Shadowlands; le gameplay au complet dès le lancement

Communautés Discussion Générale
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Bonjour,

Disclaimer : Shadowlands est en Beta, certaines choses peuvent encore changer mais je doute que l’idée principale de ce que je vais soulever ne le soit.

Depuis plusieurs extensions déjà, notre gameplay évolue au fil de l’extension, ce qui semble une bonne idée à la base; car avoir le même gameplay durant deux ans est assez monotone, disons le.

Un gros problème se pose néanmoins, le gameplay évolue avec de plus en plus de farm, d’heure de jeu afin d’atteindre un autre gameplay.
Parlons également d’équilibrage, Blizzard admet ne plus pouvoir équilibrer toutes les classes et spécialisations …

Pourquoi ne pas simplement proposer aux joueurs un gameplay dès le début d’un patch, pour une raison « lôristique » x ou y, on s’en fiche.

A Shadowlands, nous avons notre gameplay « de base » … si on peut encore l’appeler ainsi.
Celui-ci est modifier par un sort, au choix, selon la congrégation choisie … Déjà gros problème d’optimisation PvP/PvE/rôle dans un groupe ou raid … Mais passons ce point qui fait déjà débat.
Nous avons des effets légendaires qui rappellent les corruptions. (streamer connu qui a 40% de son DPS global via un légendaire en MM+ lors de la beta)
Les talents d’âmes qui modifient des CD / dégâts …

On pourrait croire que c’est une bonne chose, une flopée de personnalisation du gameplay … sauf que non, l’expérience, depuis légion, montre bien que de toute façon, il n’y aura pas plus de 2 ou 3 choix situationnels à prendre et oublier le reste.

D’autant qu’il va, encore, falloir farm pour obtenir ses modifications.
J’ai vu beaucoup de gens félicité Blizzard pour la disparition de l’AP, des essences et de la corruptions … Ceux ci ont-ils réellement lu les modifications en place sur SL et leurs moyens d’obtentions ?

Certains parleront de « limite hebdo » sans savoir ce qu’elle est, ni combien de temps de jeu cette limite signifie t-elle.

Pourquoi donc ne pas donner aux joueurs un gameplay, propre, dynamique, le plus équilibré au possible dès le départ sans ajouter une couche aberrante de chose par dessus qu’il faudra débloqué via un farm ennuyeux et long au possible ?
Blizzard veut nous faire jouer pour pouvoir s’amuser … Je n’avais pas besoin sous BC/TLK/Cata de farm 7/8h par semaine pour avoir mon gameplay « normal » les seuls avantages qu’avaient les hard farmer vis à vis de moi était le stuff et les compo. Nous étions à égalité de sort / passif. (sauf peut être les bonus 2/4p, parfois peu utile)

C’est mon ressenti, peut être ai-je à présent une vision trop casu, j’ai pourtant énormément farm sur la 8.0 et 8.2 de BFA et à chaque fois, ce farm d’ap puis d’essence m’a juste dégoutté du jeu. La 8.3 ayant scellé le cercueil avec les clous de la corruption.

Le jeu qui était pour moi amusement > amusement, s’est en réalité transformé en farm > amusement, sauf qu’à passé trop de temps pour atteindre l’amusement à chaque patch, on en perd l’envie et on finit par faire un poste sur le forum, on se met à rêver d’un retour aux sources … moi qui suit contre le principe de sortir des « classic », je me met à penser à un TLK « classic » …

Qu’en pensez vous, ai-je une mauvaise vision du jeu vidéo à présent, une vision trop casu peut être ? Ou la nostalgie qui remonte de plus en plus ? Au contraire, êtes vous d’accord avec moi ? Je ne sais plus trop quoi penser, si c’est moi qui suit périmé ou si c’est le jeu.

