Tu le pull, tu le tank 👺

[Märtïne-kirin-tor (Märtïne)]

@Lucif-drekthar

PS : Et si ça te soule, soit tu choppes un pote tank qui va jouer comme tu l’entends, soit tu joues tank toi même.

Si les DPS te gonflent tu peux aussi chopper des potes DPS qui vont jouer comme tu l’entends
Tanks et DPS pour moi ils sont sur un pied d’égalité, y’a pas de suprématie accordée au tank, parce que y’a pas matière.

Un tank qui passe sa vie à pull les packs de 2 sur les Profondeurs sanguines par exemple, c’est un enfer. Ca fait perdre un temps fou. Vous voulez apprendre pour le MM+, pullez les packs 2 par 2 et commencez à kite quand les chiens se buff, c’est comme ça que ça se fera.

@Lucif-drekthar

Selon ce que t’as comme outil d’up tu vas pas pull de la même manière. Et quand un mec s’amuse à pull à ma place quand j’ai certains outils qui ne sont pas up ça va juste faire perdre du temps (et j’ai pas à claquer des sorts comme le grab de masse pour rattraper ce que j’aurais pu gérer sans si mister dps ne s’était pas prit pour un tank).

Ca vaut pour les tanks mais aussi pour les DPS.
Un tank s’il a pas de quoi hold un pack, il peut le kite en fait.
Le grab de masse c’est un CD, un CD ça se claque c’est pas fait pour rester dans le grimoire du début à la fin du donjon. Y’a beaucoup trop de gens qui eco leur CD et qui sont contents quand ils arrivent au bout et qu’ils en ont pas eu besoin, c’est un non sens =)
Généralement le bon comportement à adopter c’est de partir en posant ses ballz sur la table, et si jamais ça part un peu en sucette à un moment donné, CD et derrière on lève un chouilla le pied le temps que les CD reviennent, puisque t’as plus rien si la situation s’emballe un peu.

@Lucif-drekthar

En PU tu joues ton role. Pas celui des autres

Mon rôle c’est de DPS, pour le faire correctement faut que le tank soit un peu nerveux, sache prendre plus de deux mobs etc…
Les MM+ c’est sur timer, le rôle du tank est pas prédominant sur celui des DPS. Tout le monde doit faire son job, les DPS sont pas juste la pour suivre comme des moutons.
Et clairement en hunt mm si ton tank s’amuse à prendre un max de packs de 2, ton job tu le feras pas.

Le tank a pas plus raison que les DPS en fait.
Le bon tank sait ce qu’il a à faire et y’a pas matière à débattre. Pour les autres, si y’a à redire le DPS il est pas là pour fermer sa mouille et subir parce que « c’est pas son rôle »

@Ayllä-les-sentinelles

un joueur qui est censé se faire une idée du donjon dans sa globalité durant toute cette phase d’apprentissage pour povoir ensuite être plus efficace à la sortie des M+. J’ai passé mon aprem a tester différentes routes quand je retombais sur des donjons déjà connus.

Oui alors, y’a un topic sur lequel on reproche aux gens de faire perdre 2min au groupe quand ils leave, un tank qui pull la moitié de Malepeste juste pour test il peut te multiplier par 1.5 le temps que tu vas passer dans le donjon
Le Mythic Donjon tool il affichera les pourcentages, fonction des affix, et permettra de définir en amont ta route si jamais, y’a pas matière à suivre bêtement mais plutôt à le préparer. Y’aura pas beaucoup de monde en +15 la première semaine faut pas non plus s’inquiéter, le calibrage se fera surtout à ce moment là (atm voir quels packs posent problème c’est pas évident en MM0, j’suis hunt un pack sur lequel je full CD t’auras rien le temps de voir honnêtement).

Ca vaut pour les tanks mais aussi pour les DPS, on verra quels packs se hold et AOE, quels packs se slow parce que ça part en kite assez rapidement, etc…
Y’a pas un seul pack qui doit se kite actuellement (sauf les chiens Revendreth peut être ?), tout se tank assez sereinement, et personne peut vraiment se calibrer là dessus de mon ressenti.

@Minastra-ysondre

D’autant plus que rien n’indique que l’on pourra skip autant une fois les mm+ sortis.

Jamais de la vie on pourra skip tout ce qu’on skip sur Malepeste.
C’est une certitude, on fait à peu de choses près que clean les salles de boss atm (quand on fait la route la plus rapide ofc).

