Использование интеллекта для Кальдесанна для Crusader добавит атрибут int ~8000.
Используя Набор Стража мы должны увидеть 16000 интеллекта но его только 8000
https://youtu.be/SUVNPHwheyA
EXPECTED:
Читаем описание набора Guardian (в актуальной американской версии, которая соответствует описанию на сете в самой игре):
Вы получаете дополнительные 100 % своих базовых характеристик Силы, Ловкости, Интеллекта и Живучести от надетых предметов.
Классовая характеристика другого типа (например, интеллект для варваров или сила для волшебников) также является базовым атрибутом (то есть “мейнстатом”), причём это справедливо для всех атрибутов и всех классов.
Т.о. набор Стража должен рассчитывать атрибуты основного состояния, включая Отчаяние Кальдесанна.
Баг №2
Урон по области не работает с Шипами
ACTUAL:
Это делает комплект Invoker Crusader бесполезным в 29 сезоне.
В сете Инвокера Шипы используются не как косвенный урон, а вместо прямого урона (то есть наносимого оружием точно так же, как это делают другие классы и персонажи). Т.о. урон по области должен работать в этом сете.
p.s. одной из ключевых фичей нового 29-того сезона должно стать повышенное значение Area Damage в сочетании с ограничением парагона. Таким образом, не работающий Area Damage является критическим багом для начала нового сезона и – по-хорошему – требует его переноса до исправления указанных ошибок.
English version
(google autotranslated)
Bug #1
ACTUAL:
Guardian Set doesn’t affect Caldesann’s attributes.
Using intellegence for Caldesann’s for Crusader will add ~8000 int attribute.
Using the Guardian’s Set we must see 16000 int. but see the only 8000 at all.
Please see video for more details:
https://youtu.be/SUVNPHwheyA
…
EXPECTED:
Please see Guardian Set description:
You gain an additional 100% of your base Strength, Dexterity, Intelligence, and Vitality attributes from equipped items.
Another’s type class characteristic (such as intelligence for barbarians or strength for wizards) also is a basic attribute (this is rightly for all classes).
Guardian’s Set must calculate mainstate attributes including the Caldesann’s Despair.
Bug #2
ACTUAL:
Area Damage doesn’t work with Thorns. This mades Invoker Crusader’s Set useless in Season 29.
Invoker set usually use Thorns instead of direct damage as well. Area Damage must work.
p.s. one of the key features of the new 29th season should be the increased value of Area Damage in combination with a paragon limitation. Thus, Area Damage not working is a critical bug for the start of a new season and - in an amicable way - requires start Season 29 later until these errors are corrected.
Я понимаю, что ты хочешь, чтобы у “крузака” был крутой апгрейд в виде бонуса от резистов с интеллекта, но так-то, это не его мейнстат, и… так “Калдессанятся” только саппорты, а у тебя не саппорт. В остальном, “Калдессанится” каждый класс своим родным мейнстатом, у крестоносца это сила, она же даёт ему урон и броню. И чтобы ты понимал… если у тебя, грубо говоря 750 интеллекта с Калдессана легендарного камня 150 уровня, то тебе это даст 75 к резистам. Если улучшать все 13 древних вещей камнями 150 уровня на интеллект это будет суммарно - 9750, а интеллект, как мы знаем, даёт резист всем классам, а урон, только чародею, колдуну и некроманту (это только их классовый мейнстат). Т.е. с 9750 интеллекта = 975 резиста, а если брать комплект “Стража”, то еще 975, и того 1950 резиста в характеристиках, это мы берём бонус только для примера с Калдессана.
В игре, есть специально описание, с примером, что 77 интеллекта даст 7,7 ед резиста. Но, суть не в этом даже, а в том, зачем ты улучшил крестоносца интеллектом, прибавку к урону ты не получишь с него. “Страж” должен давать прибавку к общему показателю мейнстата, и не важно с Калдессана он или только с вещей. Другое дело, если он этого не делает вообще, вот это уже другой вопрос.
Ниже я напишу, зачем мне понадобился интеллект персонажу на силу, но сначала очень хочу заметить, что описание сета Гвардиана:
«Вы получаете дополнительные 100 % своих базовых характеристик Силы, Ловкости, Интеллекта и Живучести от надетых предметов»
не соответствует действию этого сета.
Действительно:
— Базовая характеристика с добавленного аугментацией интеллекта у персонажа в панели характеристик есть? Да есть, это показано на видео.
— Интеллект является базовой характеристикой? Да, является (иначе он не был бы расположен именно там в панели характеристик).
— Добавленная аугментацией характеристика (интеллект) берётся, согласно описанию, “от надетого предмета”? Да, именно оттуда.
— Эта характеристика (интеллект) отличается (в смысле добавления или источника происхождения) от других характеристик (таких, как сила или живучесть) ? Нет, добавить на вещи можно любую из них.
— Про “родной” мейнстат в описании Гвардиана хоть что-нибудь сказано? Там про это нет ровным счётом ничего.
– Наконец, откуда известно, что аугментация выполняется только для саппортов? В описании сета также нет ни слова ни про каких саппортов.
