Снова привет 
Пиши.
Ответь.
И снова.
Заря/Газлоу в помощь. Ещё раз - 1500 только для комб создана, судя по механике.
Не всё - имбуют только те комбы, которые требуют, чтобы противник не просто двигался как можно меньше, но и не смог, к примеру, сбить вовремя такой компонент комбы, как 1500.
Именно что не имба и я подробно расписал, почему - определённые таланты, сильно влияющие на геймплей, берутся только ради одной комбы. Против нажатия одной кнопки “1500”.
Но она не шотает. Если ты попал под неё, тебя просадит, но даст шанс уйти, даже если ты в кратере или “Погребении”. А 1500 не даст.
Жёсткая позиционка - когда рдд с малым хп вынужден не выдавать прокасты из-за спин союзников, а идти внаглую автоатачить или вообще торговать лицом (Орфея, Ли-Мин через “Катастрофу”), либо комбо-мдд с небольшим запасом здоровья (Аларак, Майев, Зератул); можно отдельно ещё Стукова сюда приплести через “Активные баллистоспоры” на 1м уровне.
А ты стоишь ту секунду, когда топор на земле, на месте, не в попытках что-либо сделать?
Тираэль/Утер/Медив/Тиранда тебе в помощь.
У Проклятия Лордерона есть аж 2 собственных контроля, чтобы под них спокойно прокастовать ульту. Если он не позаботился о собственном удобстве раскастовки, то этот натрезим бракованный, звоните Денатрию, пусть высылает нового. Ну и опять же - “Сделка” даст жертве шанс уйти, не шотнет её на месте.
Поделись билдом, пожалуйста. Только что протестил - 4601 ед. урона СУММАРНО по двум целям (без учёта повторного взрыва "Прорыва на 20м и Q). Первые 2 таланта на цепи, леденящее прикосновение, прорыв, замедло с цепей, мощь Ледяной короны, улучшение ульты.
И ОПЯТЬ ЖЕ - 1500 в одну точку за ОДНО нажатие, а не прожим всех способностей после долгого настакивания.
Имя Рагнарос тебе о чём-нибудь говорит? До 20го он ничего не сделает. Вариан без “Глухой обороны”, которую вообще перестали брать. Артанис, щиты которого срабатывают только после получения урона и если его шотнет, то срабатывать будет нечему. Газлоу без “Робогоблина”. Малтаэль, если промахнулся E по тебе или банально не успел среагировать.
Это только брузеры. Я не сомневаюсь, что часть персонажей получит явно меньше урона, чем, к примеру, вышеперечисленные. Только вот что делать остальным, без защиты и т.п. плюх? На колени вставать и молить о пощаде великодушного Лэй Шэня.
Ещё раз, пойми мою позицию: просто уменьшить цифры урона хотя бы до 900 в центре, но прикрутить к центральному попаданию срез кд, чтобы твой бурст шёл чаще, но был не таким шотающим. Когда же ты меня поймёшь…
Мы обсуждаем ситуации с комбо, то есть жертва по определению уже ограничена в передвижении либо не может просто так уйти. Как выйти из кратера или “Погребения” / “Огня-по-готовности”, если ты не Зератул с персональным телепортом?
Сводка
Ответ: 1500 в морду и на репс.
Потому что Зулджин сильно рискует своим задом? Чтобы поднять урон “Гильотины” до такого значения, хп нужно сильно опустить. Только что проверил - 1461 ед. МАКСИМАЛЬНЫЙ урон “Гильотины” на 10м уровне. Для этого Зулджину надо опустить ВСЁ возможное хп - его даже старый Тассадар автоатакой бы добил.
Лэй Шэнь рискует получить кд в 10 сек. при прерывании. Норма, что.
Касательно 500 сек. Ты сам вшил в ульту ускоренный откат кд. Даже 2-3 регулярных стака намного ускорят восстановление. Ну и опять же: ваншот цели стоит любой задержки и любого кд, особенно в лейте.
Мои речи о практике в обсуждении D моего Кил’джедена ты не слушал 
Там только теория была, но даже она не была близка к 1500.
Каюсь, не совсем точная формулировка.
Касательно последней части твоего предложения: в лейте выигранный тимфайт очень часто приводит к победе.
Как видишь, ты сам недооценил его урон Всё невозможно знать и помнить.
Ну это как на Империи прыгать через ландшафт - всё с руками приходит 
Тогда… ЗАЧЕМ ВООБЩЕ урон в центре, если им НАСТОЛЬКО сложно попасть? Вернёмся к этому моменту позже.
И от этого не менее сложный. Нерабочим я его не называл, но простым назвать не могу. И опять же - это БИЛД, в котором ещё нужно урон настакать. А не одна кнопка.
Наверное поэтому появляются WTF с моментами, где Шимада-старший попадает по статичной цели где-то в Жарких Отдалённых Пустынных Е*енях одним, чётко выверенным снарядом кластерки?
Касательно Бессмертных - ну если у тебя всё норм с позиционкой и прицеливанием, пока ты пытаешься под фокусом врагов нормально кинуть кластерку на ходу в Бессмертного, то я могу лишь порадоваться твоему скиллу.
