Лэй Шэнь - концепт персонажа

Новые герои и облики
1

https://i.imgur.com/daofy6u.png
Дело жизни древнего Властелина Грома – восстановить правление своей чудовищной династии.

Даже среди выдающихся мóгу прошлого Лэй Шэнь считался военным гением. Рождённый в семье военачальника, Лэй Шэнь намеревался не просто идти по стопам своих предков и подчинить низшие расы – он захотел создать настоящую империю. Ради этой цели он отправился на мифическую Громовую гору, где надеялся узнать правду о забытом боге мóгу и его силе. Там его ждала поистине удивительная находка: мощное устройство титанов, двигатель Налак’ша, которое охранял огромный страж Ра-Ден. Лэй Шэнь заполучил двигатель и заставил стража перейти на свою сторону. Затем он нарёк себя Властелином Грома и воспользовался своей новой силой, чтобы до самой смерти деспотично править Пандарией.

Когда рассеялся окружавший континент туман, и весь мир узнал о существовании Пандарии, зандаларские тролли присоединились к остаткам сил мóгу и помогли им возродить своего предводителя. Лэй Шэнь вновь занял своё место на Престоле Гроз. Объединившись со своими последователями, он начал войну против пандаренов и их союзников из Альянса и Орды, чтобы захватить власть над континентом и заново отстроить свою древнюю империю.

Лэй Шэнь - убийца ближнего боя, наносящий много урона способностями в крайне короткие сроки, но требующий правильного использования ресурсов.

Герой: Лэй Шэнь, Властелин Грома
Роль: убийца ближнего боя
Вселенная: Warcraft
Сложность: высокая

Характеристики
Здоровье: 2035
Восстановление здоровья: 3.2
Урон от атак: 91
Скорость атаки: 1.1
Дальность атаки: 2
Размер: 0.88

Идентичен Кел’Тузаду по размеру хитбокса модельки.

Умение - Перегрузка
При использовании базовых способностей Лэй Шэнь получает 1 заряд Перегрузки, вплоть до 10. Каждый заряд блокирует 10% от его макс. запаса маны. Время действия - 5 сек.
Пассивный эффект: каждый заряд Перегрузки увеличивает урон от атак Лэй Шэня на 5%.

Под “блокирует” имеется ввиду не “уменьшает на 10%”, а именно что блокирует.
Например макс. запас маны равен 500. Заряд будет блокировать не 50, 45, 41.5 и т.д., а именно 50, 50, 50 и так до блокирования всей маны. Время действия всех зарядов обновляется при использовании способностей, но исчезают заряды одновременно.

D - Высвобождение
Мана: 0
Перезарядка: 70 сек.
Дальность: 3
Освобождает ману Лэй Шэня от всех зарядов Перегрузки и поражает выбранного противника потоком энергии, нанося ему 100 ед. урона и еще 100 ед. урона за каждый заряд Перегрузки.

Q - Статический шок
Мана: 10
Перезарядка: 1 сек.
Дальность: 4
Выпускает заряд электричества в выбранном направлении, поражая всю область мгновенно, нанося противникам в ней 35 ед. урона и заряжая их энергией на 5 сек.
Поражение уже заряженных целей обновляет время действия эффекта.
Пассивный эффект: когда Лэй Шэнь поражает заряженную цель любым способом, кроме Статистического шока, он высвобождает энергию из нее, дополнительно нанося 115 ед. урона и получая щит прочностью 150 ед. на 3 сек.

Ширина области: 1

Считайте, что ширина как у Е Гэндзи.
Под “высвобождением” имеется ввиду то, что эффект исчезает.
Использование этой способности не прерывает передвижение Лэй Шэня.

W - Электрическая сфера
Мана: 10
Перезарядка: 1 сек.
Призывает электрическую сферу рядом с Лэй Шэнем, которая медленно летает вокруг него в течение 5 сек. и наносит 20 ед. урона каждые 0.25 сек. противникам рядом с ней. Одновременно вокруг Лэй Шэня может летать не более 4 сфер.