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Je ne trouve pas ça aberrant d’avoir un gameplay changeant et/ou adaptif au fil d’une extension, à l’image de set relatif à un tiers. De même pour les légendaires, ça ne me dérange pas que ceux-ci soient des items à avoir qui puissent avoir un réel impact sur notre gameplay. Cependant je te rejoins sur la notion farm > amusement, pour moi on doit pouvoir assez vite atteindre ces objets pour pouvoir par la suite les utiliser, se les approprier et pourquoi pas les améliorer.

Je n’ai pas joué à wod mais l’idée d’un objet légendaire qui s’améliore au fur et à mesure que nous jouons et que nous avançons dans l’extension est quelque chose qui me plaît vraiment par exemple.

BFA c’était l’apogée de ce que tu dénonces à mon sens, les essences, les azerites, les corruptions ensuite, c’est un calvaire de monter un reroll, c’est un farm colossale. Légion on avait l’arme direct, je trouve que c’était déjà quelque chose de bien, bon les légendaires étaient mandatory pour dps mais ils apportaient souvent un changement de gameplay qui lui apportait du dps. Je n’aime pas les légendaires qui font eux-même le dps (à coup de proc généralement, qu’ils soient random ou pas) car je préfère rester maître de mon dps mais ça j’imagine que c’est une question de goût.

Si à SL nous ne sommes pas à galérer à avoir nos légendaires et que ceux-ci ne sont pas la raison de plus de 60% de notre dps parfois, ça m’ira, oui pour du gameplay changeant, non à une prise d’otage d’abonnement

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A mon sens SL tient largement compte des erreurs de BFA dans le sens où l’extension se veut beaucoup plus rerool friendly et pensée pour pouvoir changer facilement (intermédiaire non détruit par exemple).
A mon sens le plus gênant peut être les limites hebdomadaire si trop sensible mais encore une fois je n’ai pas l’impression que ce sera le cas.

A mon sens le plus gênant à BFA sont les essences car c’est un pré-requis pour pouvoir jouer convenablement ça classe et certaines sont très longues à obtenir. Les corruption à procs (deva et if par exemple) ont été les plus gênantes mais au final avec le système d’achat ce n’était pas le pire car tu pouvais jouer sans corruption. Le défaut du système venant des procs à mon sens cela aurait du rester sur de l’amélioration de statistiques d’objet.

Si on regarde les légendaire de SL seront à mon sens biens mieux que ceux de légion car on aura le contrôle dessus.
Et de ce que j’ai vue de SL tu aura ton gameplay finale assez vite, certes des améliorations à obtenir mais je n’ai pas l’impression que cela sera aussi impactant et décisifs qu’à BFA.
Surtout que j’ai l’impression que l’on le débloquera assez vite si jamais on est en retard avec un mécanisme de rattrapage. Et si le système reste le même sur l’extension on ne rencontrera pas le problème de bfa de toujours devoir refarmer pour atteindre la jouabilité.

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non seulement on a un controle sur les legendaires mais ils nous ont assuré qu’on pourrait débloquer notre premier legendaire assez rapidement.
D’autre part, la limite hebdo montre que le farm ne sera pas aussi agressif qu’à bfa.

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Elle claque l’armure héritage mécagnome sur le forum (oui ça n’a rien à voir avec le topic).

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Y a bien que ça qui claque sur mécagnome

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personnellement ce que j’attend le plus a SL c’est le fait de pouvoir pex a l’extension qu’on veut mais le truc c’est que bah le pex et sois disant super rapide défoncent totalement l’impression d’être a wotlk par exemple

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J’avoue que ce qui m’effraie le plus c’est les 4 Congrégations plus que le Gameplay évolutif.

S’il y a des quêtes spécifiques à chaque Congrégation ce n’est plus Reroll Friendly mais plutôt Reroll Obligatoire.
Autant BFA avec son pendant Horde/alliance ça peut passer, mais si on passe à 4 persos T-T

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A legion, le fait d’avoir une histoire pour chaque domaine ne rendait pas obligatoire le fait d’avoir toutes les classes. ça apportait juste du neuf à chaque reroll et faut avouer que c’est plutot appréciable.

