Role Queue 2-2-2 fisso in lavorazione?

Vi lascio qui il video

Che ne pensate?
La domanda che mi pongo è: "a cosa è servito il mega patchone anti-goat su cui hanno perso mesi se poi mettono il 2-2-2 fisso?"

Aldilà di questo io sono a favore del 2-2-2 ma penso che ci debbano essere cmq alcune modifiche in casi eccezionali.
(ES. se ti quitta un healer, chiunque altro può switchare e prendere healer ecc)

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Lo trovo ad ogni modo troppo restrittivo…
Ad ora non è completamente bilanciato il 2/2/2. A volte una comp con 3 dps può funzionare, per ora Brigitte come solo 2 healer non funziona bene e bisogna andare in 3…o altre cose così…

Sono favorevole al 2/2/2 comunque ma potrebbe non funzionare come soluzione… vedremo, rimango curioso di come potrebbe andare (basta solo che si rendano conto di come si evolve la cosa e stiano pronti a sistemare ogni possibile problema)

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Mah si potrebbe pensare a due Queque , un “all pick” (dota2 style) e il “Role pick” (con tutti i limiti del 2-2-2 bloccato)

Apparte che se ti crasha l’healer, 5vs6 hai perso cmq… Era ora che mettessero i ruoli fissi 222…ok è bello variare, fare goats o 3 dps ect… Però è più bello avere ruoli fissi e una comp bilanciata, fondamentale in soloQ.

Io sono favorevole per certi versi e sfavorevole per altri… Ci sono molti lati positivi, ma altrettanti negativi (forse addirittura di più)…
Premetto che ogni giocatore dovrebbe essere in grado di giocare ogni ruolo con almeno due eroi, ma se un giocatore proprio non è portato per il ruolo che rimane da ricoprire e nessuno vuole cambiare il suo?
A parer mio bisogna anche riflettere prima un attimo sul fatto :“è meglio un pessimo tank o un buon dps nonostante lo squilibrio tra ruoli?” (esempio casuale, potrebbe benissimo esserci un healer al posto di un tank o un healer al posto di un dps ecc ecc…).
Se un giocatore non è in grado di giocare un ruolo (o magari se la cava con un eroe in particolare che però è già occupato) ti rovina comunque il game, e non gli si può dare alcuna colpa in questo caso, perché è stato costretto a giocare quel ruolo, non è stata una sua scelta.
Se si cerca da una parte di migliorare l’esperienza di gioco bilanciando i ruoli della formazione, bisogna anche pensare che si potrebbe ulteriormente peggiorarla. Se un giocatore non è in grado di giocare il ruolo rimasto può fare ben poco, e ,peggio ancora, se non ha voglia di giocarlo, non si impegna.
Si rischia addirittura di aumentare i troll. In competitiva quittare come in quick o arcade non è possibile (se non si vuole incorrere in immediate sanzioni), quindi rischi di ritrovarti in team (altro esempio casuale) una Mercy dps. E’ meglio quindi una Mercy dps, o un dps puro che gioca da dps?
E’ un gioco in cui vi sono 30 eroi, dunque si presuppone si abbia la possibilità di scegliere quale eroe giocare.
Perché qualcuno dovrebbe scegliere un tank (sempre esempi casuali), solamente perché qualcuno prima di lui ha preso un dps o un healer? Magari la persona in questione in quel ruolo è nettamente superiore al compagno di squadra, mentre è nettamente inferiore in quello che è costretto a ricoprire.
E’ vero, esiste il dialogo, e le persone ragionevoli sono sempre in grado di trovare un accordo che possa andar bene ad entrambe le parti, ma quante sono le persone ragionevoli in questo gioco e quante quelle che se ne fregano degli altri?
E’ un’arma a doppio taglio che però si ripercuote quasi esclusivamente sui soloQ (diciamocelo, a un team organizzato che già gioca insieme non cambia assolutamente nulla).

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Penso che se mettono la roleq vuol dire che ti prenoti con una categoria prima di entrare in game, il mm metterà insieme 6 giocatori per formare una comp 2/2/2 in questo modo quando entri nessuno ti ruba niente perché avevi già deciso di andare così (probabilmente penalizzando chi sceglie dps e favorendo che chi sceglie magari healer) il problema però è questo…se me li blocca ma magari durante la partita si sceglie di andare goats perché funziona meglio? Non si può perché bloccato sul 2/2/2

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Jeff Kaplan sul forus us ha detto che trova ottima l’idea di un utente in cui parla di un “soft role q”, nel senso che l’algoritmo guarda i tuoi pg più giocati e fa in modo di metterti con gente in modo da favorire un 2 2 2 in modo naturale.