Радиус области сфер: 1

Под “рядом” и “вокруг” имеется ввиду буквально рядом и вокруг хитбокса.
И нет, сферу нельзя разместить внутрь другой сферы.
Под “медленно” имеется ввиду скорость втрое медленнее Q Феникса. Область урона идентична области Q Декарда.

E - Разряд энергии
Мана: 20
Перезарядка: 4 сек.
Лэй Шэнь совершает молниеносный рывок в указанную область, после чего сразу вызывает разряд, наносящий 76 ед. урона врагам в большой области вокруг него.

Дальность рывка: 4
Радиус области: 5.5

Рывок позволяет проходить сквозь героев, ландшафт, стены и т.д.
Дальность рывка идентична дальности Е Тайкуса.
Область поражения идентична области поражения Круговерти Пустоты Чо’Галла.

R1 - Громовой раскат
Мана: 0
Перезарядка: 250 сек.
Дальность: 5
После паузы в 1 сек. Лэй Шэнь бросает в выбранную область свой топор. Спустя 1 сек. из топора происходит всплеск энергии, наносящий противникам в области поражения вокруг топора определенный урон и заряжающий их энергией на определенное время.

Область (1): 1000 ед. урона; 10 сек.
Область (2): 600 ед. урона; 6 сек.
Область (3): 400 ед. урона; 4 сек.
Область (4): 300 ед. урона; 3 сек.
Область (5): 200 ед. урона; 2 сек.

Громовой раскат восстанавливается на 20% быстрее за каждый заряд Перегрузки.

Если цель находится одновременно в нескольких “областях”, она получает урон от самой близкой к топору области. Надеюсь понятно, что (1), (2) и т.д. обозначают радиус от центра приземления.

R2 - Хлыст молний
Мана: 0
Перезарядка: 140 сек.
Дальность: 4
Лэй Шэнь бьет хлыстом молний в выбранную область, нанося противникам в ней 250 ед. урона, обездвиживая их на 1.25 сек. и заряжая их на 5 сек. Из области выпускается молния в форме дуги, которая движется по прямой линии в течение 5 сек., нанося 50 ед. урона раз в 0.25 сек. противникам в ее области.

Радиус области удара: 2
Ширина молнии: 14

Путь молнии зависит от того, с какой стороны произошел удар.
Ну, вы же знаете, как работает Охотничий мушкетон Седогрива?
“Ширина” и “высота” молнии вдвое больше “ширины” и “высоты” Q Майев. Ну или как это объяснить.
Скорость движения молнии идентична скорости движения Черной дыры Тассадара.

Уровень 1

Электрификация
Пораженные Статическим шоком герои получают на 15% больше урона от электрических сфер в течение 4 сек.

Выпущенная энергия
❢Задача: поражение заряженных героев Разрядом энергии увеличивает прочность получаемого от заряженных целей щита на 2%, вплоть до 80%.

Громоотвод
Сферы регенерации поглощают 2 заряда Перегрузки.
❢Задача: соберите 10 сфер регенерации.
❢Награда: увеличивает количество поглощаемых сферой регенерации зарядов Перегрузки с 2 до 3.

Уровень 4

Шоковая терапия
Поражение заряженной цели Статическим шоком увеличивает урон от следующего на 10%, вплоть до 50%.

Перенапряжение
Увеличивает бонус к урону от атак за каждый заряд Перегрузки с 5% до 10%.

Блуждающая сфера
Перезарядка: 5 сек.
При использовании отпускает самую старую из электрических сфер от Лэй Шэня, продлевает время ее действия на 2 сек. и запускает ее в выбранном направлении.
Сфера будет лететь как скиллшот, пока не исчезнет.
Самую старую - ту, которой осталось действовать меньше всего времени.

