WoW classic et ses spé poubelles

WoW Classic Discussion Générale – WoW Classic
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Salut tout le monde, vous avez lu le titre, aujourd’hui on parle de wow Classique et des spés “poubelles”

Mais Jamy, c’est quoi une spé poubelle ??

Oh, bah y’en a plusieurs, on les trouve plus particulièrement chez les classes hybrides, mais pas que ! On va commencer par ma préférée, la spécialisation ret du paladin ! Jadis surpuissante lors de la bêta en 2004, elle fut nerfée à la hache car soit disante trop puissante en pvp … Oh et puis y’a la spé Oomkin aussi ! et puis …

[HRP] Je vais pas aller plus loin pour mon introduction, mais parlons-en, qu’avaient les devs en tête ? Ont-ils testés les classes en profondeur avant de les sortir ?

Avec du recul, Blizzard a bien fait son travail au fil des années en proposant des spécialisations avec du sens, et de véritables améliorations, quand je regarde les arbres de talents de Vanilla, il m’est impossible de pas chier sur certains, quelle utilité de créer une branche “dps” si c’est pour être oom en 6 spells ? (et y’en a plusieurs)
Quelle intéret de créer une branche tank avec des talents prenant du sens seulement quand nous reçevons un coup critique ? Le cap défense est pas là pour pas que ça arrive ?
Aviez vous une certaine logique à l’époque @Blizzard ?

Je sais qu’il y a une fameuse histoire faisant référence à Tigol, dev de l’époque détestant les classes hybrides, bonjour l’overture d’esprit !
Mais est-ce cela qui a poussé la majorité des classes hybrides à puer dans les autres rôles ?

J’ai toujours joué Paladin ou DK (en majorité), sachant que le deuxième choix est impossible, j’allais me porter sur un paladin, no way. Si je le joue ret je vais me faire insulter par tout les “pro vanilla #nochange”, si je le joue heal je vais arrêter de jouer tellement je vais m’emmerder, et c’est dommage car wow classique vaut largement le coup.
Blizzard le dit lui même, si vous voulez jouer à un jeu équilibré il y a BFA, mais bon c’est pas la même saveur, c’est technique, c’est beau, y’a du gameplay, ça va vite, mais c’est pas immersif. absolument pas même.

Que pensez vous de tout ça ? on est sur un forum et c’est important de débattre, je suis pas là pour changer le monde ni la classe du paladin, j’aimerais seulement savoir ce que vous en pensez et voir si certains joueurs sont dans mon cas, c’est à dire que “leur classe/spécialisation favorite est un synonyme de diarrhée” sur WoW classique

A coté de ça, je trouve ça dommage de se mettre des barrières virtuelles du type “les classes à dps dps, les classes hybrides heal et les guerriers tank” j’espère qu’avec la connaissance d’aujourd’hui, on aura des spécialisation légèrement plus exotiques à mettre en place.

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Honnêtement, je pense que mis à part les guildes “hardcore” min-max, toutes les spés sont jouables en raid pour peu que tu trouve un gm compréhensif.

Cette différentiation entre certaines spés plus faibles est ce qui fait aussi l’essence et le charme de vanilla : des classes/spés avec des identités propres (donc pas linéarisées pour faire un dps moyen comme toutes les autres classes)

Tu peux trouver d’excellents guides pour ces spés “exotiques” réalisés par des joueurs passionnés qui ont poussé l’optimisation à fond, ce qui peut te permettre de sortir un dps correct (sans compter l’aspect utilitaire grandement apprécié des classes hybrides)

Le soucis majeur que pose la question d’un “up” de ces spés, c’est qu’on sait que c’est extrêmement compliqués à réaliser de manière dosée (regarde sur retail actuellement, les spés font le yoyo selon les patchs du fait de certaines mécaniques qui d’un coup deviennent trop puissante puis après trop faible etc)

Vanilla/Classic est un jeu connu et désiré “figé” (en tout cas en ce qui concerne les spés/classes). Le fait de lui apporter des modifications même mineurs pourrait totalement modifier la donne (imagine pour reprendre le ret, suite à un “équilibrage” devient top dps + heal + tank ? Ca poserait d’énorme soucis pour ensuite rééquilibrer le reste etc et c’est un cercle sans fin)

D’un point de vue RP, les classes hybrides sont polyvalentes donc il semble “normal” qu’elles excellent moins en dps et tanking du fait de cette polyvalence

En espérant avoir apporté des éléments de réponse :slight_smile:

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Ne t’arrêtes pas à ce que les gens vont penser de toi, des pal ret il y en avait quelques uns à l’époque de Vanilla, et chaque spé jouer avec un cerveau et en jouant avec des binds est plus “viable” qu’un mec qui joue à la souris, la seule diff c’est que tu pourras pas raid avec une bonne guilde PvE (que certains appelleront élitiste mais bon ils ont raison de ne vouloir que des spé opti au fond)

