[Концепт] Архимонд

Так что если я у кого-то что-то частично попер - не пинайте сильно тапками, пожалуйста. Герой все-таки один и тот же, так что какие-то общие моменты могут быть. © p1cador

Моё видение Архимонда Осквернителя в качестве рдд, распространяющего Скверну Пылающего Легиона по полю боя, которая усиливает его собственный натиск и ослабляет защиту противников. Предложения по концепту и подкрутка цифр приветствуется. :smile:

P.S.
Для тех, кто не играл в WoW:

Статья с историей - https://wowwiki.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4

Всегда стремившийся к силе и власти, эредар Архимонд начал обучение в ордене Пробудителей, а позже помог подавить восстание этого самого ордена – исключительно чтобы выслужиться, заклинатель сдал все планы бунтовщиков правителям Аргуса, Кил’джедену и Велену. Восстание было подавлено, Архимонд стал героем и, спустя некоторое время, был удостоен чести стать одним из правителей Аргуса, наравне с Веленом и Кил’джеденом в новообразовавшемся Триумвирате. Именно в таком составе они и узрели падшего титана Саргераса, сулившего эредарам безграничные знания и силу, сокрытые в ещё не завоёванных мирах – достаточно поклясться в верности новому господину. Архимонд сразу же согласился, а за ним и Кил’джеден. После исхода дренеев и окончательного покорения Аргуса Легиону, Архимонд, обладающий большим умом и волей командира, стал Осквернителем, правой рукой самого Саргераса, и был поставлен во главе воинства демонов. Спустя тысячелетия успешных завоеваний Архимонд повёл Легион на Азерот, где в Войне древних впервые потерпел поражение. Мстительный демон только был рад, когда спустя 10000 лет он снова возглавил поход на непокорный мир. Однако и в это раз Легион не преуспел – Архимонд был уничтожен буквально в шаге от победы. Вновь возродившись, Архимонд повёл Легион на покорение альтернативного Дренора, где был встречен прямо на выходе из портала героями со столь ненавистного Азерота. В ходе боя Осквернитель перенёс нападавших в Круговерть Пустоты, но даже вся хаотическая мощь родного измерения не смогла спасти его – на это раз демон сгинул окончательно. Чрезмерно жестокую натуру падшего эредара подкрепляют вспыльчивость и высокомерие, а долгие тысячелетия постижения магии вкупе с огромным магическим мастерством делают из Архимонда опаснейшего противника.

Герой: Архимонд. Осквернитель.
Вселенная: Warcraft
Роль: убийца дальнего боя.

Здоровье: 1822, реген 3,3
Мана: 500, реген 3
Рендж автоатак: 5,5
Урон с автоатак: 92
Скорость атаки: 0,94
Прибавка к характеристикам с каждым уровнем: +4%

Z - обычный транспорт.

Q – «Испепеление» 40 маны.
Выпускает в выбранную точку (указывается при применении, от минимальной в 1м от Архимонда, до максимальной в 10м от него же) по земле поток пламени (шириной как «Самонаводящаяся стрела» Валлы), наносящий всем противникам на пути 166 ед. урона. Достигнув конечной точки, пламя устремляется по прямой к местоположению ближайшего героя противника при наличии такового в радиусе «поиска цели» (как у «Цепной молнии» Тралла), снова нанося 166 всем противникам на пути.
Кд - 10 сек.

W – «Инфернальные кулаки» 15 маны/автоатака.
Автоатаки Архимонда начинают наносить на 25% больше урона (пока активен эффект «Инфернальных кулаков», урон от автоатак считается уроном от способностей) и поражать всех противников рядом с целью (радиус поражения как у взрыва «Живой бомбы» Келя), но каждая автоатака тратит 15 маны. Длится до отмены или пока не кончится мана.
Кд – 1 сек.

E – «Оскверняющий шип» 70 маны.
Спустя 0,75 сек. из-под земли в указанной области (на 35% больше размера «Ледяного шипа» Кел’тузада, видна для противника) вырывается шип прочностью 305 ед., немного отбрасывая всех противников рядом при появлении (на 1м) и нанося им 57 ед. урона. Шип создаёт препятствие, наносит раз в 2 сек. 109 ед. урона всем противникам рядом (радиус действия как у усиленного «Огненного столба» Келя) и распространяет вокруг себя «Осквернение» радиусом, в два раза большим чем радиус нанесения урона. Одновременно может быть активно до 3 шипов. Дальность применения как у «Ледового шипа» КелТузада.
Кд - 15 сек.