Уровень 7

Шаровая молния
Увеличивает область урона электрической сферы на 100%.
Увеличивает с 1 до 2, таким образом область становится равна области W Хроми.

Вспышка энергии
Прохождение молниеносным рывком сквозь героев наносит им 76 ед. урона и замедляет их на 40% на 0.5 сек.

Цепная реакция
Автоатаки по заряженным целям вызывают выброс энергии, наносящий 70 ед. урона противникам рядом с целью и высвобождающий энергию из них.
Радиус выброса: 4
Радиус идентичен Взрыву горнила Мясника.

Уровень 13

Северный проводник
Перезарядка: 30 сек.
Устанавливает проводник, существующий в течение 20 сек. При полной зарядке проводник поражает всех противников вокруг себя базовой версией Статического шока.

Восточный проводник
Перезарядка: 40 сек.
Устанавливает проводник, существующий в течение 20 сек. При полной зарядке проводник усиливает Лэй Шэня на 4 сек., повышая его скорость атаки на 30%, урон от атак на 20% и скорость передвижения на 10%.

Южный проводник
Перезарядка: 50 сек.
Устанавливает проводник, существующий в течение 20 сек. При полной зарядке проводник наносит 76 ед. урона противникам вокруг себя и оглушает их на 1 сек.

Западный проводник
Перезарядка: 60 сек.
Устанавливает проводник, существующий в течение 20 сек. При полной зарядке проводник поглощает все заряды Перегрузки Лэй Шэня.

Ну а теперь самое интересное, как же они работают:
Проводник неуязвим и не является препятствием. Начальный уровень его зарядки равен 0. Каждый раз, когда проводник оказывается в радиусе поражения Статического шока или Разряда энергии, его уровень зарядки повышается на 10. Когда уровень зарядки достигнет 100, проводник срабатывает, а затем разрушается.
Радиус области действия каждого проводника идентичен радиусу области действия знамен Вариана.

Сначала я хотел перенести их эффекты прямиком из WoW, но потом понял, что этому не судьба произойти.

Уровень 16

Электрошок
Статический шок оглушает не заряженных противников на 0.75 сек.

Гнев молний
Разряд энергии замедляет пораженных противников на 10% на 2 сек. и наносит на 100% больше урона заряженным целям.

Нарастающий шторм
Увеличивает урон от базовых способностей Лэй Шэня на 5% за каждый заряд Перегрузки, вплоть до 45%.

Уровень 20

Око бури
Если Громовой раскат поражает не менее 3 героев противника, спустя 2 сек. он срабатывает еще раз, но его источником становится сам Лэй Шэнь.

Плавящий удар
Удар Хлыста молний уменьшает броню пораженных героев противника на 1 ед. за каждый 1% их недостающего здоровья, вплоть до 75 ед.

Сверхзарядка
Проводник более не разрушается после срабатывания его эффекта.

Переполняющая энергия
Перезарядка: 240 сек.
В течение следующих 5 сек. Лэй Шэнь не получает заряды Перегрузки.

4 лайка
2

Доброго времени суток! Начнем ревизию.

От атак, или от способностей?

Тебе не кажется, что урон многоват? На первом уровне мы можем получить 500 ед. урона мгновенно в одну цель. Да, 70 секунд, но всё же. Может снизить хотя бы до 80 ед. за заряд?

Автоатаки считаются, верно?

Многовато урона получается с учетом талантов и прочих способностей. Я бы снизил хотя бы до 100.

Тавтология, поправь пожалуйста :slight_smile:

Очень крутая идея! Однако цифры слишком большие даже для пятой области и даже для 500 секунд. Я бы снизил до 1300 - 800- 550 - 400 - 250.

Не будет ли это вредом самому себе, ведь засчет разблокировки маны мы получаем уменьшение урона? Может сделать это как-то контролируемо?

Если это постоянный эффект, то очень мощно. Если же срабатывает на одну цель с каким-нибудь временным промежутком, то вполне ничего.