[Yfilaurië-khaz-modan (Yfilaurië)]

Il m’arrive parfois de pull des mobs en donjon… Heureusement que j’ai un vanish pour qu’ils reviennent à leur place

[Epïdemie-hyjal]

Quand je joue mon tank il peut m’arriver de pull un pack qui est complètement hors sujet vis à vis de la route à suivre juste pour admirer un décors et si ça plait pas au groupe deal with it.

[Lucif-drekthar]

@Märtïne-kirin-tor

Si les DPS te gonflent tu peux aussi chopper des potes DPS qui vont jouer comme tu l’entends

Haha, c’était prévisible, sauf que c’est TOI qui joue pas ton role normalement.
Quant à l’exagération de « ha si ça fait pas comme je veux c’est forcement un mec qui pull les mobs un par un » c’est du réchauffé tout autant.

Mais bon, tu déforme les dire en boucle, à partir d’un moment on peut pas discuter (ouais je vais quand même oser, mais je sais que tu vas détourner les dires)

@Märtïne-kirin-tor

Le grab de masse c’est un CD, un CD ça se claque c’est pas fait pour rester dans le grimoire du début à la fin du donjon.

Non, mais me le faire claquer pour ensuite ne pas l’avoir quand j’en avais vraiment besoin parce que le dps n’en fait qu’à sa tête c’est pas normal.
Monsieur dps va pull, ça met les mobs dans tous les sens, obligé de grab. Et pack suivant y a des archers, mages ou autre qu’un grab de masse aurait été impect…
Donc au lieu de vouloir penser à ma place, qu’il fasse son taf de DPS. Car les dps qui font moins de dégats que le heal on peut s’en passer.

@Märtïne-kirin-tor

Mon rôle c’est de DPS, pour le faire correctement faut que le tank soit un peu nerveux, sache prendre plus de deux mobs etc…

Si t’as un dps de moule en mono c’est pas la faute du tank.
(tiens en fait c’est marrant à faire)

Le tank a toujours été le lead du groupe. Si ça te plait pas, c’est pareil.

PPS : Dans la grosse majorité de mes groupes ça roulait très bien d’ailleurs. Sauf quand kéké dps voulait faire son malin à partir de son coté (toujours sans dps) pour pull.
Je sais ce que je fais, donc les dps n’ont qu’à suivre la cadence.
(et je parle toujours de MM+, là on est en période de découverte en NM et HM)

[Pandasympa-archimonde (Pandasympa)]

Ben si tu le tank, ya aucun soucis

Tu pull tu tank

[Ayllä-les-sentinelles]

@Märtïne-kirin-tor

Oui alors, y’a un topic sur lequel on reproche aux gens de faire perdre 2min au groupe quand ils leave, un tank qui pull la moitié de Malepeste juste pour test il peut te multiplier par 1.5 le temps que tu vas passer dans le donjon
Le Mythic Donjon tool il affichera les pourcentages, fonction des affix, et permettra de définir en amont ta route si jamais, y’a pas matière à suivre bêtement mais plutôt à le préparer. Y’aura pas beaucoup de monde en +15 la première semaine faut pas non plus s’inquiéter, le calibrage se fera surtout à ce moment là (atm voir quels packs posent problème c’est pas évident en MM0, j’suis hunt un pack sur lequel je full CD t’auras rien le temps de voir honnêtement).

Ca vaut pour les tanks mais aussi pour les DPS, on verra quels packs se hold et AOE, quels packs se slow parce que ça part en kite assez rapidement, etc…
Y’a pas un seul pack qui doit se kite actuellement (sauf les chiens Revendreth peut être ?), tout se tank assez sereinement, et personne peut vraiment se calibrer là dessus de mon ressenti.

On reproche pas au gens de faire perdre 2 minutes aux autres. On reproche de faire perdre les de temps que ça et de se comporter comme des (choisir le mot) qui consomment non seulement le jeu mais l’humain.

Quant a tout ce que tu expliques - fort bien - ca ca dépendre énormément de ta team… j’ai pas encore croisé de chasseurs capable de me down les pack à la vitesse que tu décris. Un groupe c’est une synergie entre le tank et heal et les dps… tu modifies l’efficacité d’un des pôles et tu dois adapter toute ta stratégie. Peut être que toi tu as ponce la bêta, avale des km de vidéo c’est pas le cas de tous et ca n’est pas parce que toi tu l’as fait que tu dois considérer que c’est le minimum que chacun doive faire. Laissez le temps aux gens de découvrir l’extension bordel… ou alors demandez à bli de vous ouvrir un serveur exclusif pgm…

[Epïdemie-hyjal]

Le nm/hm c’est LE moment où tu peux prendre ton temps puisque qu’après faut s’battre contre un timer. Si il y a bien un moment où tu peux profiter des décors toussa du donjon c’est bien dans ces modes de jeu là.