Тогда почему это не должно работать?
А теперь о том, зачем я это делал.
Крестоносец — не первый персонаж, которому я пытался так добавить стойкости. Первым был маг в сете Тифона. Но тогда я не обратил внимания на конкретное значение силы и просто не понял, почему это добавление силы “интовику” не сработало.
Целью являлось уйти от безальтернативной связки “кольцо стихий + кольцо карини” в сторону сета колец Focus+Restrant (Умеренность+Сосредоточенность).
Дело в том, что – на мой взгляд – этот сет колец куда оптимальнее вписывается в сет Тифона (в котором мы используем как сигнатуру, так и апокалипсис, по идее бафая оба кольца), чем кольца стихий+карини.
То есть по сути, я просто собирал фанового персонажа.
Но давайте посчитаем.
Кольцо стихий в Diablo 3
Так ли оно незаменимо, как можно подумать на первый взгляд?
Во-первых, напомню, что CCC (так называют кольцо стихий) последовательно переключает четыре стихии — и во время действия каждой соответствующей стихии даёт баф в 200% аддитивного урона к ней. Это согласно описанию на предмете в игре.
200% аддитивно, это “плюс два конца”, то есть в три раза больше. Другими словами, переведённый из аддитивной в мультипликативную форму баф, это “3X” (“три икс”, где “икс” это исходная увеличиваемая характеристика).
Но кольцо делает “3X” только 1/4-тую часть времени. Остальные три четверти времени урон остаётся неизменным, составляя 1X. Составляем уравнение:
(3/4)*1х + (1/4)*3x = (6/4)*x = 1.5x ,
– где 3/4 и 1/4 это соответственно, три лишние стихии и одна нужная (на кольце).
И в итоге получаем прирост среднего(!) урона всего в 1.5 раза.
Что-то как-то не круто… Получается, что если перевести баф ССС в аддитивную форму, то это всего +50%, а вовсе не в три раза больше! Но и это ещё не всё.
Дело в том, что у типичного персонажа обычно есть ещё как минимум +40% по стихии (на шмоте). В этом случае кольцо будет давать не “3X”, а (+240%/+40%) в аддитивной записи или (3.4/1.4) в мультипликативной. А это примерно в 2.43 больше. И наше уравнение приобретёт вид:
(3/4)*1х + (1/4)*2.42x = (5.42/4)*x = 1.355x
То есть увеличение составит всего тридцать пять с половиной процентов!!!
Итого:
— в реале кольцо увеличивает дамаг только на треть!
Ну как же так, Семён Семёныч… написано что в три раза, а по факту только одна треть…
Другое дело, что в 100% случаев в паре с кольцом стихий применяется какое-нибудь второе классовое кольцо – а такие кольца увеличивают стойкость (как например, кольцо карини) честно в пять раз. На первый взгляд это вроде бы совершенно незаменимый баф — и принято считать, что без него могут обойтись игроки только с ультра-высоким парагоном. Но давайте ещё раз посчитаем
Если взять типичного персонажа в среднем шмоте и на аккаунте со средним парагоном, то расклад примерно(!) выглядит так:
— примерно 12 тысяч мейнстата идёт со шмота;
— примерно 8 тысяч добавляет калдесан (итого около 20 тысяч)
— остальное: это баф среднего парагона (например, 5…10 тысяч прибавки).
Возникает вопрос?
Q: Что если взять и переделать калдесан на “непрофильный” мейнстат (допустим, силовику на интеллект)?
Ну, он лишится трети дамага. Однако, если это билд, в котором таскают гвардиан (напомню: сет, умножающий в 2 раза все мейнстаты), то внезапно получится следующее:
— потеря дамага будет по-прежнему составлять около трети;
— а вот прибавка по стойкости станет более чем двойной.
В самом деле, непрофильные мейнстаты обычно не качают и они составляют всего 77 единиц (ровно). От удвоения этих 77-ми единиц ровным счётом ничего не изменится. А вот если в непрофильном мейнстате (у допустим, мага) с аугментации внезапно “нарисовалось” целых восемь тысяч силы, то это ровно столько же, сколько у того обычно брони.
Но гвардиан удвоит эту силу.
Получится, что перетащив калдесан в силу, маг получит:
— свои, “родные”, восемь тысяч брони (со шмота);
— добавку на восемь тысяч брони с калдесана;
— ещё “лишние” восемь тысяч с гвардиана;
— потерю всего около трети инты по урону.
Напомню, что сила или ловкость дают броню 1:1, а интеллект даёт сопротивления всем стихиям в соотношении 10:1 (то есть тысяча инты дадут 100 аллрез), но при этом резы относятся к броне в соотношении 1:10 (то есть тысяча брони полностью эквивалента сотне резистов).
Это что же, он станет втрое дубовее? Не совсем так из-за деминишинга, но где-то раза в два с половиной станет точно. А второе кольцо делало в пять…
Okay, надеваем тревеллер. Это сет из амулета+кольца: пока стоишь, он даёт +100% дамага, а когда бежишь, делает в два раза дубовее. И одно перетекает в другое: плавно, но довольно быстро.