А с этим талантом брать талант на первом уровне со сферами вообще смысла не имеет.

Но и обыграл ты их более-менее нормально. Не всем механикам из ВоВ’а суждено найти свое воплощение в ХОТС’е.

Тогда нужно установить лимит на единовременно существование проводника. Иначе получится, что всё поле будет усеяно именно ими.

В общем и целом, мне герой очень понравился! Захотелось перепройти Престол Гроз:)

3

Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.

70 секунд кд у способности, которую тебе нужно будет копить, ну, примерно секунды 3, так еще и подойти в упор к цели.

Да, написано же, “любой способ”.

Нуууу не знаю, с учетом того, что тебе вряд-ли дадут это делать просто так, как-то не особо желание нерфить аж на 15 ед. урон.

Хм, но как?

Ты же в курсе, что у героев противника есть целых 2 секунды на реакцию, а радиус (1) это радиус подбора зелья декарда? Центром удара сульфураса легче попасть, чем этим, с такой то дикой задержкой.

Не будет, т.к. ты теряешь лишь бонус к урону от атак, но каждая такая сфера считай позволяет тебе использовать еще 2, а потом и 3 абилки, что куда лучше, чем какой-то там бонус к атакам.

Имеется ввиду именно следующего. Например, ты поразил Q двух героев, следующий нанесет на 20% больше. Если усиленный попадет по одному, то следующий будет наносить на 10% больше, а не на 30%.

Ну, разные билды, все-таки.

Я не это имел ввиду. Проводник существует в течение 20 сек. Под описанием я имел ввиду, что после того, как ты полностью его зарядишь, он более не разрушится сразу, а просто обнулит свой заряд.

4

“Атака” включает в себя автоатаку?

Ну, может ты и прав.

Ясно.

Хотя бы словом “спустя”.

А если герой в это время будет в стане? Считай, аннигиляция.

Теперь понял. Тогда всё хорошо.

5

Ну так, “урон от атак” это и есть автоатаки.

Ну, знаешь, чтобы попасть в такой тайминг нужно быть крайне скилловым.

6

То есть урон от способностей не вызывает срабатывание способности?

Ах если бы да кабы…)

7

Это ты в честь выхода перса в Хартстоуне решил сделать концепт? :upside_down_face:

Идея с перегрузкой классная. Новая и интересная механика, а концептуальный отсылки вполне уместны.

8

Так он же вышел там еще год назад, нет?

9

Может сутки, может меньше в магазине на продажу для шаманов выставили героя Лэй Шэня и после этого ты опубликовал концепт. Забавное совпадение.

10

Написано же, что при использовании базовых способностей (Q, W, E) Лэй Шэнь получает 1 заряд Перегрузки. В пассивном эффекте написано, что каждый заряд перегрузки увеличивает урон от атак Лэй Шэня, тоесть от его ударов атакой, а не способностей.

11

Спасибо за разъяснение.

12

Привет :grinning: Жаль, наши концепты не рядом в списке. Сразу - за проводники плюс, я в своё время так и не придумал, как их можно впихнуть.

Нет :grimacing: Ну нафиг всех этих Дуруму с Анимусами…

Итак:

Да, 70 сек. Да, радиус. Да, нужно копить. Но:

  1. кд Q и W практически отсутствует, что позволить накопить стаки просто поспамив в пустоту способности
  2. есть талант на усиление способностей, что повлияет и на D, а это уже полторы тысячи мгновенного урона - под станлоки будет заходить лучше любого другого дд
    Как ты смотришь на то, чтобы давать перегрузку только при поражении вражеских героев способностями, а также исключить влияние “Нарастающей бури” на силу способностей на D?

Улучшенный “Щит молний”? Одобряю.