R1 – «Стрела хаоса» 100 маны.
После паузы в 0,75 сек. Архимонд запускает в цель, не являющуюся строением, сгусток хаотической энергии, наносящий 350 ед. урона. «Стрела хаоса» игнорирует неуязвимость, невосприимчивость к урону, броню и щиты. Урон данной способности не подвергается воздействию не связанных непосредственно со «Стрелой хаоса» эффектов, увеличивающих или уменьшающих урон, а её кд не может быть искусственно увеличено, уменьшено или подвержено ускорению восстановления кд. Может быть прервано эффектом контроля, невозможно отменить самостоятельно (пока цель находится в радиусе поражения). Не распространяет «Осквернение». Дальность применения как у «Огненный глыбы» Келя.
Кд – 15 сек.

R2 – «Скованная душа» 80 маны.
Привязывает душу героя противника к его текущему местоположению на 4 сек. Жертва получает 20 ед. урона раз в 0,5 сек., а за каждый метр расстояния между душой и её владельцем периодический урон от способности увеличивается на 10 ед. Если поражённый герой отойдёт от души более чем на 5м, связь порвётся, вследствие чего он мгновенно получит 255 ед. урона и замедлится на 30% на 3 сек. Не распространяет «Осквернение». Дальность применения как у «Живой бомбы» Келя.
Кд - 60 сек.

D – «Осквернение».
Способности Архимонда спустя 0,25 сек. оскверняют землю в поражённой области. Размер и форма осквернённой области зависит от области поверхности, которую поражает способность (т.е. «Испепеление» оставит осквернённую ломаную линию, а «Инфернальные кулаки» будут оставлять окружности, т.к. достигают земли только при попадании). Противники на осквернённой земле замедляются на 15% и получают на 20% меньше исцеления от любых источников. Осквернённые области не накладываются друг на друга. При поражении способностями героев противника, находящихся в осквернённой области, Архимонд увеличивает размер и время существования области на 10% (но не более чем на 30% суммарно). Время действия - 10 сек.

Таланты

1 уровень
1)“Инфернальное усиление” - Автоатака «Инфернальными кулаками» по герою противника также увеличивает весь урон Архимонда на 25% на 4 сек. Кд срабатывания эффекта - 10 сек.
2)“Осквернитель” - Сила способностей Архимонда повышается на 10%, а скорость восполнения маны - на 3 ед./сек. пока он стоит на осквернённой земле. Задача: наносите урон способностями героям противника, находясь в осквернённой области. Награда: после 25-го нанесения урона базовый размер любых осквернённых областей будет увеличен на 15%, а базовая длительность существования осквернённой земли увеличится на 5 сек.
3)“Роковой огонь” – Уменьшает стоимость «Испепеления» на 10 ед. маны. «Испепеление» наносит на 80% больше урона воинам и наёмникам, а самонаводящийся поток «Испепеления» снижает скорость атаки поражённых целей на 20% на 2,5 сек. (действует на задетые строения).
4)“Искусность Скверны” - Каждое пятое поражение одного и того же героя противника «Инфернальными кулаками» вызывает автоматическое применение базовой версии «Испепеления» в направлении этого вражеского героя.

4 уровень
1)“Пронзающая Скверна” - Время до появления «Оскверняющего шипа» увеличивается до 1 сек., но его место появления не видно противникам. Ближайшего задетого героя противника шип не откидывает, а пронзает и оглушает на 1 сек. Если пронзание удалось, Архимонд восполняет 30 ед. маны.
2)“Теневой взрыв” - Когда Архимонд тратит 20% от максимального запаса маны, следующая его автоатака вызывает взрыв (радиусом как у «Раскалённого доспеха» Империя) вокруг цели, наносящий урон в размере 150% от объёма потраченной маны. Кд эффекта – 20 сек.
3)“Вязкая скверна” – Дополнительно увеличивает силу базовых способностей Архимонда на 10%. За каждую секунду, проведённую в осквернённой области, скорость передвижения противников дополнительно снижается на 1%, но при этом получаемое ими исцеление возрастает на 2% (эффект суммируется до 10 раз).
4)“Насыщение Скверной” – За каждую секунду, проведённую в области поражения «Осквернённого шипа», сила способностей Архимонда повышается на 3%. Суммируется до 10 раз и сохраняется в течение 2 сек. после уничтожения шипа или покидания области поражения шипа Архимондом.

