je fais aussi du JdR sur table, et je saute sur les races atypiques en général !
Ma limite à moi, c’est plutôt les persos malveillants : je peux en tant que MJ en jouer un, mais jamais un personnage RP, je déteste ça.
Je pense que j’aime les personnages qui peuvent être doux et persuader calmement, quitte à ne pas être du genre à pouvoir « intimider ». Ce qui colle généralement à des personnages fins et avec peu en constitution ou en force.
Justement, pour moi ça vient de l’identité des factions. Si tu prends les suites de quêtes de BfA. On aide Jaina, elle se réconcilie avec sa mère et l’amiral Corsandre est emprisonnée. A côté, dans la Horde, tu défourailles des trolls de sang dans un méca sur un radeau !
Pour le joueur qui aime la Horde, il y voit de l’epicness, des leaders forts, des conflits parfois.
Dans l’Alliance c’est plus consensuel.
→ Mais je suis d’accord avec toi, j’aime beaucoup Shari par exemple !
Disons que la plupart des races de la Horde n’ont que peu le vent en poupe, plusieurs choses que vous avez déjà pu souligner en sont la cause :
De plus, aucune guilde ni communauté ne parvient à autant rassembler des rôlistes purement Horde avec un nombre conséquent. On en revient donc dans une certaine obligation à jouer des personnages dans des groupes interfactions pour pouvoir jouer son troll ou son tauren.
On se demande de quel zandalari on parle.
C’est pourquoi tu peux jouer un personnage orc. Mais la majorité des rolistes veulent incarner une version idéalisée d’eux-mêmes, à la Second Life. De tous temps depuis la naissance du RP online, le roliste moyen évite les « monstres » et se tourne vers le cadre rassurant de ce qui lui est familier. Sans compter les fantasmes (on reconnaitra les hommes dès qu’ils créent des perso féminins ultra bimbos dont la seule raison d’être est d’avoir des tas d’expériences « sociales » très variées).
Plus sérieusement et pour aller plus loin, outre l’aspect purement esthétique qui fait qu’une large part des rolistes choisit de jouer des humains et des elfes, on a aussi l’aspect « loristique ». Il est moins difficile quand on se lance dans la création d’un personnage de jeu de rôle de s’imaginer comment jouer et interagir comme un humain… vu qu’on en est un. Et malheureusement pour eux, on croise beaucoup d’elfes qui sont joués comme des humains, au détriment de la cohérence.
Incarner les autres races peut relativement « faire peur » car il faut « étudier » leur lore, comprendre leur mentalité, leurs coutumes, leurs particularités. Je ne dis pas que ce n’est pas le cas pour les humains et les elfes, mais même avec juste la base il est possible de RP dans une taverne en tant qu’humain sans avoir besoin de connaitre très bien le lore de la race et ne pas être ridicule.
Alors que jouer un tauren ou un orc nécessite d’avoir quelques connaissances, des bribes de vocabulaire lié à la race, etc. Moi-même je me suis longtemps mis un frein avant de me lancer à jouer des trolls en RP, car je ne me sentais pas suffisamment à l’aise avec tous les concepts à appréhender pour les incarner de manière plausible.
Et puisqu’on parle de ce sujet des thématiques raciales je voulais revenir sur ce passage :
Alors oui, tu fais bien de le rappeler car chaque peuple est constitué d’une myriade de diversités et de possibilités de jeu. Rien de plus insupportable que de se retrouver toujours face à un même « archétype » jusqu’à avoir l’impression d’être face à des clones insipides.
CEPENDANT pour donner mon petit avis, je pense aussi que tu soulèves ici un autre point important : ça ne sert à rien de venir jouer un personnage de la Horde si c’est pour le faire se comporter et penser comme un humain.
L’ami Ajax parlait à l’époque du « human-washing » qui se reflétait de plus en plus dans l’écriture des PNJ non-humains par Blizzard, les rendant de plus en plus « lisses » pour correspondre aux standards de notre propre monde. Comme s’il fallait absolument retirer le côté brutal des Orcs car c’est une attitude désapprouvée IRL (et bien évidemment je n’encourage pas la violence!) ou la cruauté psychotique des Réprouvés.
En RP, quand je rencontre un réprouvé, je m’attends à ce qu’il se comporte comme un réprouvé, pas comme un bisounours. Et on rejoint là mon point précédent à savoir : il y a potentiellement un peu d’efforts à fournir pour bien appréhender tout ce qu’il y a à savoir pour se glisser dans la peau d’une race avec une identité précise, plutôt qu’un humain.
Sur ce point ,je suis pas trop d’accord. Les personnages les plus « exotiques » de wow nt un comportement très humain, au contraire.
Par exemple, jouer un troll ? Tu peux ça de manière classique en jouant le mec cool avec un accent jamaicain. Tu crois au vaudou et tout. C’est carrément de la caricature créole, presque.