Итого:
— стойкость восстановлена (2.52=5), а вот урона мы сняли треть с инты и ещё треть с кольца, однако надели удвоение с сета. Правда, пока стоим и “вливаем урон”.*
Вуаля! Мы сняли кольцо стихий!
вставлено-добавлено :
…а ещё лучше использовать сет Focus+Restrant. Дело в том, что бонус этого сета состоит из двух мультипликативных половинок. И считается не как “50% +50%”, а как “1.5 * 1.5”. Что даёт не удвоение (+100%), а “в 2.25 раза больше”, то есть целых 125% !!!
Сравните с кольцом стихий (которое, как мы посчитали выше, даёт среднюю прибавку едва больше трети урона) и потерей той же трети урона, если аугментировать (калдесанить) персонажа НЕ на его профильный мейнстат.
p.s. т.о. кольцо стихий действительно профитно только в очень сложных топовых мета-билдах, где для получения урона на один удар в любом случае надо прыгать вокруг да около (и по сути, размахивая кулаками в воздухе).
А вот для кого-нибудь вроде креста в инвокере (у которого как-то вообще плохо с бижой, но которому критшансы с критдамагами не нужны от слова “совсем”, а ККР заходит вообще любой, потому что на них вшита скорость атаки) идея переточить калдесан на инту и одеть тревелер с гвардианом может оказаться имбово-профитной. В кубе в этом случае удобно как раз не держать ККР, а переключать что угодно (например, поставить ту же Попрыгушку).
Ну вот как раз это и не удалось…
Это известно уже очень давно.
Топы в ладдере не собирают Area Damage с сетом Инвокера, а первоначально вопрос поднимался ещё вот тут:
Короче, как бы там не было, всё это вот тобой написанное нужно публиковать не на ру форуме, а на американском. Там живут “решатели”, а здесь таковых нету. Тут тебя никто не услышит.
В остальном, есть вещи тобой сказанные с которыми я тоже соглашусь поскольку тоже считаю их логичнее и целесообразнее. Поэтому, если считаешь, что это баг, заходи на американский форум в техподдержку и публикуй свой пост там на английском языке.
И…
Форум обсуждения 8 летней давности. Эту проблему давно пофиксили и “Бомбардировка” с шипами и “уроном по области” давно работает. В то время, вообще, проблемы с таким параметром, как “урон по области” была у всех классов.
Ошибка в том, что ты придаешь неправильное значение определению “базовый”. Тут имеется ввиду “базовое значение хар-ки”. Прибавка от очков совершенствования, калдесанов и от уровня героя не являются предметами экип-ки. Вот они и не учитываются, в отличие от камушков и аффиксов на шмоте.
6 кусков инвокера - это не урон от шипов и не увеличение урона от скилов. Это дополнительный урон от сета, который триггерится ударом сплеча (читай “прок”) и скалируется от величины урона шипами. Аналог 6ти кускам огнептицы ( “Procs don’t proc procs” ). А “нормальные” шипы работают с АД вроде - бочки, лошадки там шипастые…
И да, SATURAS правильно сказал, что “страж” даёт прибавку только от мейнстата любого вида именно с вещей, а парагон, Калдессаны не учитываются. Вот этот момент я до конца не изучил еще с ПТР. Тогда, по идее, это багом не является.
Но тогда совершенно непонятно, почему кольцо стихий (имеющее динамический баф) никак не добавляет значение к уронам по стихиям в панели характеристик, а вот аугментация добавляет – причём именно к базовому значению в параметрах:
https://i.imgur.com/KLKgWuT.jpg
https://i.imgur.com/EwOJ13F.jpg
Вроде бы исторически (а я играю во все игры серии, начиная с первой 25 лет назад) базовыми атрибутами всегда были Сила, Ловкость, Интеллект и Живучесть — причём именно те, которые игрок видит в панели свойств персонажа, а вот производными от них — такие как “поднимаемый вес предметов” (в ранних играх серии), Здоровье, Урон персонажа и т.д. и т.п.
Но конкретно в Диабло 3 например колдун или варвар могут иметь динамические увеличения силы или интеллекта с пассивок — и те замечательно отображаются в той же самой панели.
Как тогда работает Сет Гвардиана, я уже просто не понимаю…
Дело в том, что это usability: как я должен догадаться, что инта, написанная посередине между силой и живучестью персонажа в одной группе его атрибутов, является не тем параметром, который усиливает Гвардиан — при том, что он усиливает два других, между которыми эта самая инта находится?!..
Или вот допустим, подарочный меч, который давали на прошлый Новый Год — он обнуляет все аттрибуты.
Получается, что как обнулять – так все, а вот как бафать – так по какой-то неочевидной и никак не отображаемой в интерфейсе логике…
Вопрос — это баг или фича? — в итоге так и остаётся открытым, а вот крест в инвокере — нестойким персонажем (у которого были проблемы со стойкостью с самого начала Reaper of Souls) и которому плохо даже на Т16 без Акарата.
Урон указанный в легендарных свойствах любой вещи никогда не показывается в характеристиках героя. Эти свойства работают иначе, нежели те, что указаны в профиле героя.
и не удалось…