Ceci dit, paladin à vanilla c’est le gameplay le plus pauvre possible avec éventuellement sham amélio, même en spé holy ça reste un gameplay assez peu diversifié comparé à celui d’un druide heal par exemple.
De plus les guerriers ne tank pas tous, les war fury étaient parmi les top DpS vers fin vanilla, mais après si tu veux faire du PvE jouer prot war c’est limite le plus intéressant (après pour farm et pvp à côté t’as intérêt à respé ou avoir un main/alt plus adapté)

Enfin bref je pense que tu devrais pas t’empêcher de jouer une classe spécifique à cause de ça, dans vanilla l’important c’est de prendre du plaisir, la seule barrière après ça sera pour raid et t’es pas obligé de raid pour aimer jouer à wow classic.

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Tu prends le truc complètement à l 'envers et tombes profondément dans l’exagération habituelle de tous ceux qui parlent des spé hybride sans savoir de quoi il en retourne vraiment.
Classic vaut le coup justement parce que tu as la possibilité de jouer en dehors des cadres habituels. Là où sur bfa tu ne peux pas du tout sortir du rôle que t’impose ta spé, sur vanilla tu peux remplir plusieurs rôles avec le même build, simplement en changeant de stuff.
Alors évidemment tu vas pas avoir les mêmes performances dans chaque rôle qu’une spé entièrement dédiée à ça, mais si tu sais ce que tu fais ce sera suffisant pour clear le contenu.

Se cacher derrière des histoires style « je vais me faire insulter si je joue ça » est ridicule. Soit t’as envie de jouer cette spé, auquel cas tu lui donnes sa chance, soit t’as pas envie, auquel cas tu fais autre chose. C’est aussi simple que ça. En dehors des rosters les plus tryhard qui vont viser les 1st serveur et la compétition sur les timers de speedrun, tout le monde s’en fout de la spé que tu joues au final. Tant que tu fais le taff en raid et que les boss tombent, c’est bon.

Et au passage, les #nochange comme tu dis sont probablement ceux qui te poseront le moins de problème avec ce genre de spé… bah oui, elles étaient jouées à l’époque justement…

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Je me permet d’ajouter que dans la majorité des raids tu trouvais des ret, des amélios, des SP, voir des elem… Ca demande juste + d’investissement niveau temps et trouver une guilde avec qui il y a une bonne entente (sachant que la majeur partie des GM préférerons un joueur investi sur une spé moyenne plutot qu’un joueur monotouche qui va pas chercher plus loin sur une spé “ULTRA OPTI”)

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Fais comme moi l’ami.

Je compte jouer feral dps, je sais ce que la spé vaut mais je sais aussi que j’ai envie de la jouer donc osef des avis.

Puis un peu d’exotisme, ça fait pas de mal.

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@Joker comme je l’ai déjà dit je ne suis pas là pour crier haut et fort qu’il faut changer quelque chose au paladin ou à d’autres classes, je tiens à ma vie :grin:

@Chapi j’ai envie de jouer mon paladin là n’est pas le problème, mais si c’est pour ne pas être accepté dans certains groupes car ma spé est mal vue c’est dommage, autnat jouer war fureur, au moins tu es sûr d’être accepté , je raid depuis mes 12 ans alors je compte bien raider à Classique :slight_smile:

@Mystina Je ne me cache en aucun cas derrière cette excuse, mais la majorité des joueurs fonctionne comme ceci, ça me rappelle l’époque ou je jouais prêtre ombre à légion, et il m’était impossible de trouver un groupe car “prêtre ça fait pas de dégâts en mm+”
Je veux bien croire que mon topic t’ai piqué à certains endroits mais dire que je ne vais pas me faire haïr en tant que palret est assez présomptieux à mon sens.
Y’a qu’à voir sur les Pserv la mentalité déjà en place …

Et oui, le palaret était joué à l’époque quand la béné des rois était le dernier point de l’arbre ret, de suite il y avait une utilité. ça me fait un peu mal de recevoir un “tu sais pas de quoi tu parles” alors que ça fait deux mois que je me pose 20 questions/jours sur le sujet.

J’ai déjà ma guilde ou nous sommes tous amis depuis maintenant quelques temps donc ça n’a pas l’air d’être trop problèmatique de jouer sur ce plan là.
Mais comme je vous le dis cette communauté me fait peur.

@Hanodain j’ai entendu dire que Feral était pas mauvais une fois les bonnes pièces acquise, du genre le casque changeforme et la masse de gnomeregan ?
Mais je pense que ça va se passer ainsi, je vais /bras ceux qui crachent sur mon pal !