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D’après les premiers stream, le farm de la tour s’annonce long et ennuyeux à souhait.
Certes, la première fois, on va découvrir et s’amuser, comme ce fut le cas ou les îles, les BG PvE (je ne me rappelle même plus le nom … presque un an sans le faire, pour dire) voir les visions. C’est du bashing pour débloquer une pseudo ressource, qui certes est CAP contrairement à l’AP de BFA mais avec un CAP assez élevé, toujours d’après les retours.

Quand au reroll fiendly / obligatoire, c’est vrai dans le sens des congrégations, il faudra en faire pour connaitre toutes les suites de quête mais va changer de congrégation car tu as choisi un sort complètement inutile pour ce que tu souhaites faire d’activité.

Vous vous voyez vraiment passer 1/2h par personnage dans la fameuse tour … dans le meilleur des cas ? (Pas encore d’info si on pourra save notre progression pour reprendre plus tard mais pareil, s’il faut s’enfiler 2h de tour pour up ma monnaie … sans façon quoi)

Je trouve vraiment triste que Blizzard doivent artificiellement augmenter le temps de jeu des joueurs via du farm pour l’obtention du gameplay, de sort, de passif qui devrait, selon moi encore une fois, être disponible directement ou assez rapidement.
Je comprend ce farm pour les compo, les métiers et le gear, je ne le comprends pas pour les sorts, nous avons une phase de leveling, certes moins intéressante à présent mais elle est là pour ca. (d’autres choses peuvent être offertes, visuel de sort, transmo, monture, effet visuel général comme une « forme de feu », mascotte etc … il y a vraiement de quoi faire niveau récompense pour que ce soit du farm = gameplay > amusement … :/)

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On l’a fait pour la Tour des mages jusqu’à ce que le gear pl tout le monde. Perso, ça m’a pas dérangé plus que ça. Y a une espèce de défis à aller le plus loin possible. A voir.

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Pour répondre sur la tour je pense que cela va encore être amélioré et honnêtement autant je déteste farm pour l’entrée dans les visions horrifique autant j’apprécie beaucoup y être. Si la tour apporte cette dose de challenge et de stress cela me conviendra.

Après encore une fois je trouve les éléments de gamplay à obtenir par farm assez correct comparé au essence et il ne faut pas oublier que c’était une demande des joueurs d’améliorer leur personnage par d’autres biais que le stuff.
En plus il n’y a pas tellement de sort mais surtout du passif à farm dans les soulbins.
Donc ça ma l’air vraiment raisonnable surtout que la tour ne sert que pour débloquer les legs.

Enfin il faut pas oublier que dans un mmo tu farm c’est comme cela et à une époque tu devais débloquer tes sort auprès du maître de classe. Donc vraiment en terme de farm pour le gameplay c’est plus que raisonnable actuellement

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De ce que j’ai vu des streams, les gens semblent beaucoup aimer la tour. C’est une très bonne idée pour le moment. A voir si c’est pas un peu redondant avec le temps.

Les îles, c’était un truc à part, la tour est vraiment un gros truc, passage obligatoire.

Quand je suis dans les visions, je suis concentré, je me dis que les erreurs sont punitives et qu’il faut faire attention. Les réussir me satisfait à chaque fois.
Si réussir des gros étages de la tour m’apporte au moins 50 % de cette satisfaction, alors ce sera cool.

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Je dois donc être le seul à trouver les visions pénibles et répétitives à mourir ^^

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Non pareil lol, d’ailleurs j’ai stop tous mon farm étant donné que j’suis full corru. ^^

Rholala, moi y’a un Tlk « classic » qui sort ben j’suis dessus et terminé Retail. :slight_smile:

Pour en revenir au sujet j’trouve désolant qu’ont est des gameplays en kit et ce que j’ne comprend ces pourquoi Blizzard se sens obliger de faire des refontes sur tous le monde même sur des classes qui fonctionne bien; bref j’attend de voir surtout en ce qui concerne le Rogue car pas eu de changements depuis la 2éme semaines d’Alpha…
Pour les congrégations en vrai ça ça sens pas bon, mais ont verra si mes craintes s’confirme.