7 уровень
1)“Шпили страдания” - Сокращает количество одновременно активных «Оскверняющих шипов» до 2, но увеличивает их здоровье и урон на 25%. Когда «Оскверняющий шип» поражает героя противника, его урон и радиус, в котором шип наносит противникам урон, увеличиваются на 10% (вплоть до 30%).
2)“Скверное усиление” - На осквернённой земле скорость передвижения Архимонда повышается на 10%, эффективность получаемого им исцеления – на 20%, а его скорость атаки - на 5%.
3)“Анкерный шип” – После паузы в 0,25 сек. телепортирует Архимонда к ближайшему «Оскверняющему шипу». Радиус действия равен радиусу применения «Оскверняющего шипа». Можно прервать. Кд - 30 сек.
4)“Марш Легиона” - При использовании повышает скорость передвижения Архимонда на 15%, при этом он начинает осквернять землю под своими ногами раз в сек. (радиус осквернённой области на 50% больше хитбокса Архимонда). Длительность - 4 сек. Кд - 60 сек.

10 уровень
1)«Стрела хаоса»
2)«Скованная душа»

13 уровень
1)“Жатва душ” - В течение 4 сек. восстанавливает до 30% здоровья и маны. При поддержании способности Архимонд не может предпринимать никаких действий. Может быть прервано повторным использованием способности, передвижением или эффектом контроля. При убийстве воина или наёмника кд сокращается на 1 сек., а при убийстве героя - на 5 сек. Кд - 90 сек.
2)“Инфернальная броня” - При поражении героя противника «Инфернальными кулаками», Архимонд получает 6 ед. энергетической брони на 2,5 сек. Эффект суммируется до 5 раз.
3)“Точка возгорания” - Поражение героя противника изначальной полосой «Испепеления» поджигает его, похищая 236 ед. здоровья в течение 3 сек. в пользу Архимонда и сокращает кд «Испепеления» на 4 сек.
4)“Удар абиссала” - При использовании следующая атака «Инфернальными кулаками» по герою противника нанесёт на 75% больше урона и оглушит всех поражённых противников на 1 сек. Кд - 25 сек.

16 уровень
1)“Дух адского пламени” - Призывает в выбранное место неуязвимое средоточие энергии скверны на 30 сек. Средоточие будет автоматически применять базовую версию «Испепеления» к ближайшему противнику (не чаще раза в 3 сек., приоритет отдаётся героям). Радиус «поиска цели» средоточия равен максимальной дальности применения «Испепеления». Кд - 60 сек.
2)“Эхо гибели” - При поражении способностями героя противника, стоящего в осквернённой области, Архимонд заставляет все осквернённые участки земли вспыхнуть огнём Скверны. Каждая вспышка наносит 46 ед. урона и снижает наносимый поражённым целями урон на 15% на 1 сек. (эффект не суммируется).
3)“Пылающая порча” - Обнуляет кд «Испепеления» и увеличивает его урон на 30% на 5 сек. Пока действует увеличение урона, применение «Испепеления» требует на 100% больше маны и 5% здоровья Архимонда, однако у способности убирается кд. Кд - 60 сек.
4)“Ливень Хаоса” – «Инфернальные кулаки» не тратят ману Архимонда и при поражении основной цели рикошетят в 2 ближайших противников (приоритет отдаётся героям). Эти рикошеты не распространяют «Осквернение».

20 уровень
1)“Сосредоточенный хаос” - «Стрела хаоса» наносит на 25% больше урона и на 50% больше, если цель в момент попадания в неё снаряда способности стояла в осквернённой области. Задача: если цель погибла в течение 1,5 сек после попадания в неё «Стрелы хаоса», урон данной способности увеличивается на 5% до конца матча (вплоть до 50%).
2)“Разрыв души” - Периодический урон от «Скованной души» увеличивается на 50%, при этом он наносится на 100% чаще. По истечении времени действия цель поражается немотой на 1,5 сек., а если цель разорвала связь досрочно - на 3 сек. При досрочном разрыве кд способности сокращается на 40 сек.
3)“Вторжение Легиона” - На 10 сек. начинается вторжение Легиона. ВСЕ лагеря наёмников и боссов мгновенно восстанавливаются (в том числе захватываемые в момент применения способности), сами наёмники и боссы заменяются демонами, обладающими теми же запасом здоровья, параметрами атаки и дополнительными эффектами, а любой союзный герой может захватить их без боя. На время вторжения урон союзных воинов и катапульт увеличивается на 50%, а получаемый ими урон уменьшается на 25%. Кд - 180 сек.
Демоны в лагерях:
Осадный лагерь: инферналы, наносящие 15 ед. урона раз в сек. всем противникам в радиусе 1,5м.
Бойцовский лагерь: шиварры (наёмник дальнего боя) и стражи Скверны (наёмник ближнего боя), снижающие всем противникам в радиусе 3м вокруг себя урон на 20% (не действует на строения).
Босс: повелитель Скверны, наносящий дополнительно 5% от максимального запаса здоровья цели с каждой атакой (не действует на цитадель).
4)“Перст смерти” – Мгновенно наносит цели (кроме строений) урон в объёме 30% от её текущего запаса здоровья и в течение 0,5 сек. оскверняет участок земли радиусом 2 хитбокса цели в месте, где стояла цель на момент применения способности. Дальность применения как у «Разряда молнии» Аларака. Кд - 40 сек.