Эм, а ты точно не перепутал радиусы? Короткий рывочек Тайкуса, с помощью которого можно разве что из “Погребения” Леорика выпрыгнуть, и радиус поражения в 5,5м от “Круговерти Пустоты”? Как смотришь на увеличение дальности рывка на 100%, но при этом уменьшение поражаемой области хотя бы до “Взрыва горнила” Мясника?

Я… Не, Ра-ден был сильным, но 1500 ед. мгновенного урона за 2 сек. - это уже зандаларскими стимуляторами попахивает, добавленными к украденной силе Хранителя. Особенно под соусом из “Нарастающей бури” и любого стана длительностью 1+ сек. Тут никакая зарядка в центре не нужна, всё и так вымрет (как в Ульдуме :rofl:). Да и сама способность не требует маны, что означает её использование в любой ситуации, даже максимально перегруженной.

ИМХО, не скилловее Кел’Тузадов, разрывающих по 2 героя за комбу.
Что думаешь насчёт стоимости в 10 ед. маны и уменьшения урона в ближайших к “Грому” двух областях хотя бы наполовину (это будет компенсироваться “Нарастающей бурей” с 16го уровня). Можно взамен ускорить откат кд до 25-30% за заряд Перегрузки.

Сразу: это ркгулая область, прямая линия или как в WoW - огромный конус? Если применение мгновенное, то мгновенно ли поразится ВСЯ область?

То есть молния движется от Лэй Шэня по всей области поражения, дамажа всё на своём пути. Или я не так представил? К слову, молния испускается мгновенно? И какая у неё толщина?

Она пронзает противников или только первого на пути поразит?

Хороший талант, но не с дальностью рывка Тайкуса. Ты там одного героя заденешь разве что.

Учитывая, что ты можешь заряжать хоть всю команду противника каждую секунду, не слишком ли большой радиус выброса? Ты ж зааоешишь их вусмерть, не говоря о постоянно растущем щите на тебе (или он не суммируется?). Что думаешь насчёт уменьшения хотя бы до 2,5 м?

Проводники. Есть пара моментов:

То есть если Лэй Шэнь выпускает Q (даже впустую, ни по кому не попав) в радиусе 4м от проводника, тот подзаряжается, так? Или если Лэй Шэнь выпускает Q (даже впустую, ни по кому не попав) в радиусе действия самого проводника (10,5 м), тот подзаряжается? Просто радиусы сильно различаются, поэтому и уточняю.
Бонусы от них срабатывают во всём радиусе действия, так? То есть

застанит всех в радиусе 10,5 м? Сильно. ОЧЕНЬ.
Соответственно,

и

усилят Лэй Шэня только если он будет в этих самых 10,5 метрах от них, так?
Дальше

Учитывая что способность скиллшот, ХОТЯ БЫ В ТЕОРИИ, может ли проводник промахнуться по цели в радиусе действия? Или там просто накладывается дебфф с базовым уроном?
Ну и

Как ты смотришь на снижение кд этого проводника до 40 сек., а у Южного повысить до 60 сек. (или подрезать время стана за счёт увеличения урона)? Всё-таки Перегрузка тебя прилично усиливает, а тут проводник тебя ослабляет и при этом самое большое кд имеет.

Смотри мои пометки выше. ИМХО, надо ограничить влияние этого таланта как минимум на D, ибо под любым станом обожаемый император будет творить грязь.

Талант превосходный (без сарказма). Уменьшить бы, всё-таки, урон от самой ульты…

АОЕ-казнь? 20й уровень, но это слишком сильно. Как смотришь на то, чтобы всем целям в области действия вместо этого резать броню в зависимости от текущего хп (чтобы приблизить к оригинальной атаке из ПГ) - чем меньше хп, тем больше порезка брони (вплоть до -75 ед. целям с хп 20% от максимума и ниже)?

ИМХО, можно в 2 раза снизить кд, ибо Перегрузка больше усиливает тебя, чем ослабляет.

