Un prêtre qui n'en est pas un ?

Salut à tous !

Je joue depuis quelques temps ce prêtre humain sur un serveur JDR. Bien que je ne pratique peu ce genre d’activité, j’aime créer un contexte RP à mon personnage, un genre d’histoire qui décrit de manière non exhaustive qui est mon aventurier.

J’ai choisis prêtre en particulier pour le gameplay de la spécialité discipline, cette dualité dans les “écoles de magies” utilisées ma séduit.

Cependant l’aspect religieux de la classe me rebute un peu.

En me renseignant sur l’origine de l’usage de la magie sacré chez les Gobelins et les Gnomes ( j’ai lu sur différents post qu’il s’agissait plutôt d’une application pratique de connaissance pour servir de genre de médecine), j’ai imaginé une discipline plus " expérimentale" pour mon personnage

Un genre de chercheur qui étudie les forces primaires de la lumière et du vide pour en tirer des usage concret hors de tout dogme religieux.

Vous me direz " Cool story bro , mais qu’est-ce qu’on peut faire nous ? "
J’y viens…
Ma connaissance du Lore, en dehors des grandes pontes de cet univers, est assez risible. Mais je tiens tout de même à avoir une histoire cohérente pour mon personnage.

Je demande donc votre avis, est-ce que cette histoire est tirée par les cheveux et très peu plausible ? ou bien est-ce envisageable ? et dans ce cas connait-on des personnage célèbre qui utilise plus ou moins les énergies sacré/vide de manières similaire ?

Merci de m’avoir lu jusqu’au bout et à vos clavier !

Des personnages qui appréhendent de façon pragmatique les énergies de l’Ombre et de la Lumière, il y en a de nombreux. Les Gnomes, que tu as toi-même cités, dont l’approche de la Prêtrise repose essentiellement scientifique. Les Elfes du Vide, qui en ont fait un objet d’études très poussées, ainsi qu’une flopée de personnages mineurs - pour ne pas dire de simples figurants - mais qui existent bel et bien. Il y a tout un aspect du jeu consacré à cela. D’ailleurs, la Légion Ardente elle-même semblait avoir cette approche.

Ton personnage n’a rien d’aberrant pour ainsi dire. Je t’encourage même fortement dans cette voie : la cosmologie est très intéressante à exploiter, et tu peux amener une dualité très intéressante en JDR au travers d’interactions avec des personnages religieux.

C’est même tout le principe de la spécialisation Discipline, j’ai envie de dire. Qui porte d’ailleurs très bien son nom puisque avoir une appréhension suffisante de l’Ombre, du Vide pour ainsi dire, et de la Lumière pour les utiliser toutes les deux doit demander une rigueur extraordinaire.

Attention néanmoins : Blizzard a explicité plusieurs fois que ces énergies ne peuvent pas cohabiter. Dans le sens où elles ne peuvent pas se mêler, s’amalgamer. Un mortel peut les utiliser alternativement, de par cet aspect pragmatique, cette approche scientifique presque que tu dépeins, mais jamais simultanément.

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Ouais, comme dit plus haut c’est tout à fait plausible, faut juste pas oublier un truc : en approchant ça d’une manière très terre à terre, ton personnage sera sûrement mal aimé (sans forcément aller jusqu’à l’hérésie) par les prêtres et autres « religieux ». Car il y a un côté de rationalisations, de traiter la lumière comme les mages traitent les arcanes, qui différencie des autres prêtres.

lol nop. Le prêtre discipline, les EDV sacré et les sancteforge ombre te font coucou.

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Mais le Prêtre Discipline ne les utilise pas simultanément. Je viens tout juste d’en parler.

Du reste, le sujet a déjà été débattu sur l’ancien forum, et toutes les sources, et les dernières de surcroît, étaient très claires sur ce point : c’est impossible. Toutes les source, hormis le gameplay qui a toujours pris le pas sur le lore. Chose compréhensible de par les contraintes qu’imposerait un respect strict de celui-ci.

C’est virtuellement possible donc, mais l’auteur du post a posé la question en terme de lore strict, ce qui ne laisse de place qu’à lui, finalement.

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Ah oui pardon, j’oubliais que balancer un mot de l’ombre ou une pénitence d’ombre alors qu’on était entouré d’un bouclier de Lumière c’était pas les utiliser en même temps x)

Ah oui oui je m’en souviens bien. Car vous aviez trois sources incorrectes sur lesquelles vous basiez tout (la guerre de Mille ans où c’est juste une vive douleur, la BD ou il se passe que dalle, ils se font des calins des papouilles, et Chroniques avec le Big Bang où c’est les énergies primordiales et pas les petites énergies véhiculaires qu’on manipule). Et que justement la conclusion c’était « Bah il y a deux points de vue, si t’es un négationniste du jeu qui tire par les cheveux ses sources pour son headcanon, c’pas possible, sinon ça l’est ». Parce que justement vos sources étaient bancales et surtout animés par le « mais c’est pas beau » qui gangrène le RP. On va pas s’éterniser là dessus hein, je vais juste rajouter deux choses.