Лайков: 1

А не слишком ли высокая дальность?

На 25% больше урона от способностей?
Ты имеешь ввиду “Автоатаки Архимонда начинают наносить урон от способностей, а их урон увеличивается на 25%” или “Увеличивает урон от атак Архимонда на 25%. Дополнительный урон является уроном от способностей”?

Тоесть это буквально улучшенный по всем параметрам Шип КТЗ.

Ну пожалуйста, пиши D в самом начале. Особенно с учетом того, что все абилки у тебя построены на этом.

Насчет этого…30 секунд действия? А ты не загнул? Особенно с учетом того, что ты можешь атаками дико спамить, то у врагов может просто не быть места, где они бы не замедлялись.

Насколько же это НЕ здоровая тема. ВОТ ЭТО будет вызывать взрывы пятой точки. Этого существовать попросту не может, ибо оно полностью удаляет возможность сейва от вражеской команды.

Чет прям бесполезно посравнению с стрелой.

Поскольку Архимонд один из немногих, на кого мне не плевать, то я прочитал концепт. Вроде сам по себе ничего ОЧЕРЕДНОЙ ПЫЩ-ПЫЩ НАГИБАЛОЧКА, но некоторые способности слишком имбовые или избыточные. Долго будет расписывать, а сейчас времени мало, поэтому вот так.

Эх, мне бы быть тобою…

Всем привет :grinning:

Отлично, если распишешь подробнее - с удовольствием почитаю

NoFunAllowed, тебе настолько плевать на величайшего эредарского чародея? :sob:
Ладно, поехали к обсуждению.

Нет, учитывая то, что пламя не поражает всю область разом. Поток “выпускается” по прямой, наподобие Q Валлы, а не дамажит всю обрасть сразу как W Газлоу. К слову о Валле - у неё на 1,5м длиннее Q :thinking:

Тут косяк с описанием, спасибо, что указал. Да, автоатаки наносят на 25% больше урона и ВЕСЬ этот урон становится уроном от способностей. Автоатачная тычка в 100 ед. урона становится аое-тычкой на 125 ед. урона, которая не собьёт обычные блоки с цели.

Почти. Его можно разрушить, как, к примеру, пилон Пробиуса, да и время появления у него в 6 раз больше, чем у КТЗ. Ну и он, в отличие от “Ледового шипа”, не предвещает быстрое разложение на плесень и липовый мёд неосторожного тебя рядом.

Недолго тебе осталось терпеть моё оформление - ещё буквально парочка концептов и я уйду на творческий отдых.
Но я подумаю. Обещаю. :slightly_smiling_face:

Есть один нюанс. Базовый скиллсет не даст загадить Скверной всё вокруг, ибо каждая тычка АА под W даст кружок радиусом 3,33, а каждая Q даст ломаную шириной 1,25 (да-да, источники ошибались, у Тассадара 2м, у Валлы 1,25), а то и просто прямую 10х1,25. Это как же ты должен спамить всем подряд, чтобы подобно Загаре вообще всё вокруг себя скверноплёй засадить?

Есть один нюанс - мана. Эта штука при своём кд просто наносит урон по цели (принцип тот же, как и у “Огненной глыбы” Келя, но без АОЕ) и всё. За 100 маны нанести цели на 5 ед. урона больше, чем Кель своей Q (а ведь ещё и таланты есть) при почти такой же задержке - ну нереально много. 5 раз кастанул за тимфайт и высох - без Малфуриона или Медива (после 20го), разумеется.

Есть один нюанс - если ты привяжешь этой штукой не Диабло, а какую-нибудь Валлу, то эффект будет ОЧЕНЬ заметен. Банально эта ульта превращает кайтинг в медленное сжирание противника почти без твоего участия. А на 20м уровне улучшение делает ульту ещё лучше. Ну и она, если сравнивать с R1, потребляет меньше маны, оставляя её для прочих способностей эредара, при маленьком для ульты кд.

Хотелось бы услышать твоё мнение касательно талантов - вдруг я где-то накосячил с формулировками или типа того? Буду ждать.

Всех благ :hugs:

Не, мне просто без разницы. Да и несмотря на то, что я создаю героев из варкрафта, я не хочу их видеть уже очень давно и вообще надеюсь, что следующие 10+ героев будут откуда угодно, но не из этой вселенной (жаль что “фанаты” наноют в любом случае).