Идеи - огонь, цифры и радиусы - местами перегнутые, за проводники - лайк. Буду ждать твоего ответа.
Всех благ :hugs:

13

Тебе понадобится как минимум 5 секунд чтобы с помощью Q и W настакать 10 зарядов, так потом еще и подойти почти в упор и нажать эту способность. Тебя пока ты подходишь могут запросто убить, ведь у тебя нету вообще ничего, и вся надежда на твоего хила, который вряд-ли будет рад такому.

Насчет первого совсем не согласен, иначе ты будешь самым сильным чистильщиком линий и лагерей в игре.
Насчет второго да, могу убрать. Но как это отображать в самой игре - вопрос.

Да, похоже, но все же разные. У регара шарики летают куда быстрее, да и появляются все сразу + там радиус поражения значительно больше, не говоря уже о разнице в уроне, дальности и кд.

Нет, я их не перепутал. Возможно это ошибка в самой вики, но я выбирал именно так. Дальность рывка именно что как у Тайкуса, и его рывок вполне позволяет преодолевать некоторые препятствия, только Лэй Шэнь может и через стены проходить.
Увеличение дальности рывка аж до 8 это просто абсурд, ибо ты сможешь летать через всю карту. Что не так с радиусом урона то?

Пауза в 1 сек, пока ты стоишь, за которые тебя могут спокойно сбить, так потом еще и сам топор, который срабатывает только через секунду, а 1500 урона наносится в таком маленьком радиусе, что шанс попадения им по 1 герою крайне мал, а про большее количество и говорить нет смысла. Стан Тиранды имеет радиус и то больший, как и меньше задержку, а попадают им крайне редко.
И на то у тебя кд аж в 500 секунд. Это очень и очень долго.

Нет, вообще мимо. Кел’тузаду и не снились такие задержки и он в конце концов может очень быстро выдать свой собственный стан, рут и бурст, и наносит он В РАЗЫ больше урона, чем ульт.

Да проще поменять нарастающую бурю.

Сначала ты поражаешь выбранную область ударом, затем уже из этой области вылазит молния, которая идет вперед. Это не конус. Я же дал пример с мушкетоном седогрива - когда он поражает цель автоатакой с этим талантом, сзади нее идет “волна”, которая наносит урон. Тут точно также - ты ударяешь об землю, и из этой точки вперед (как у седогрива) начинает медленно двигаться эта молния, по пути нанося урон. Но это не поражает всю область мгновенно, от нее можно просто уйти…сложно объяснить, не имея близких аналогов…

А какая толщина у Q Майев? Я просто этого так и не нашел, но она должна быть вдвое толще, я это даже написал.

Ну, как и сферы вокруг тебя - наносит урон всем на пути.

Но если заденешь, то ему будет очень даже неприятно. Да и не то что бы это сложно, ты все таки это можешь делать часто (хоть и не долго).

Взрыв происходит только от автоатаки, другие цели просто получат урон и дадут тебе щиток. Это вся твоя выживаемость, в конце концов, а я сомневаюсь, что твоей Q тебе дадут поражать врагов безнаказанно.

Я имел ввиду, когда проводник попадает в радиус действия Q и Е. Тоесть если он оказывается на пути Q или в области поражения Е.

50 сек. кд, проводник видно всем, радиус его тоже видно, а еще видно, как ты пытаешься его зарядить, и видно, как у тебя быстро блокируется мана. Выйти из его радиуса не составит труда ну прям от слова совсем. Даже из самоуничтожения D.Va и то сложнее.

Да, логично. Да и у тебя способности в принципе не действуют настолько далеко.

Да, именно что накладывается дебафф с уроном, но это без талантов работает.

Нет. Ты недооцениваешь силу того, что этот проводник дает тебе возможность использовать способности снова. Считай он дает тебе 10 раз кастануть абилки на халяву. Это куда страшнее оглушения, из которого выйдет кто угодно.