Но не шотает. Баланс?
Первый уровень, “Путь иллюзий”. Там можно некисло баффнуть автоатаки, но стакать не слишком просто, да и долго.
Почему у Вариана и Малтаэля Q наносит намного больше и тоже даёт им ресурс для выживаемости? Даже Е Сони больше дамажит в секунду и, внезапно, даёт ресурс для выживаемости. Я молчу про Аларака и Кахиру. Внимание, вопрос: куда Лэй Шэнь дел свою силу? Слишком много тратит на Лу’линь и Су’линь?
W ограничена мили-радиусом. Урон неплохой, но покайтить Лэй Шэня можно, избежав урона.
E наносит не столько много урона, сколько небольшой урон в огромной области, несоизмеримой с прочими базовыми способностями в игре.
D - шотает. Проблема только в цифрах урона. Только. Механика и кд нормальные.
АА как АА, тут сказать мне нечего.
А остальные члены команды комбо-врыверу не будут помогать? Он не Смертокрыл, его хилить можно.
Мгновенно его не убьют, он не Кель.
А можешь сказать своё мнение, что именно? Интересно (без сарказма).
Я думал, что твоя задача - следить за Перегрузкой в бою, дабы был шанс прожать способности в нужный момент. Менее частый, но более продолжительный рывок заставит тебя всегда иметь в запасе 1 свободный кусочек маны, а не спамить способностями до полного Перегруза. И даст возможность врагам хотя бы шанс его наказать за неудачный врыв, как многих подобных ему.
Небольшой урон? 575 ед. урона на 10м - небольшой? Оригинально. Я не отрицаю роль замедления в геймплее Чо’Галла и в этом моменте с тобой согласен, но при этом вижу, что ты упорно не хочешь признавать - урон у Е слишком большой для базовой способности и такого радиуса взрыва.
Учитывая, что 1500 имеет максимальный радиус в 5м, то массовый урон - не проблема, особенно учитывая АА в 4м, мгновенно снесущие метки на всех выживших поражённых врагах, что приведёт ещё к одной волне АОЕ-урона. И на фоне всего этого АОЕ-месива валяется трупик жертвы 1500.
Регар иметь контроль, но может ли замедло в 90% против броска 1500? Всем Мурадина не возьмёшь на драфте.
Его можно успеть сбить во время комбы. Комба на то и комба, что чем больше элементов в ней, тем проще ошибиться или словить контроль. А не нажать кнопку раз в 500 (нет, ибо срез кд встроен) сек., чтобы под контроль шотнуть. Не прокаст прожать, а одну кнопку.
Сводка
Пиши.
Ответь.
И снова.
Ну если ты хреново рывком у Аларака прицелишься, то можешь вообще не задеть нужную цель, либо словить любую плюшку во время поддержания, что собьёт ульту. Поэтому иногда выгоднее выжидать в рывке подходящего момента.
Да не так давно, на днях.
А если тебя не ударили в Контрударе? А если у противника царь-скилл и телепатия, и он уклонился от W? Только от Q урон не такой большой. И опять же: мы сравниваем КОМБУ из ТРЁХ способностей против ОДНОЙ кнопки. Почему 3 должны быть равны одной?
В упор Аларак сдаёт Q, чтобы повысить шансы попасть. В упор подходит Империй к стенке, чтобы перепрыгнуть её с помощью Q. Лэй Шэню не нужно лезть в мили к противнику, чтобы прожать D - именно поэтому не в упор.
Выйдет сбить. Ещё раз: сбить можно всё, у чего есть хоть минимальная анимация каста. Да, нужен царь-скилл, но это возможно.
Ценнее. Если не соревнуется с ТАКИМ уроном, как у 1500.
Может. Но не шотнет ни разу.
Ну он же их шотнет разом, став причиной их смерти и бомбежа (справедливого, надо отметить). Я к тому, что Газлоу после такой “Гравобомбы” вообще ничего не надо кастовать. Да и Лэй Шэню тоже.
Не должно быть такого разового урона в игре, который позволяет так играть, как описано выше.
А что из перечисленного тобой ШОТАЕТ? Одним ударом. Ничего - “Драконы” Хандзо и “Дыхание” Диабло наносят не такой уж сильный урон, но периодический и постоянный, если стоять в способности. А “Горнило” просто не дотягивает до 1500 по урону - и слава богу.
Застанив Зератула и не дав ему автоатаковать? Её невозможно сбить из-за отсутствия анимации прекаста. Даже у W она есть, а у Q нет.
А как тогда работает твоя Е?
Тут есть анимации и задержки перед уроном? И не путай прерывание рывка и прерывание взрыва в конце рывка - немного разные вещи. Во втором случае стан в тебя прилетает после перемещения твоей тушки на максимальное расстояние, в те условные ноль целых хрен десятых/сотых/тысячных секунды, когда идёт анимация взрыва.
Что? Цитирую:
Типа “1500 - наше всё”? Больше способностей нет?
Условия не отменяют цифры. Кд способности не уменьшит урон, получаемый противником. Задержка не даст ему броню или стазис. Понимаешь, к чему я?