Да простые тычки W в крипов чем не позволят тебе все заспамить?

Таргет абилка.

Это усугубляет ситуацию еще сильнее.

За что ты так с Тирандой?

Это ты каким образом собрался сделать?

А не слишком ли жирно? У тебя тычки будут нехило дамажить и просто под W, так тут еще и такой бафф.

Загара?!

Ага, но вот какой хитбокс у него это секрет?

СКОЛЬКО!? 300%!?
Окей, давай посчитаем.

13 Уровень
Урон от атак = 153
+25% от W = 191
+20% от Инфернального усиления = 229
Допустим мы возьмем Вязкую Скверну (да, это с большой пишется), а не Насыщение Скверной
+5% от этого = 240
И теперь Удар абиссала = 960 урона

960 ед. урона от способностей по области ОБЫЧНОЙ тычкой + стан на одну секунду, и все это по АоЕ радиусом 3.3м?

Я думаю, что тут не нужно объяснять проблему.

Минус ПК.

Ха-ха-ха-ха!

Ты где столько бюджета взял?


Ну а так вроде всё.

(Мне лень читать диалог сверху, так что, если ты уже ответил на замечание, просто цитируй оттуда, ок?) Давай:

С учётом талантов — ок, но про таланты позже.

То есть ренж АоЕ атаки, причём с радиусом большим, чем перец у Рейнора? Я так понял, он был чем-то вроде мага-саммонера, а его W делают его чем-то не совсем понятным. Или он является чем-то вроде рейнора+лиминк через таланты на урон?

А сколько они живут? Или бесконечны?

Немного читерно. И кд и дальность и свойство. По факту на 10 арх может бомбардировать противника, если тот его видит, а противник не может спрятаться, лишь пытаться дать какой-то самохил (я так понял, стазис относится к неуязвимости) и каждые 15 секунд терпеть 490 урона (на 10). Плюс у арха до каста может быть пара усилений, типа 20% на первом уровне, которые он легко может взять через W и ещё 30% на четвёртом, от E. Итого таргетные неблокируемые 735 урона на 10 уровне. Каждые 15 секунд.

А если стоит на точке “связи”, урона не получает?

Слишком много. Плюс ещё можно взять таланты, где есть время действия до 40 секунд. Либо надо снизить время действия до 15 секунд, либо резать все бонусы арха в осквернении и замедло до 10%.

И эти окружности своими размерами идут как радиус взрыва W кектаса. То есть, при действии W арх может заспамить, скажем, спавны врага или каких-нибудь зергов или босса (круг захвата под ним тупо осквернить), осквернив при этом всех врагов, по которым он успеет попасть при атаке 1.1. Это всё относится к несбалансированности действия D.

Я так понял, это всё идёт на прокаст от арха, так как кулдауны у него совсем не для спама.

Да, это всё точно так же относится к имботе D.

Ну ладно, небольшой пуш, но снижение скорости атаки строений? Цитадели тоже? Две-три автоатаки они вообще считай будут атаковать как стуков.

Что делает само “Испепеление” бессмысленным. Раз в 5.5 секунд или раз в 10 секунд. Потому что на свойства “Испепеления” есть где-то полтора таланта. Талант на первом уровне уже не идёт в счёт, так как либо он, либо этот на W, а талант на 16 уровне даёт 30% урона, да, даёт спам Q при дикой трате маны, но при своём кд 60 секунд не идёт ни в какое сравнение с автоматическим кастом Q без маны при раз в 5.5 секунд.

За какое время считается трата? Единовременно или сколько-то секунд?

25% замедления в областях на 40+ секунд, которые могут покрыть собой чуть ли не, скажем, всю территорию при драке за тюрьму на альтераке?

А этот талант, я так полагаю, увеличивает ещё и территорию осквернения? При этом можно его комбинировать с талантом на невидимость шипа и получать просто дикие круги осквернения с тем же замедлением на 25%?

Ну как-то сильно, свойство загары плюс кусочек от её таланта. Это всё можно добавить к диким радиусам осквернения. Но, с условием срабатывания осквернения, пойдёт.

Тоже интересная вещь.

Не думаю, что при том спаме, которые можно вообще устроить, кто-то будет этот талант брать. Но, опять же, как нишевый талант пойдёт.

Почему именно магрез, а не вся броня или физрез?

Ну это прямо целая новая абилка, причём это таргетный стан с радиусом как у W кектаса и диким уроном, если учитывать все те свойства, которые он может накопить. Если сравнить с мощьпитом, то мощьпит: можно прервать; кд 120 секунд; требует корову в центре; не наносит урона; но чуть больше радиусом и длится четыре секунды.
Как-то действительно слишком сильный эффект для одного таланта, пусть даже на 20.