Premièrement, les zandalaris démonistes ont été avortés car juste une spé correspondait à leur lore. C’est marrant, car c’est exactement ce que vous prétendez pour les ren’do (ou les sancteforge dans une moindre mesure) que seul la spé Ombre leur convient. Sauf que du coup Blizzard leur aurait pas donné la spé.

Ah oui, le fameux « lore strict » qui est juste un moyen de jouer avec des couleurs sans s’embarasser avec le « RPG » de wow… Ni avec le « MMO » d’ailleurs vu l’entresoi. Moi ça me paraît important de montrer à l’OP qu’il existe pas juste la vision biaisée et réductrice du lore qui réduit les faits en jeu à « cé gaimeplé lol ». Parce que lui sera ptet moins négationniste du jeu que vous.

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Ah-hein. Par contre, se connaît-on ? :face_with_raised_eyebrow:
Je pose la question sincèrement. Il ne me semble pas qu’on soit potes ; j’ai fait l’effort d’être poli, si tu veux. Le passif-agressif est à proscrire pour qu’un débat fonctionne. :roll_eyes:

Du reste, c’est sans compter les contre-contre-arguments aux contre-arguments que tu as cités mais bon, je vais m’arrêter là en fait : si le précédent débat n’a mené à rien, lui non plus. Et l’auteur du post a de toute façon obtenu ses réponses. :roll_eyes:

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En fait, pour résumer. Le soucis c’est juste que tu as marqué prêtre dans ta fiche de perso au lieu de mage.
Après tous, le terme prêtre/prêtresse est très large, après tout, Tyrande est une prêtresse, mais je la vois pas trop envoyé des traits d’Lumière. (et rappellons que les elfes de la nuit, par exemple, avait un sort d’Arcane… merci au forum classic pour ce souvenir ;p )

Et faut pas oublier que les Elfes de sang ont manipulé l’énergie sacré en pliant un Na’aru à leur volonté, donc bon. (mais maintenant ça va, on a vue la Lumière et on est devenu de gentil paladin)

Bref, ton histoire n’est pas tiré par les cheveux ^^

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Merci à tous pour ces réponses très intéressante !

Je suis conforté dans la vision que je me fais de mon prêtre et en sus vous avez évoqué quelques événements et faits loristiques dont je vais m’empresser de les découvrir plus en profondeur !

Merci à tous pour vos réponses et bon jeu :slightly_smiling_face:

PS : il s’agit d’Hektor

Qui utilisent les deux… c’est suggéré dans le cas d’Anduin Wrynn (notamment l’artwork de sa carte, ce qui reste de l’Univers Etendu donc sujet à caution) et quelques sorts de base du prêtre sont d’ombre sans qu’on puisse parler de spécialité. Mais il faut se rappeler que dans les règles originelles du jeu, et encore aujourd’hui dans la spé Discipline, les écoles de sacré et d’ombre peuvent être maniée conjointement.

Il y avait notamment à Cataclysm l’archevêque Benedictus et toute l’école dite du Crépuscule, qui est à la fois ce clan et secte in-universe (le Marteau du Crépuscule) et une école de dégâts dans la cosmologie warcraftienne, qui combine en même temps Sacré et Ombre (pour ainsi dire, mélangeant Lumière et Vide).
Mais dans ce cas-là, c’était des rôles franchement religieux et sectaires.

Le Sancteforge prêtre ombre est une réalité comme l’a rappelé Pil’, de même que l’Elfe du Vide Discipline ou Sacré.

Comme tu l’as bien remarqué, les prêtres chez les Gnomes sont des infirmiers avec une approche plus scientifique de la Lumière (expliqué par les devs à l’époque de leur ajout au choix des PJ, avec en plus des pnj pré-Cataclysm apparemment). Les Gobelins prêtres sont moins mis en avant que d’autres combinaisons mais existent bien, là encore avec une approche disons cynique et pas forcément aussi sincère que le prêtre religieux classique (facturation des prêches, caricatures de prédicateurs américains et escrocs fameux, des clins d’oeil à une sorte de religion de l’argent etc.) en plus du versant potentiellement scientifique et technologique de la Lumière comme les Gnomes.

Côté Ombre, on a un prêtre du Vide gnome qui a l’air assez dérangé par les murmures, au hall de classe durant Legion. Et BfA ajoute les « Cerveaux », des gobelins de la KapitalRisk dans le donjon Le Filon qui semblent avoir développer une sorte ingénierie psychique ou télékinétique obscure.

On pourrait aussi ajouter les hauts-elfes (si on met de côté le fanlore du RPG papier selon qui ils auraient été « évangélisés » par les humains) qui vénèraient le Puits-de-Soleil (et hypothétiquement Belore, le soleil, et sa lumière Alah) mais avec une approche plus savante/« rationnelle » de la magie, et moins simplement « croyante » comme d’autres races. D’où leurs unités prêtres (Warcraft III) baptisées « Prêtres-mages » dans WoW (Stratholme d’antan).