[Pandasympa-archimonde (Pandasympa)]

Je suis d’accord avec toi !

[Fenneko-archimonde]

Struggles of a Tank

[Lucif-drekthar]

@Epïdemie-hyjal

Le nm/hm c’est LE moment où tu peux prendre ton temps puisque qu’après faut s’battre contre un timer.

Et malheureusement, beaucoup veulent que dans ces niveaux là tu connaisses déjà tout par coeur.
Yeaaah !

[Démocassin-hyjal]

@Jamazoide-drekthar

Si c’est pour ton confort, tu fais ce que tu veux. C’est pas l’acabit de tous les tanks, et de la majorité si je puis dire.

D’ailleurs, je rajoute mais le sigil de silence, t’as 3 DPS qui peuvent cut au cas où. Et en + CC.

hahaha cut en pu c’est un sort inconnu en générale

[Zuulnoth-ysondre]

Tu es bien gentil, généralement je fais un gros pull et je quitte l’instance en disant : « Maintenant t’as qu’à tanker ».

[Lakshmana-chants-éternels]

troll spoted il va encore nous faire … 1 mois et retournera ans les meandres de sa vie pittoresque

[Bodym-sargeras]

Les tanks qui sont afk 10 secondes entre chaque pack c’est ce qui fais que je pull à leur place… je trouve ça insupportable de devoir dépendre d’un mec hyper mou et de ne rien faire pendant ce temps

[Lucif-drekthar]

@Märtïne-kirin-tor

J’exagère pas, je prends des cas particuliers et j’en fais des généralités, comme vous en somme

Toi tu prends comme cas général un « c’est normal que les dps pull ». Sauf que non ça l’est pas.

Citation d’un post hors charte retiré par Blizzard

Ha ouais, direct l’insulte.
Tu dois tellement être le cliché du dps qui fait n’importe quoi et va après insulter heal et tank s’il crève.

Ho et si je parle de MM+ c’est parce que c’est le lieu où tout le monde doit faire son taf sans gêner les autres pour que le groupe ENSEMBLE avance bien.
A partir du moment où un seul commence à faire n’imp ça n’ira pas. Que ce soit le tank qui fonce no brain en se moquant de ses mates, le dps qui va pull devant en se prenant pour un dieu ou le heal qui va pas heal parce que « ho j’avais envie de dps ».

[Echoees-hyjal]

En même temps quand ca prends les mobs 2 par 2, chaud de jouer en maison de retraite

[Lucif-drekthar]

Un jour les joueurs qui postent sur le forum sauront trouver un juste milieu entre le « lol mobs 2 par 2 » et « 15 packs d’un coup » ?

Enfin… même de manière générale, car c’est dans TOUS les « débats » la même chose : Ca part d’extrême à extrême sans même juste songer à ce qu’il peut avoir entre.

[Yasmina-dalaran]

Perso ça me gave vraiment les dps qui pull à ma place dans certains cas, typiquement, sur certains packs de 5/6 mobs, si j’ai pas bouclier du vengeur de up parce que le pack juste avant est pas DU TOUT finit, que comme par hasard j’ai pas mes stacks de puissance sacrée pour bouclier du vertueux, ben je galère comme un ramier pour récupérer l’aggro. Je pense tout particulièrement à sillage necrotique parce que y a 12 mobs au m² et que certains n’ont pas compris qu’on pouvait contourner. Bon après y a pleins de gens qui connaissent pas encore mais ça reste super lourd. À 4sc prêt c’est niquel mais non, vite vite vite 4sc c’est troo long, optimisation tout ça tout ça. Donc oui je suis une raclure, je demande poliment la première fois, sèchement la deuxième et après je me casse.

[Histoires-conseil-des-ombres]

@Ayllä-les-sentinelles

Peut être que toi tu as ponce la bêta, avale des km de vidéo c’est pas le cas de tous et ca n’est pas parce que toi tu l’as fait que tu dois considérer que c’est le minimum que chacun doive faire. Laissez le temps aux gens de découvrir l’extension bordel… ou alors demandez à bli de vous ouvrir un serveur exclusif pgm…

Je ne pense pas que les gens reprochent à qui que ce soit de ne pas connaître les instances. D’ailleurs, je pense que beaucoup ne connaissent pas les petits tricks sur certains boss qu’on peut découvrir au fur et à mesure. Et même si un groupe meurt de la faute d’un manque de stratégie, je n’ai encore jamais eu le cas de quelqu’un qui s’énervait. Ca expliquait toujours ensuite. C’est normal, on découvre.