Я вот представляю себе арха, стоящего в радиусе средоточия, атакующего врага таргетным W, раз в 5.5 секунд пускающего во врага бесплатное Q, после чего пускающего в него уже обычное Q, а при этом средоточие успеет выпустить во врага ещё два-три Q (и всё это самонаводится) (плюс закидываем все те бонусы на 20%+30%) и думаю: есть ли хотя бы танк, способный не откинуться за один прокаст всего этого, не говоря уже о брузере или ассассине? А ещё радиус действия не указан. Как базовый Q, я полагаю.

Ну про радиус всего этого спама я уже говорил. А земля после этого исчезает?

А с уроном на 300% и ещё кучей бонусов типа 50% урона стакается? Ты ведь понимаешь, что это будет таргетный нюк по области со станом без маны и с кд, какой там:

И автоатакеры будут просто не нужны, а можно ещё вспомнить постоянное замедление арха и его шип с ультой.

Ну то есть таргетный неблокируемый нюк, с сверхлёгкой задачей (помним про спам осквернением) ещё и на 50%+50%, то есть, на 100% увеличивать?

R2 по сравнению с R1 смотрится действительно блекло. Но. Сама по себе R2 смотрится достаточно хорошо.

То есть, это ещё один таргетный нюк, который дико тяжело сблокировать (мгновенно) и по факту это халявная таргетная пуля греймейна?

КМК, вот это стоило бы сделать R3, то есть, третьим героиком. Это слишком сильный пуш по всем линиям, плюс вся твоя команда может одновременно запустить чуть ли не всех наёмников на карте (викинги плюс четверо). Но, если его чуть подкорректировать (убрать урон с миньонов и катапульт, но оставить им уменьшение урона и добавить какой-нибудь бонус типа скорости бега или боя), то будет норм. Для героика. И кд не 180, а 110.

И ещё вот это:

Во-первых, тупо халявный босс? Или даже два? Во-вторых, 5% кому он нанесёт? Миньоны убиваются с пинка, башни с двух пинков, героев босс не атакует. Разве что форты, которые на 20 уровне либо снесены, либо от босса слетят в любом случае.

“Вторжение Легиона” слишком сильный талант, который не перебьёт даже апнутая Лавовая Волна. При изменении и нерфе — пойдёт.

В общем и целом, я вижу потенциал. Почему: арх видится мне многосторонним героем. Это и маг, это и автоатакер, это и утилити, это и пуш. Если заменить ему R1 на что-нибудь балансное (именно заменить), добавить

как R3 (да-да, на 10 и двадцатом), только порезанный и даже с усилением на 20 порезанный, подрезать D и некоторые таланты, взамен добавить ему по таланту-два на все уровни (на двадцатом, например) и дать ему возможность менять Q на что-нибудь ещё в зависимости от выбранной игроком роли героя в определённом матче (ну чтобы нишевость была), то выйдет вообще отличный герой, всесторонне развитый и чем-то напоминающий швариана. Просто у швариана стиль боя всего один, а арх как магоренж имеет возможность пойти в разные стили. От афкпуша и пряток за спинами команды с контролем в стиле ктз, до торговли лицом и спама абилками, и с абилками и талантами, которые помогают ему в этом быть реально полезным.

Всем привет :grinning:
Давно я не получал более одного развёрнутого отзыва, спасибо. Ну а теперь по пунктам:

Позволят… если крипы будут вокруг тебя хороводы водить.

И? У неё есть радиус применения. Нет % урона и доп. доты с доп. эффектами. Цель из радиуса вышла - кастуй сначала.

Ниже я укажу мнение по этому моменту - не обижайся, но у Trimoreas вышло лучше свою позицию по этому вопросу обосновать.

Да за всё хорошее - в войне Древних победила, на Хиджале победила, на Дреноре (не сама) эльфов натравила. Фу такой быть.

Ниже напишу.

Нет, так как у шипа есть хп. Оно не такое большое и сломать его можно элементарно.

Срочно в Нидус, меня раскрыли :scream:

0,875. Как у натрезима.

Забавно, что этот момент я хотел отредактировать и всё-таки забыл :sweat_smile: Ниже распишу подробнее.

Плюс Н’зот. Правда, лучше Бездну со Скверной не соединять, а то будет минус место соединения.

Хо-хо-хо-хо!

У Близов, вестимо?

Теперь к тебе, Trimoreas

Отсылка к W3, где его АА были аоешные и до Рефорджа выглядели именно как будто он кидает ядра мини-инферналов… или типа того. Ну и отсылка к тому, что Скверна даёт силу, но не просто так - АА усиливаются, но активно жрут ману.