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Je suis pas du tout d’accord, si le gamplay est bon, tu devrais pas du tout te lasser

(quand tu vois que avant t’avais des trashbuf à géré, le snapshoting, de multitude de sort situationel etc, c’était tellement complet et complex que tu avais toujours un sentiment de progression sur ton main)

La ils essaye tant bien que mal depuis légion d’améliorer le gameplay au fil des patch avec des passif/auto, mais se qu’ils ont pas compris c’est que si le gameplay de base et médiocre il restera médiocre
Et je trouve que se point impacte encore plus négativement le pvp

(sinon je rejoins ton avis, le Farm ne devrais pas impacté le gameplay mais les transmo/gear/monture)

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Sauf que depuis plusieurs extensions, le gameplay n’évolue pas à proprement parler, il est complété au fil de l’extension.

C’est là la grosse différence avec ça :

Que le gameplay évolue, ok.

Qu’il soit simplement fragmenté et disséminé sur deux ans, c’est une aberration et ça donne des trucs dégueulasses comme on a pu le voir à BfA.

Je suis complètement d’accord avec l’objet de ton post mais je tenais à rectifier cette erreur car leur système de parsemer le gameplay en petits bouts a le don de me taper sur les nerfs pour de nombreuses et importantes raisons.

Avoir des gameplay et donc des classes incomplètes pendant plusieurs patchs nuit gravement à l’expérience de jeu des joueuses et joueurs.

Concernant Shadowlands, je n’y ai pas accès et n’ai pas regardé de vidéo (d’ailleurs, selon moi, de simples vidéos de gameplay sont insuffisantes pour se forger son opinion).
Je ne me prononcerai donc pas sur les améliorations ou non concernant ce principal défaut qui fait beaucoup de mal au jeu depuis quelques années, principalement à BfA.

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le souci de bfa, c’est la refonte du système car le passif des azeritiques étaient ennuyant. Donc en 8.2, assez tardif je le reconnais , ils rajoutent les essences. Si elles avaient été prévues dès le départ, on aurait pas attendu 2 patchs pour les débloquer.

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C’est exactement ça.
Je pense aussi que leur façon de faire c’est l’effet kiss cool de leur choix de rendre le leveling encore plus anodin.
Un progression normale et saine pour un perso c’est d’avoir pendant son leveling le temps nécessaire de prendre en main chaque nouvelles actions/aptitudes.

C’est encore une manipulation raté de dosage, là où à partir du niveau 98 on a plus rien de nouveau et on nous balance le reste en petit morceau au fil de l’extension une fois 120 en est un super exemple.
J’adore faire des reroll, mais cet ennui profond à cause de ça …ouch !
S’ils avaient repensé l’obtention de chaque truc dans le gouffre 98/120 ( y’en a même un autre je crois (58/66) un truc comme ça ) on aurait pas eu des aptitudes qui finalisent notre gameplay dispachées ici et là en guise de « contenu »

Du coup on va avoir le 2ème effet kiss cool avec le lvl squish…?
A priori la répartition des aptitudes/actions devraient être mieux faite, mais s’il reste sur leur modèle de Bfa du fait de ces écarts ( niveaux / obtention de nouveaux sorts) ça risque de coincer oui…

Moi aussi je me demandais si on allait avoir tout dès le début du coup, du moins dès le pre-patch pour nous habituer aux changements?
Après évidemment, les ajouts types « exception » légendaire etc, c’est normal de ne pas avoir ça dès le début hein, mais c’est la pour renforcer le gameplay, et non pas le finaliser.

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L’art de faire passer un « retour à la normal » pour de la progression. On nous propose des parcours de rééducation de nos perso.

SL ça sera pareil, pour la modique somme de.

Bon farm/20.