Ed ecco perchè "alla fine del TUO turno" non dovrebbe esistere

Discussione Generale
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pur avendo in mano le carte “counter”, di fatto non è counterabile perchè è suo turno.

@Scannagatto
hs è la ferrari dei giochi di carte? si si credici.

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Lasciando stare che da stasera una cosa del genere non dovrebbe succedere in standard, se avessi giocato un doppio nerubian unrevealer non avrebbe potuto giocare quella combo.

Comunque mi sorprendo che tu sti ancora giocando.
Meno male che dalla prossima espansione Blizzard farà il bunble con tutta l’espansione in vendita a 20.000 gold :rofl:

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se avessi giocato un doppio nerubian unrevealer

avrebbe usato poly. la combo sarebbe stata ritardata solo di un altro turno ma comunque poi l’avrebbe fatta.

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Questa combo è quella mostrata da Disguised Toast, di cui ne ha parlato anche powned in un suo articolo, e secondo me è counterabile allo stesso modo della vecchia combo exodia. Dopo che l’oppo ha completato la quest basta giocare la talpa ed è quasi sempre autowin. Inoltre, non appena l’espansione verrà rilasciata, la combo (possibile solo in wild) verrà counterata ancora meglio grazie alla possibilità di giocare, in aggiunta alla talpa, il sabotatore silenzioso (entrambe le carte in 2x per un totale di 4).

Permettimi però un appunto: In wild, la vera combo incounterabile (e abbastanza rompiXXX) è quella del cicia; è abbastanza surreale che un utente si lamenti delle combo incounterabili mentre egli stesso sta giocando un mazzo frustante non poco per i propri avversari. Ognuno si diverte come preferisce

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Secondo il tuo ragionamento non dovrebbero esserci nemmeno:
-Carica
-Rush
-Grido di battaglia
-Effetti permanenti
-Recluta
-Ispirazione
Tutte cose non counterabili quando giocate nel proprio turno perché ne sfruttano subito il potenziale (vuoi per un trade o effetto).

Il problema non è la carta o effetto in sé (a meno di cose demenziali come “0 mana: battlecry: vinci la partita”) ma ciò che c’è attorno che la rende forte o sbilanciata.

Quella combo la counteri con rimozioni di massa (twisting nether) o il mass dispel (e quindi niente combo a fine turno avendo tutti 2/6) a meno di quest del mage fatta prima perché ti da 2 turni extra (ma tra palle di fuoco infinite con Antonidas o 7 tempeste cineree che cambia? Le palle di fuoco non sono tick random quindi è anche peggio. )

È un deck OTK come altri più o meno funzionante (e come già detto, anche con poche ore di vita in standard); che poi sia una tipologia di gioco che può non piacere vedersi contro è un altro discorso.

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che verrà usato meno del geist visto il suo effetto casuale.
e come sempre, faccio notare che è epica. la carte counter dovrebbero essere comuni o al massimo rare per permettere a tutti di averle equindi di limitare certi mazzi.

cicia; è abbastanza surreale che un utente si lamenti delle combo incounterabili mentre egli stesso sta giocando un mazzo frustante

tu che ne sai? dai dimmi che mazzo stavo usando.

@Lindvior
-carica non ci deve essere per il fatto di poter andare face. ripeto: guardacaso il maggior numero di carte nerfate era perchè avevano/hanno carica oppure facevano/fanno parte di una combo con carica.
-assalto và bene
-grido di battaglia si ma deve rispettare il value quindi la creatura avrà meno attacco/vita e/o un costo di mana alto.
carte come yogg, tess e cicciamerda non dovrebbero esistere. brann e l’elementale dello sciamano che raddoppiano il grido dovrebbero costare 5 o 6 in modo da non permettere combo “one turn” estremamente forti o op.
-effetti permanenti và bene così.
-recluta è un potenziale problema solo quando fà da tutore (ad esempio curatore->alex) , ma a quel punto è meglio cambiare la carta che andrà a cercare.
-ispirazione và bene così perchè non ha mai avuto effetti op. l’unico fastidiosa è quella che pompa le altre creature in campo, per certi versi più devastante di un bloodlust (che è carta riservata allo sciamano).

Il problema non è la carta o effetto in sé (a meno di cose demenziali come “0 mana: battlecry: vinci la partita”) ma ciò che c’è attorno che la rende forte o sbilanciata.

ragnaros, lich king, ysera, thaurissian son carte sempre usate proprio perchè hanno un buon body e danno almeno un effetto prima che l’oppo possa counterare.

Quella combo la counteri con rimozioni di massa (twisting nether) o il mass dispel (e quindi niente combo a fine turno avendo tutti 2/6) a meno di quest del mage fatta prima perché ti da 2 turni extra (ma tra palle di fuoco infinite con Antonidas o 7 tempeste cineree che cambia? Le palle di fuoco non sono tick random quindi è anche peggio. )

e infatti l’ha giocata con la quest. si è fatto 3 turni di seguito.
io avevo giocato l’exodia mage per mesi e ti posso dire che era molto più difficile, a partire dal fatto che richiedeva 8 precise carte in mano nello stesso momento questa invece ne richiede 6 e può giocarsela in 3 turni quindi può anche calare e sperare che una delle 3 pescate ci l’altra per copiare oppure la magia (che potrebbero essere anche missili arcani eh).

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L’effetto è casuale ma contro quel particolare tipo di mazzo non lo è poi tanto. Sono bassissime le probabilità di far castare una magia che non serva alla combo (tempesta cinerea, riflesso fuso o la stessa distorsione temporale). In wild avresti ben 4 carte che ti permetterebbero di rompere la combo (in primis la doppia talpa; prendendo vargoth o incantatrice drakkari, giocata in 1x, la combo otk va a farsi benedire).