Бесконечны, но разрушаемы - у них хп меньше, чем у пилонов Пробки.

Изменю один момент в талантах - спасибо, что указал.

Упс :grimacing: Дополню.

Да, NoFunAllowed тоже на это указал, хоть и не так явно как ты - с временем действия я переборщил. Напильник уже в пути.

Надеюсь, уменьшение времени действия подобное немного отбалансит.

Да, именно.

Выше про длительность написал. Квест, следовательно, тоже изменится.

Немного уникальности, на мой взгляд, не помешает. Штраф не смертельный, но иногда может спасать загулявшего под башнями брузера.

Здесь косяк формулировки. Каждая пятая по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ герою. Это уже не так просто, как я и задумывал.

Сводка

Дискуссия в соседней теме и завал на работе малость подточили мою внимательность и косяков с формулировками в финальном варианте, которые я забыл поправить / не заметил куда больше, чем я ожидал :thinking:

В целом, но я уже вижу косячок. Прикручу внутреннее кд.

Есть у меня идея, как можно этот талант изменить, оставив прежнюю идею.

Сразу проясню: не шип невидимый, а место, откуда он “вырастает”. Базово противники увидят, откуда через 0,75 сек вылезет “пилон Скверны”, и, к примеру, заранее кинут туда аое. Теперь же они не увидят место появления, то есть шип будет внезапным и ещё и станящим.
Да, этот талант позволяет увеличивать радиус Осквернения, которое распространяет шип. Думаю, что это отбалансится длительностью D.

Длительность малость поубавит силу.

Отсылочка к лору, ибо, насколько мне известно, до сих пор ни один дреней не достиг мастерства в магии, подобному Архимондову. Помнится, была интересная цитата на одном Аргусовском баффе: “Полагаться на оружие в бою с владыкой Архимондом глупо. Полагаться на магию – смерти подобно.” Хоть он и любит на передовой быть, он всё же больше чародей, чем воин.

Тут косяк, который я забыл исправить. Всё допилю, чтобы было нормально.

К радиусу. Да, именно, базовый радиус, т.к. в описании “базовую версию”, то есть без талантов и с обычной дальностью. Тем не менее, допишу.
К урону и выживаемости. Тут как посмотреть - Архимонд у меня относительно тонкий, встроенной защиты вне талантов у него нет, посему можно просто влететь в него и забурстить. Тут ещё есть нюансы с тем, чтобы атаковать 1 героя 5 раз, а не любого (будет в исправленной версии), и с тем, что средоточие атакует ближайшего противника. Если герой отойдёт, Q может улететь в ближайшего крипа и 3 сек. будет передышка. Так что пережить реально, на мой взгляд.

Нет, земля не исчезает, она как бы “вспыхивает” на мгновение. Дополню.

Понимаю. Есть идея, как переработать часть таланта.

Как я уже упомянул ранее, я один момент исправлю в концепте, чтобы подобного не было.
R1 у меня задумывалась как наступательная ульта, а R2 - как оборонительная, потому и такая разница.

Именно. А ещё отсылочка на его родную “ульту” в W3.

Понял-принял. Позиция твоя понятна. А теперь моя.
Я сторонник идеи близов, что таланты на 20м уровне должны “заканчивать игру”, поэтому почти в каждом своём концепте я делаю что-либо подобное - отдельный мощный талант, чаще всего прожимной.
Так вот, по идее, данный талант именно что в лейте позволит команде Архимонда, если игра затянулась, делать раз в 3 минуты попытки массированным пушем (как раз в духе Легиона) сломить сопротивление противника. Противники, к слову, тоже могут забрать лагерь с демонами, однако им придётся делать это по старинке, а не просто зайдя в круг. Как ты уже отметил, талант реально мощный и если ему снизить кд, он будет имбовать.
К боссам. Да. Да, можно нахаляву забрать босса. Даже двух. Поэтому кд и 180 сек. До сих пор думаю, не увеличить ли до 240 сек.
5% от хп любого строения / наёмника. Хоть и с 2 тычек сносятся башни, иногда маленького % не хватает, чтобы доснести ту же крепость и открыть дорогу в цитадель.

Спасибо. Многосторонним он и задумывался. Разве что пуш у него выражен слабовато (1й и 20й уровни), но я его задумывал всё же больше для тимфайтов.
R1 отбалансится. R3 - на мой взгляд, “Вторжение” нельзя давать на 10м - слишком сильная опция, которая будет инстапикаться. Даже в ослабленном состоянии.
Смена Q и добавление талантов - извини, моя фантазия всё. Смену базовой способности во время боя я прописал в своё время в Тоше и как-то не планировал ничего подобного вводить у Архи.