Un taurene ? Tu te mets dans la peau d’un amérindien dont la culture est la préservation de la terre, avec selon les cas une culture sur la chasse.
Un Sacrenuit ? Tu te mets dans la peau d’un aristocrate français se vantant de son vignoble, et t’ajoutes le côté magie très importante et voilà.
…et ça c’est vraiment les bases. Si t’as plus d’imagination tu prends ces bases et tu rajoutes/modifies selon le contexte où les idées qui te viennent.
Par exemple, t peux très bien décider de jouer un sacrenuit chef d’une troupe de cirque exotique, dont la particularité sont des tours avec des effets magiques et des animaux de suramar.
Tu peux même combiner des détails issus de films/jeux/mangas/Irl pour étoffer son lore… Ce sacrenuit tu peux aussi ajouter que son cirque voyage avec l’aide d’une nef magique et volante et qu’il sert aussi de casino ambulant (réf à Setzer de Final Fantasy 6), et qu’il a de nombreuses dettes de jeu à Suramar et l’ouverture des frontières de sa cité lui permet d’échapper à ses créanciers… C’est pas très dur à interpréter et nos jours avec internet c’est ultra easy (et même mieux si t’as Chat gpt… là j’ai fait de tête mais c’est facile).
Même un orc n’est pas dur à jouer en vrai. Tout dépend desquels… Si c’est un mag’har c’est plus complexe. Si c’est un orc vert, il aura passé l’essentiel de sa vie en azeroth, donc niveau culture ça se rapproche des Huns avec Genghis Khan et tout… basiquement. Maintenant si t’as joué côté Horde durant WoD, là t’as du background solide, car chaque clan colore ton perso différemment dans son approche du monde. La fameuse scène quand on obtient l’armure ancestrale est un excellent moyen de comprendre ces clans aussi.
Concernant les Réprouvés… là, honnêtement c’est encore plus compliqué qu’en surface :
Déjà le lore du jeu n’est pas toujours très clair à leur sujet et leur mental. Quand j’ai commencé le jeu c’était au débt de Wotlk… mais concrétement, il y avait pas beaucoup de changement depuis Vanilla concernant les débuts d’un Réprouvé. A l’époque, quand tu en commençais un , tu comprenais son ressenti et sa rancoeur par rapport à ce qu’il a perdu à cause d’Arthas.
C’est à Cataclysme que les choses sont devenues très « discutables » et bizarres…
A Cata, quand tu créais ton Réprouvé, le début semble pareil mais un évènement casse absolument cette cohérence. Cette fameuse scène est celle où Sylvanas tient à faire une démonstration des Valkyrs relevant les corps des ennemis tués… le problème est que, aussitôt massacrés, les ennemis sont soudainement soumis à la volonté de Sylvanas. Du coup, en tant que joueur tu te dis « wow ! c’est un peu rapide »… Alors , je me souviens plus si Sylvanas avait utilisé un artéfact pour les soumettre ou non mais ça portait la problématique du « est-ce que tous les autres Réprouvés ont une volonté propre ? »…
…et à partir de là, jouer un Réprouvé peut s’avérer compliqué parce que, ok tu peux avoir de la rancune car t’es mort et t’as presque tout perdu… mais en même temps t’es pas un golem. Tu voyages, tu t’informes, et tu croises aussi des factions neutres (vivantes mais neutres)… et donc t’es pas forcément repoussé. Est-ce qu’un druide du Cercle d’Emeraude sort la fourche et la torche quand ils voient un Réprouvé ?
Peut être sur une première rencontre, mais le jeu permet pas de le savoir vraiment.
Ce flou concernant cette race peut mener à des incompréhensions sur comment jouer un Réprouvé et les intéractions avec les vivants (s’il y a…).
Plus bizarre encore : les Réprouvés (donc des gens de Lordæron) ont un dialecte impossible à comprendre pour les humains de Hurlevent… Par contre, on a aucun problème à communiquer avec les gilnéens et les kultirassiens…
Tu soulèves effectivement un bon point en soulignant que certaines races comme les taurens / orcs / trolls sont, dans l’imaginaire des joueurs, plus complexe à jouer.
De nombreux rôlistes avec qui j’ai l’habitude de RP se restreigne à des races classiques par peur de mal faire les choses.
L’investissement n’est pas le même et requiert peut-être plus de recherche que pour jouer un humain / elfe relativement plus simple à jouer, car souvent au centre des intrigues (de base) de WoW. Je pense notamment pour nos amis taurens qui sont très en marge du Lore qui oblige les joueurs à un minimum creuser son personnage.
Pourtant, elles sont créées sur une inspiration de populations existantes de l’irl… Respectivement, les chéyennes amérindiens, les Huns, et peut être les peuples Zulus avec un un mélange de culture jamaïcaine (exagéré volontairement, bien entendu).