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Scusa ma non hai capito niente… Coi ruoli fissi tu ti metti in coda per giocare un ruolo, quindi si presume che giochi il ruolo per cui sei più portato (tipo io ho 1000 ore da support, joino come support).
Poi ovviamente ci sarà chi vuole far pratica in altri ruoli e giocherà male ma almeno si evitano team con 4 dps roadhog e brigitte, come accade ora, se non comp peggiori.

L’algoritmo serve a poco se poi la gente tilta e picka bastion e symetra… Almeno se tilta un tank mal che vada gioca roadhog e non mei…

Come ho detto tempo fa, vedrei bene se lo mettessero in formato arcade per avere un test generale da parte dell’utenza stessa…

E soprattutto (almeno per me), 2-2-2= rilasciare piu eroi tank e support al piu presto per stare in pari con la categoria dps… a lungo andare la gente si puo solo stancare di giocare gli stessi pg, mentre la classe dps nn soffre di questi problemi avendo una scelta piu variegata.

Kaplan in una intervista di qualche settimana fa disse che la role queue è stata scartata dagli sviluppatori perché creava match ritenuti “poco divertenti” per la “scelta obbligata dei ruoli”.

http:// bit.ly /2INkGLj -> qua il link, levate gli spazi :smiley:

A fargli fare la figura di “quelli che ascoltano la community”. La realtà è che non esiste modo di eliminare la goats senza reworkare completamente Brigitte (o cancellarla), ma negli ultimi tempi Blizzard ha poco tempo per ammettere di non sapere che pesci pigliare.
La 2-2-2, se arriverà, sarà semplicemente la resa di Kaplan nei riguardi del suo folle e sconclusionato sogno di avere un ow libero e allo stesso tempo funzionante.
Questa community si è letteralmente ammalata perchè un uomo che non capisce palesemente nulla di fps doveva inseguire il suo capriccio personale senza neanche la più remota speranza di funzionamento.
E la cosa più triste è che arriva da anni di sviluppo di WoW, un gioco che si suppone avrebbe dovuto insegnargli molto bene l’importanza del bilanciamento dei ruoli.

Quando siete nella schermata di composizione del team e vedete comparire i tips del tipo “ehi ti manca il tank” o “non ci sono curatori”…in quelle frasi manca la parte finale “ma apparte questo sei vuoi trollare sei il benvenuto”.
3 anni and still counting di questa merda senza eguali che non ha fatto altro che proteggere il tempo di coda degli otp e di chi non sa pickare altro che dps, oltre che mantenere stabili gli exploit per andare un po’ più su di rating a chi ha 0 mani.
Ha creato la cultura dell’overconfidence nel dps carrying, la filosofia del “killo e vinco”, disincentivando il gioco di squadra e l’apprendimento degli altri 2 ruoli che in un contesto di 2-2-2 fisso sarebbero stati aprezzati molto di più.
Ha dato spazio a dei meta vergognosi in ambiti di livello medio-alto che si basano semplicemente sullo schierare una mandria di personaggi con healthpool globale spropositato, abilità estremamente conservative nel mantenerlo tale, unite a cure gigantesche ed incessanti.

Se avessero forzato il 2-2-2 i giocatori si sarebbero zenz’altro “educati” di più al gioco di squadra equilibrato, che migliora nettamente il divertimento anche per tank e curatori.
Sono almeno 2 anni che dico “il pick completamente libero non può far bene a questo gioco in nessun modo e in nessun ambito”, ma siccome prima si stava meglio e la pazienza andava ancora consumandosi…la maggior parte della gente ripeteva con il modus operandi del fanboy Blizzard “noooo…cosí ammazzi lo spirito del gioco! L’ha detto lo zio!!!”.

KAPPA.

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Reworkare brigitte? Basterebbe togliergli la cura per ogni mazzata che dà, e vedi come sparisce la goats…

Piccolo OT: so che vogliono darle piu supporting e meno elementi tank in futuro… ma forse attendono prima di vedere come sarà l’esito di questa patch.

In una intervista da KarQ:

  • There’s a question which asks if they would rework Brigitte into more of a tank than a support, Geoff says they’re going the other way and taking away tank abilities in favor of support. They were worried that she wasn’t going to be able to hit anybody if she wasn’t tanky enough because of her melee range, but now they think they overshot it a little bit .
  • They don’t have any immediate plans for Brigitte, but if they were to change her, they’d move into the direction of “less tank, more support”.