Quand certains de ces prêtres ont perdu la foi / confiance dans la Lumière, leur Puits étant détruit et une bonne partie de leur peuple convertis en « Elfes de sang » par Kael’thas et Rommath, ils ont pu affermir cette approche « athée » (flat-earth atheist comme on dit) de la Lumière - c’est le cas notable des Chevaliers de sang époque BC - ou bien partir en quête d’autres « sources »… et c’est là que prend racine le nouveau lore, sur les « Elfes du Vide ».
Les Elfes du Vide ont une approche normalement assez philosophique et rationnelle du Vide (contrairement aux sectes tel le Crépuscule, mais similairement à l’église de l’Ombre Oubliée, en tout cas celle du fanlore du RPG, peut-être ausi encore celle du canon actuel avec Natalie Seline étudiant Xal’atath), donc un prêtre EdV ou thalassien en général pourra finalement bien correspondre à ton concept.

Et histoire de l’adapter à un humain, oui, vu le passif d’échanges intellectuels entre humains et gnomes, humains et thalassiens. Mais en effet les affinités du perso iront avec les mages ouverts à l’originalité, les démonistes, et d’autres prêtres « défroqués » (pour ainsi dire tous les Prêtres Ombre, soit par réelle convergence intellectuelle, soit par prosélytisme pro-Vide de la part des plus dérangés !) plutôt qu’avec les prêtres traditionnels et dogmatiques.

On dirait au moins que tu es suffisamment connu pour être un passif-agressif assez notoire toi-même, navré de t’en informer. (Et un escroc tout aussi connu du « lore strict » hors-sol, hors-règles, finalement hors-lore.)

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La vraie question c’est : est-il judicieux de jouer ton personnage de la sorte ?

Je m’explique, le jeu nous donne une multitude de possibilités. Tu souhaites incarner un personnage avec une vision très terre à terre du sacré et de l’ombre, ok pourquoi pas. Pour ce que tu cherches, Blizzard nous a donné les gnomes (cf ce qui a été dit plus haut), pourquoi vouloir en faire un humain ?

Quand bien même je voudrais jouer un ingénieur elfe de la nuit, pourquoi irais-je trouver des excuses alambiquées pour justifier son intérêt pour les machines alors que le jeu m’a donné une race dont c’est la spécialité.

Par là j’entends qu’il n’est pas toujours judicieux de vouloir jouer des singularités, surtout quand le jeu nous donne toutes les cartes pour jouer plus ou moins tout ce dont on a envie.

Je conclue en disant simplement que tu es libre de faire comme tu le souhaites, pour ma part, j’ai simplement donné mon avis.

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Et bien tout simplement parce que je préfère les Humains aux Gnomes :slightly_smiling_face:

Si le jeu me dit que pour avoir un prêtre rationnel je dois jouer Gnome, alors tu conviendra que je peux pas jouer tout ce que j’ai envie. :wink:

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Après, le fait que se soit un Humain joue aussi pas mal sur une singularité qui n’en est pas une, car ça reste des touche-un-peu-à-tout polyvalent.
Ils ont une certaine curiosité et un talent pour étudier les différentes sortes de magie qui colle parfaitement à un “prêtre” qui n’en est pas un.
De plus, avec les différents Up et Down au court du temps avec la Lumière et ces représentants importants, sa vision peut-être logique.

On est encore très loin du Paladin du Vide ou même d’un druide elfe de la nuit fan de la torture des animaux et des feux de forêt.
Cela reste même loin d’un elfe de sang Botaniste/druide (et pourtant je sais que certain serai ravie de les voir pop )

C’est pour ça que l’étiquette du Prêtre d’un point de vue gameplay reste limitative si on la respecte d’un point de vue stricte sans laisser de porte au variable. (N’oublions pas nos chers Chevalier de sang bien loin du sympathique paladin, pourtant c’est le terme Gameplay noté sur la fiche ^^)

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Il ne faut pas être hypocrite, bien sûr, l’esthétique ça compte.
Cela dit, je comprends de trouver dommage de jouer un humain au lieu d’une race moins représentée. Mais il ne faut pas se forcer non plus, c’est une affaire de compromis envies/background.
Et comme le rappelle mon VDD, les humains sont assez polyvalents (en particulier depuis Cata) pour que ça ne casse pas l’ambiance.

Cet exemple, ça n’est pas pareil : c’est « dénaturer » ou aller à contre-courant du concept d’une race. Il y aura quand-même toujours quelques joueurs pour le faire, là encore pour des raisons esthétiques (je vois pas trop non plus l’intérêt d’un kaldorei techno-truc mais tous les goûts sont dans la nature…), par hasard et manque de réflexion (« ah bah j’ai pris EdN et monté le métier ingé … zut, c’est pas logique en fait vous croyez ? » au lvl 120 imaginez), ou par simple esprit de contradiction.
La « singularité » c’est très relatif. S’astreindre à suivre scrupuleusement les traditions d’une race en l’incarnant en jeu, ça peut-être très singulier… et très casse-tête aussi… étant donné ce à quoi nous encouragent parfois les mécaniques du jeu.

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