Per quanto riguarda il mazzo da te usato, immagino si tratti di un jade (al massimo jade-evolve) con l’aggiunta di ciciazampa e di tutto il pacchetto annesso (doppio curabot antico, doppio senzavolto multiforma, tremox, etc). Il punto non è che il tuo mazzo abbia la capacità di chiudere in un turno o meno, ma questo: come per te può essere frustante perdere a causa di una tempesta cinerea da 60 danni, allo stesso modo è frustante (e non poco) giocare in wild contro ciciazampa (in qualsiasi sua versione dal momento che in wild il nerf a schiavo incatenato non ha avuto alcun effetto sul gaming plan di un mazzo shudderwock e di modalità per giocare infiniti shudderwock ne hai quante ne vuoi). Immagino che molto spesso, pur non facendo OTK, i tuoi avversari concedano subito dopo che tu abbia giocato ciciazampa (a meno di casi rarissimi in cui i gridi di battaglia si attivino tutti nell’ordine sfavorevole); infatti per ogni ciciazampa giocato ti curerai di 16, metterai 3 o più jade (due dei quali con taunt) con statistiche sempre più forti etc. Purtroppo le risorse non sono infinite e, anche se l’avversario potrà rispondere ad una o due ondate di jade (senza contare il fattore cura), alla terza dovrà necessariamente concedere. Infatti, non dimentichiamo che, prima del nerf a schiavo incatenato, uno dei principali motivi che ha portato i mazzi otk ad affollare il meta è stata proprio la grande presenza di shudderwock shaman (in grado di battere a mani basse i control e di giocarsela bene, pescando decentemente, anche contro aggro)

Detto questo, ritorniamo al discorso “distruzione combo” (in quanto anche shudderwock shaman è un mazzo combo): nel caso dei mazzi shudderwock l’unica carta in grado di rovinare il game plan è la talpa e i bersagli della talpa sono solo 2 (tremox e ciciazampa); inoltre, sempre nel caso di mazzi shudderwock, l’oppo non ha alcuna informazione utile per decidere quando è più opportuno giocare la talpa.
Nel caso del deck mage in esame, invece, come già detto, le carte in grado di counterarlo diventano 4 e, inoltre, si ha un tell ben preciso su quando giocarle: subito dopo che l’oppo ha completato la quest.
Quindi si, secondo me, è molto più incounterabile e frustante un mazzo shudderwock shaman che non un exodia mage.

Sia chiaro che non voglio attaccarti o altro; ognuno è libero di giocare ciò che vuole e di divertirsi come meglio crede. Io volevo solo far notare che non è molto coerente lamentarsi di un mazzo combo quando lo stessa persona a lamentarsi sta giocando un mazzo combo. Tutto qui

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infatti per ogni ciciazampa giocato…

Io volevo solo far notare che non è molto coerente lamentarsi di un mazzo combo quando lo stessa persona a lamentarsi sta giocando un mazzo combo. Tutto qui.

si, jade shaman.
partiamo dal fatto che, se si mulliga/pesca male o anche semplicemente un totem sbagliato quando serve un portale:maelstrom +2 danni aoe, viene asfaltato anche degli aggro. non ho un contatore ma direi che almeno 40-50% di loss cè.
contro control ha un buon winrate ma contro warrior con boom vince solo se scula male o sbaglia con i rinvieni dei robot, invece contro un qualsiasi mago con jaina dk perde al 90% dei casi (il restante 10% è win da un allineamento di pianeti di carte generate da hagatha e/o se la board avversaria è completamente vuota).
contro gli otk da magie perde sempre, con quelli da board dipende se c’è in gioco qualche jade tauntato e se non viene rimosso.

l’effetto che hai detto accade solo se ciccia e in fondo al mazzo, si è tenuto controllo della board e se i gridi arrivano nel giusto ordine. oltre a questo, può capitare che l’oppo abbia board grossa anche lui quindi 2 (massimo 3 sculando) jade tauntati non evitano di prendersi più di 20 danni dalle creature e quindi si perde comunque.
paradossalmente, il più delle volte è hagatha a farmi vincere (per sfinimento) e la combo brann+arma+cercacosi+arma

quindi non è poi così forte come mazzo. tier 1? no. tier 2 forse si.

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Per carità; non dico di certo il contrario così come non affermo che jade shaman sia op come mazzo. Inoltre sono convinto, così come affermi anche tu, che contro otk sia quasi sempre persa con il tuo mazzo. Quello è appunto uno dei limiti del mazzo.
Capisco anche la tua frustrazione: io sono il primo a non sopportare i mazzi combo e proprio per quello non li gioco. Quello su cui, però, volevo porre l’accento è la possibilità di counterare le combo: sopratutto ora, dal momento che la nuova espansione è stata rilasciata, è molto più probabile rompere le combo basate su minion e magie che, viceversa, rompere le combo basate esclusivamente su minion. Quel mazzo (ne sono certo) non vedrà mai gioco perché è davvero facilmente counterabile. Paradossalmente, se tu techassi il mazzo jade con l’aggiunta di una talpa, potresti counterarlo quasi matematicamente in quanto, ad ogni ciciazampa giocato, toglieresti un minion dalla mano e addio ^^
Sono convinto del fatto che il tuo sfogo sia stato dettato dall’aver pescato male; ti faccio però i miei complimenti (non sono sarcastico): nonostante punti di vista differenti, abbiamo avuto una discussione pacata e rispettosa e dovrebbe essere sempre così :wink:

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Ma come fai a pensare dal mio esempio che io affermi che HS sia la Ferrari dei giochi di carte ?!
Non ho detto questo. Se poi tu interpreti “fiaschi per cazzi” non sono problemi miei… Continua a sognare i tuoi 30 euro a esp…