Se le toglie le cure diventa il personaggio forse più inutile della storia.
Dall’altro lato con le cure invece diventa un personaggio molto forte…

Il rework è l’unica possibilità solo che avendo il concetto di supporto che da scudi è anche molto delicato fare quello. Se sostituissero le cure air con un’altra cura su singoli bersaglio e modificassero la ulti forse non sarebbe così opprimente e si potrebbe giocare come solo 2 healer…ma per ora è quasi meglio che non la tocchino per non fare come con Mercy (piuttosto che tolgano i danni ai Tank)

Appunto per questo ho scritto “sono favorevole per certi versi”… Il punto è sempre il COME vengono fatte le cose. Se venisse applicato un filtro in cui si potesse decidere che ruolo ricoprire prima di entrare in game e venissero poi formate le squadre in base ai ruoli scelti allora sarebbe ottimo. Uno dei pochi svantaggi in tal caso sarebbero le lunghe attese perché diventerebbe complicato trovare allo stesso tempo delle partite equilibrate e dei player (a pari livello di abilità) che hanno selezionato i differenti ruoli adatti a comporre il 2-2-2 , ma, personalmente, preferisco aspettare qualche minuto in più e trovare una buona formazione che aspettare meno e trovare troll.

assolutamente contrario! Si rischia di rendere le partite ancora più tossiche, oltre al fatto che snatura il gioco.
Esempio stupido: la squadra avversaria ha una pharmercy, la tua ha un junkrat e metti un’altra pharah che non sono sufficienti a contrastare la pharmercy. I due non cambiano eroe.
Col 2-2-2 sei fottuto. Con i ruoli non fissi anche un healer può switchare e prendere un counter (hanzo, mcree, soldato…) anche temporaneamente.
quante partite ho vinto lasciando la squadra senza healer e prendendo un dps?
meglio l’hero ban

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Questo è un altro esempio di contro che condivido. Anche semplicemente il contendere un punto o il payload… Spesso si switcha ad un eroe più rapido per raggiungere il punto/payload e contenderlo quella manciata di secondi che può consentire di riazzerare il conteggio dell’overtime e permette alla propria squadra di tentare un altro fight. Sono situazioni che possono decidere un’intera partita, e non sarebbe giusto privare il cambio ruolo e negare questa possibilità.

Vorrei sottolineare però che prima di passare al 2-2-2 fisso dovrebbero tentare di risolvere quanto c’é adesso sul cerca formazione, ci sono delle mancanze non poco fastidiose o comunque delle considerazioni migliori da fare:

  • poter mettere in evidenza la bandiera della nazionalità, piu immediato per incontrare gente della propria lingua. Altrimenti nessuna bandiera e via come al solito.
  • avviare piu velocemente la modalità schermaglia, é veramente frustrante dover stare nel menu tutto il tempo… o anche direttamente mentre cercano ancora dei membri. O anche avviare la modalità addestramento… insomma, far fare qualcosa a chi attende.
  • ricerche automatiche: selezioni il ruolo che vuoi e le preferenze ottimali (lingua, microfono, modalità), senza però poter decidere il ruolo degli altri, poi premi cerca e automaticamente il gioco ti catapulta nella formazione che ricerca a sua volta un giocatore come te. Insomma, per facilitare il meccanismo domanda/offerta in ambo le parti, senza dover per forza spulciare tra delle liste.
  • (quick/arcade) direttamente collegato al suggerimento precedente, quando un giocatore esce dalla formazione (esempio ruolo healer) permettere di far entrare in partita un altro giocatore che cercava lo stesso tipo di ruolo con le stesse caratteristiche.
  • quando si avvia il trova formazioni, permettere al gioco di interfacciare un elenco delle altre formazioni con le stesse caratteristiche e requisiti, in modo che si completino a vicenda. ES formazione 1 e formazione 2 cercano entrambi un team 2-2-2 con microfono, elogio 3 e nella stessa modalità. La prima ha gia gli healer, mentre la seconda i dps, pertanto mandare la richiesta per unirsi a vicenda (decidendo chi sarà il capo formazione)

Sono esempi, ma velocizzare il piu possibile un sistema sempre piu lento non fa mai male.

Qualcuno mi spiega sto hero ban? Mica l’ho tanto capito xP

Ogni team sceglie un eroe da bannare per la partita, in pratica non potrá essere preso per tutto il match, o tutta la partita, nei mobah dove gli eroi sono svariate decine anche 2 eroi diversi.
A parer mio é un qualcosa in piú ma non cambierebbe poi molto le cose, anzi, si potrebbe togliere un hard counter per poi prendere il rispettivo eroe che ne beneficerebbe. Il rovescio della medaglia.

Ma invece di trovare soluzioni inutili, alzare i requisiti per le comp e rendere le rapide piu interessanti gli é proprio difficile???
C e gente che nemmeno conosce le mappe dai…o chi non sa affrontare una torretta ne vogliamo parlare?

Normale che appena fanno il 25 passano alle comp, la rapida é il chaos totale e non offre nessuna possibilità di imparare, il 2/2/2 dovrebbe essere nelle quickplay dove la gente dovrebbe imparare per poi andare nelle competitive con un idea di come si dovrebbe comporre una formazione e dare un premio SOLO vincendo evitando il menefreghismo

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