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Je pense sincèrement que tu trouvera moins de min/max relous sur les spés sur wow classic que sur retail :x donc à mon avis joue ce que tu veux :smiley:

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J’ai envie de te faire confiance et je vais te faire confiance, ne serais-ce que pour pouvoir porter le T2 :heart_eyes:

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Tu pourras jouer spé vindicte en pvp et c’est plutôt fun. Par contre en pve, excepté les donjons, à l’époque je jouais heal même si je conservais ma spé vindicte. C’est la grande force de vanilla : la sensation de jouer à un MMORPG. Tu ne peux pas tout faire tout seul, et tu n’es pas aussi versatile que sur BfA. Mais comme tous le monde est dans cette situation, tout le monde devient compréhensif.

Par contre je rejoins ton avis en partie. Être dans le top dps avec une spé hybride, on comprend tous, je pense, que c’est pas normal. Le problème pour moi, se situe plus au niveau du mana : sans cette ressource, on ne joue pratiquement plus. Et c’est ça qui est beaucoup moins drôle avec les spé vindicte/amélio/farouche/elem/équilibre.

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C’était ce ue je voulais dire dans mon premier post : “une branche dps oom en six spell” cependant les potions de mana peuvent pallier à ça au prix de pièces d’or

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En partie j’imagine. Je t’avoue que j’ai pas de souvenir d’avoir jouer spé vindicte lors de long combats. Pourtant j’avais le stuff R12 qui est plutôt bien adapté, à mon sens, à la spé vindicte.
Par contre, si je peux me permettre, osef du T2 y a que le stuff pvp qu’est stylé !

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en effet le r12 est bien adapté pour ret, mais bon je pense que c’est le stuff qui se mérite le plus vu le farm demandé, d’ailleurs il serra possible de farm le r12 directement ou il faudra attendre une phase bien défninie ? je me souviens plus ce qu’ils ont dit à ce sujet.

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Phase 2 honneur, mais pas de bgs, n’oubliez pas que le jeu a évolué après 15 ans de serveurs privés, rang 12 sans être dans une grosse structure ca va être très très dur surtout en alliance. Et entrer dans une telle structure en palaret doit être quasiment impossible.

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Non, c’est faux. C’est pas du tout la majorité. Si tu rencontres trop souvent ce genre de problème je te conseille vivement de changer le cercle de joueurs dont tu as pour habitude de t’entourer.
A moins que tu ne vises les performances extrêmes, ce genre de réaction est absurde, d’autant plus sur vanilla où le plus difficile pour clean un raid est d’avoir assez de joueurs disponibles.

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Vos spés hybride seront acceptés en raid.

Vu la difficulté à laquelle on va faire face… la seule difficulté sera d’avoir 40 joueurs, donc la majorités des guildes acceptera tout le monde.

Tant qu’il y a assez de spé tank et heal.

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Si en effet les gens vont manquer de monde pour former un raid ça risque de changer la donne.

En attendant j’ai peur de cette vague de mages, voleurs, guerriers etc.
Il est possible que plus de joueur soit présent au lancement, et qu’il y ai moins de difficulté qu’à l’époque.

Pour l’instant, j’ai envie de dire qu’on est vraiment sûr de rien

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Edit :my bad pas en 1.12

Ensuite il ne faut confondre Optimal et suffisant pour faire la plupart du contenu. Pour la plus grande majorité de ce contenu, il n’est pas obligatoire d’être opti. Le problème qui peut survenir c’est si ta guilde est un peu juste sur un pallier, ou en manque de heal, elle pourrait te demander de respé pour franchir le cap.

Par contre, pour ce que sera la mentalité majoritaire qui ressortira de la communauté à ce sujet, j’en ai aucune idée. Je ne m’avancerai pas autant que mes VDD là dessus. Il y aura toujours un risque, parce que des gens obtus sur la question il y en aura. Peut être que des joueurs de privés peuvent rapporter leurs expériences mais encore, pas sûr que la mentalité soit pareille sur Classic.

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Des spe poubelles je n’en vois pas des masses en fait. Peut être druide equi mais après ?

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palatank en raid est une spé poubelle. Tu peux pas etre MT et difficilement MT2. Tu te retrouves TRES vite OOM, et sans mana, plus de sort, donc plus d’aggro. Je me rappelle plus si les popo ont un CD de 2min par contre. Si oui faut pas compter dessus pour regen entre les switch xD

Le pve est assez violent pour ça. On sait tous pour les mage spé feu ou demo destru que c’est “poubelle” à MC et BWL par exemple.

Suivant le contexte, notamment les raids, certaines spé sont injouables donc poubelles.