Malheureusement, je connais aussi des personnes qui s’énervent d!s que quelqu’un ne connait pas l’instance alors que l’extension est sortie il y a à peine deux semaines. Prenons exemple de la dernière boss de Malepeste. Ca m’amuse de voir les gens se prendre les tentacules. Car je sais qu’on peut en encaisser une ou deux suivant notre stuff. Il y a d’autres personnes que ça agace par contre.

Après question pack et éviter des packs, c’est quelque chose qui m’agace personnellement. Je n’aime pas faire des grands détours pour éviter des packs pour aller plus vite car je sais que quoiqu’il arrive, les packs évités par des gens qui ne connaissent pas bien ça risque d’être pull en cas de wipe ou que les personnes qui essaient de suivre vont mal suivre et ça va tout ramener. Et donc ça ne sert à rien de skip. Je comprend qu’on ait envie de skip en MM0 ou en MM+. Je comprend mal qu’on puisse le faire en HM ou en pexing en NM.

De plus, on a parfois des mauvaises surprise sur le dernier boss. Dans l’autre coté, si on clean pas toutes les plateformes avant le dernier boss, on risque de se prendre un des trash/patrouilles pendant le boss. C’est pas très marrant.

Je pense que la chose la plus importante c’est de mettre de l’eau dans son vin, d’avoir de la patience pour les niveaux de difficulté en dessous de ce qui peut être « semi-HL » donc tout ce qui concerne le NM, le HM ou sans doute les MM0, quand un DPS ou un tank ne connait pas, il faut se dire que c’est pas grave. Il faut juste expliquer. A bfa, j’avais fait un manoir malvoie en clef (je m’ennuyais j’ai tag dans une +10) et le tank ne connaissait pas et il avait peur de demander. Je l’avais remarqué et j’avais expliqué les stratégies des boss ou de certains packs. En fait, il faut être indulgents envers les autres et pas juste sortir la carte de « t’as qu’à regarder des guides/vidéo/Stream pour apprendre ».

Cela étant dit, il peut y avoir des conflits entre ceux qui ont envie de faire d’une certaine manière (par exemple les tanks tétus qui se remettent jamais en question ) et ceux qui essaient d’aider le groupe. Dans ce cas là, tu peux admettre qu’il n’y a pas de bonne ou de mauvaise solution. Tu sais très bien que si c’est un tank tétu, il y a des grandes chances qu’il n’écoutera pas.

Dans le cas des pull « foireux » aka « j’ai un énorme boule qui pull toute la pièce quand je passe », on peut pas y faire grand chose. Ca arrive à tout le monde. Au pire, on meurt et on essaie de repasser sans tout aggro.

Dans le cas des pull alors que les gens n’ont pas de CD. Je reviens sur un autre avis dans le topic : les CD ça revient.

OK, un war tank a peut-être claqué son mur protecteur, son renvoi des sorts. Un pal tank son bouclier divin et son ardent défenseur. Le DH a claqué sa méta ou sa meta de secours…Mais dans ce cas là, si les tanks sont à poil, ils ont qu’à demander l’assistance des DPS…

C-a-d demander les arbres aux druides, l’élémentaire de terre aux chamans (Surnommé Robert le tank), les tirs de liens des chasseurs, les slow des mages, les stun de zone de DH, etc…A croire que les tanks ont peur de demander de l’assistance des DPS comme si c’était un aveu de faiblesse. Si un groupe de cinq est une équipe, alors les DPS doivent aider le tank à kitter ou à survivre si jamais les CD pour détruire le pack ne sont pas encore revenus. Comme un taunt sur un add le temps que le heal remonte bien le tank et que le DPS puisse se barrer avec le monstre de manière plus efficace etc.

J’ai rarement rencontré de pal ret capables de mettre une bénédiction de sacrifice sur les tanks(ou sur le heal en cas de souci) alors qu’ils ont récupéré cette bénédiction à SL. J’ai rarement vu des pal ret Impo en catastrophe un tank alors que c’est un monstrueux CD, préférant la garder pour soi même. Tout comme je croise beaucoup trop de pal tank qui au contraire te jettent leur impositions des mains sur tout le monde avec trop de générosité.

On rencontre très peu de DPS capable d’appuyer les tanks. Tout comme on rencontre très peu de tank qui demande de l’aide à leur DPS. Rangez votre fierté mal placée.

[Yasmina-dalaran]

C’est marrant ce que tu soulève, j’ai fais une macro pour demander de l’assistance aux kicks, ça marche, dès fois, pas très souvent mais par moment on a des surprises