Но не разово. 1009 ед. урона по одной цели без процентного урона на 20м при прожатом таланте 16го уровня. Даже не близко к 1500.
Весь этот список был для просмотра ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ спасти зад союзника в контроле от 1500.
Немного по пунктам где мне есть что добавить:
Действительно, есть, если граната не в кд. Тут согласен, недооценивал талант, был неправ.
Смешно не брать его, когда у врагов мало контроля, а у тебя из врыверов один танк.
Ага, если возьмёт этот талант против среза брони в “Превращении”. Как ты сказал про Ауриэль
Так увеличь урон, чего мелочиться-то? 2500, 3500, у Ра-дена много сил было.
Что я упомянул, но не прямо:
Для этого надо 2 стака “Полевых исследований” и 2 секунды на усиление зелья. Долго для противостояния 1500.
Про броню я упомянул, смотри выше коммент к Светик. Ну и в отличие от Аны у неё нет бурстового отхила, что чревато смертью пациента даже под бронёй.
Шик. Посадить за Лусио человека с реакцией корейца и дело в шляпе.
Один момент: для отталкивания “Толчком” Стуков должен обойти все препятствия типа стенок “Погребения” и кратера. “Хлёсткий удар” да, таких проблем не имеет. Ну а Е может не хватить дальности, если они будут на противоположных сторонах того же кратера (без таланта, который никто не берёт) + у неё есть анимация каста, что тоже влияет.
Смотри коммент к Светик про броню.
Утера можно подловить на том, что он сдал все свои способности и в промежуток нанести удар. Ух ты. Нет, правда - ух ты.
Именно про неё я и говорил. Возьмёт - немного повысит шансы жертвы, не возьмёт - труп.
Почти = около 50%? 829 и 622 (922 с талантом) на 10м уровне.
Так. Как мувспид поможет выбраться из кратера или “Погребения”? Причём тут сама Заря, если мы рассматриваем способы, которыми она может спасти ДРУГОГО от 1500?
В чистом поле, быть может, и да. Контроль разный бывает, да и ты сам после ульты будешь боеспособен.
Они есть, но не так эффективны. Это не отменяет определённое построение геймплея вокруг способности и длительное наращивание мощи, а не выбор кнопки на 10м уровне.
Ты всё время смотришь на кд, хотя оно не убивает на месте, в отличие от цифр урона. Ещё раз: если ты придумал такое кд, поощри метких комбинаторов просто срезом кд при нанесении урона центральной областью, а не “1500-в-рыло-возможно-в-аое”.
Не говоря уже о том, что может быть так, что никто в вашей команде не любит/не умеет играть хорошо на контрпике. Если ты одинаково хорош на абсолютно всех героях, как и каждый в твоей регулярной команде - моё почтение.
Получая в лицо от каждой сферы столько, что он позавидует мёртвым.
Подловить можно кого угодно в “Огонь-по-готовности” или “Гравобомбу”. Но речь не про ульту, а про 4м автоатаки.
Весёлые будни с Пробкой: автоатачим милика на расстоянии 3м вместо использования комбы и E. Вот этот Пробка точно не человек.
Прелесть в том, что у Седогрива “Зубы и когти” имеют как раз очень некислый радиус поражения. Сравнимый с радиусом взрыва W Келя, а это 3,3м. А ты даёшь ещё больший радиус. Всё в норме, просто молнии нагрели концепт, вот он и гнётся… и перегибается местами 
К тому, что иногда, видя, что тимфайт начался неудачно - со смерти одного из вас, умно будет именно отступить и перегруппироваться, а не продолжать лезть на рожон.
Ещё раз: ЗАЧЕМ делать бурст ваншотающим? Почему нельзя сделать его более частым, но менее дамажным?
Ты СТОЛЬКО говоришь, что 1500 ед. урона в таком маленьком радиусе невозможно нанести, так сложно, так невозможно. И я снова спрошу у тебя: а ЗАЧЕМ тогда вообще урон в центре? Оставь 900 в радиусе 1-2м и все будут довольны, ибо бурст никуда не делся, он всё ещё сильнее некоторых способностей подобного плана, а меткое попадание в 1м сократит кд ульты и ты сможешь кинуть её снова куда быстрее, чем если бы ты её кидал просто так.
Знаешь, почему мне так понравился талант на 20м к 1500? Потому что он сразу исключает возможность ваншота, ибо попасть по противнику областью толщиной 0,125м реально сложно и в попытке так попасть ты РЕАЛЬНО рискуешь своей молниевой задницей, пытаясь как можно ближе подойти к цели.
Я не говорю про урон от D, который тоже, по-хорошему бы, размазать по базовому скиллсету, ибо без особого риска с первого уровня ты можешь убивать без шансов.
Всё ещё стена непонимания. Очень жаль. Надеюсь, в этот раз хоть немного выйдет достучаться до тебя.
Завтра (блин, уже сегодня) просмотрю твою реакцию на Кадгара, ибо наша с тобой дискуссия здесь отнимает всё свободное время.
Спокойной ночи и всех благ 