NoFunAllowed, как только у меня будет свободные часика 3-4, я сразу же вернусь к тебе в Лэй Шэня. Пока что тяжеловато выкроить время.

Спокойной ночи, ребят, всех вам благ :hugs:

Отсылки отсылками, но про баланс тоже нельзя забывать.

Да, не помешает, если это будет соответствовать идее “полноценного разностороннего” героя. Скажем, если его можно будет в конкретно пуш направить.

Понял.

Можно. Но я уж не знаю… КМК если его делать строго магом, то на него забьют, но возьмут лиминку.

Так она же это, самонаводится потом на героя, не?

Всё равно дисбаланс.

А где такая идея вообще звучала? Ни один талант на двадцатом, даже апы героиков рагнароса и загары, не даёт такого бонуса, какой даёт вторжение Легиона. Таланты усиливают героев, но никак не заканчивают игру. Я могу тебе гарантировать, что никто не введёт в хоцце настолько дисбалансного таланта для одного героя. Либо всем сразу, либо не введут. На свои идеи ты имеешь право, но своё мнение я по нему сказал: в данном виде не пойдёт.

Без боссов и без дикого бонуса к миньонам пикаться как раз может и не будет. По факту это будет шанс на пуш, и арх ослабляется отсутствием R, как азмодан с демонами. Не суть.

И тебе.

Эм, не будут. Тебе этого и не нужно.

Ага, выйдет она из радиуса применения огненной глыбы келя с МГНОВЕННЫМ применением и почти нулевым кд, конечно.

Так он вроде должен быть больше, не? Ну ладно, почему сразу то не написал?

Явно не у них.

Снова привет :grinning:

Trimoreas, я выбираю тебя

Тут скорее, на мой взгляд, проблема больше в силе Леминга, ибо с ней в некоторых ситуациях тяжело конкурировать.

Да, но радиус наводки второй части ещё меньше - 6м против 10м у первого потока. То есть герой специально должен вернуться в область действия средоточия, чтобы на него навёлся самонаводящийся поток.

Вопрос хороший. В каком-то из интервью, но когда именно, увы, не скажу. Тут как ситуация с недопустимостью в Хотс механики сожжения маны - никто не помнит, когда и где это близы говорили, но все об этом знают.
Насчёт дисбаланса - да, вряд ли ТАКИЕ финишеры, как “Вторжение” будут в игре, тут ты прав. Но некоторые “усиливающие таланты” на 20м настолько
резко меняют порой геймплей тех же ульт (можно вспомнить того же Декарда или Мясника), что игра заканчивается за один тимфайт. Не всегда, но иногда. Впрочем, как ты указал сам, - не суть.

NoFunAllowed, теперь твой черёд

Ну… да, не думаю, что Архи был бы сильно рад такому… зрелищу.
Но мысль твоя понятна и, на всякий случай, - я занерфил D. Больше 1500 от неё не пахнет.

Эх, если бы оно реально было мгновенным. 0,75 сек. не равны 0 сек. Да и почти нулевое кд… больно сладкая ульта получается. Несмотря на то, как она выглядит сейчас.

Сводка

Занятно, что до нашей Лэй Шэневой дискуссии ты не замечал, что “Нарастающая буря” (ставшая балансным штормом) баффает в том числе 1500 и D. :shushing_face:

Архи не особо широкий, он больше высокий. Тот же Ра-ден, к примеру, шире чем он из-за материала, использованного Казгоротом для его создания при том же росте (примерно).
Не написал, так как не думаю, что данный параметр нужно обязательно указывать в характеристиках. Он специфический - радиус того же Ра-дена я указал только ради сравнения со сферами.

Ураа, мои идеи спонсируют :star_struck:

Всех благ :hugs:

Кто тебе сказал, что я не этого не замечал?

Ладно, допустим. Но опять же, это все еще слишком ненормальная штука.

Плохой выбор, лучше рагнароса выбирай, он… въедливее обсуждает минусы и плюсы :upside_down_face:

В общем, более-менее по концепту-то определились, а дальше остаются мечты о том, как это могли бы ввести в игру :joy:

Лайков: 1

Привет-привет :grinning:

Ну это так выглядело. Пока не начал обсуждать, всё было в порядке вещей, разве нет? Впрочем, не в этой теме это обсуждать :wink:

А ты смотрел текущую версию? Специально для ТЕБЯ - эта ульта не усиливается вообще от бонусов к урону за исключением таланта на 20м. Имба - жуть, не то что 1500+D, хе-хе.

Всех благ :hugs:

Вообще-то да, это имба - жуть, в отличие от 1500+D