Ну, возможно…

Кхм, кхм, кхм, а тебя не смущает, что ты сможешь натворить за эти то 5 секунд без штрафов?

14

Снова привет :grinning:

Да, верно говоришь. Но это не отменяет факта отбитых комбинаторов условного “Божественного щита” и твоей D. Тут именно что сам шанс нанести такой урон МГНОВЕННО. Да и радиус 3 всё-таки не совсем “в упор” - считай, половина дальности автоатак стандартного рдд. Как смотришь хотя бы на прекаст в 0,5 сек?

Там урон не такой большой, так что, ИМХО, проблемы это не создаст. Хотелось бы услышать более подробное твоё мнение на этот счёт.

Легко. 2 варианта:

  1. “Нарастающая буря” действует только на базовые способности (сразу отсекаем D и ульты)
  2. D наносит урон от автоатаки, то есть на её урон сила способностей не действует. Но в таком случае всё равно остаётся проблема R1.

Проблема в том, что ландшафт зачастую толще, чем 4м, тем более рывок Тайкуса длину считает не от края хитбокса, а от его центра, что, считай, сжирает минимум 0,5м. У Империя та же длина Q, но только там длина не идёт прямо от его хитбокса, а, скорее, от края, что позволяет ему ИНОГДА, С ТРУДОМ, преодолевать ландшафт. То же самое касается и Ли-Мин - у неё базово 4м и тот же “Иллюзионист” сильно помогает именно что прыгать через ландшафт, ибо 4м ЧАСТО не хватает, а с 6м жить можно. Гендзи рывок делает на 12м, но через всю карту, опять же, не летает.
Моё предложение по дальности: хорошо, не 100%, но хотя бы 50-75%, то есть 6-7м. ТАКАЯ длина реально позволит могу нормально миновать скалы и стены.

Ну… 5,5м - стандартный радиус автоатак рдд. Это МНОГО. Для ульты нормально. Для АОЕ с кд в 4 сек., которое ещё и талантами усиливается - ИМХО, чересчур. Поэтому и предлагаю уменьшить хотя бы до 4м, как у “Взрыва горнила” Мясника.

Верное наблюдение. Но стан Тиранды - не приговор. Мы с DRFelix именно что указываем на нездоровые комбинации. Естественно, если ты будешь отдельно от команды кидать ульту просто так, попугать, то ты не попадёшь центром, да, урона мало будет. Но эта ульта и несамостоятельна при таком-то уроне.
А что комба? Да хоть “Погребение” Леорика на 4 сек. - времени с лихвой. И прикол именно в том, что вы вдвоём (зачем при ТАКОМ уроне вам ещё кто-то) с Леориком БЕЗ ШАНСОВ забираете любого саппорта/дд/брузера, который не умеет в телепорт сквозь препятствие. Плюс сюда же комба с твоей же D - почти 2500. Любая задержка такого стоит, а учитывая то, что ты будешь почти постоянно в Перегрузке, кд будет быстро откатываться. Плюс сюда же “Нарастающая буря”.
1500 на первом уровне, Карл…

КТЗ надо попасть 3 способностями 4 раза, чтобы нанести на первом уровне без стаков чумы 1200 ед. урона СУММАРНО ПО ДВОИМ, не говоря уже о том, чтобы подгадать момент. У тебя же просто ваншот с задержкой, для которого тоже надо подгадать момент, но это ОДНА способность. Причём ты её можешь использовать, даже если перегружен на максимум, т.к. она вообще маны не требует.

Это всё равно не уменьшит урон в центре, увы и ах.
Хорошо, если ты не хочешь давать стоимость, как ты смотришь на то, чтобы попадание первыми двумя областями просто сильно откатывало кд способности, секунд на 100-150, но при этом урон во всех первых трёх областях не превышал 600-700 ед. (т.к. АОЕ)?

Вот эта выбранная область - круг, правильно? И от него в выбранном направлении идёт условная “Волна лавы” из молний?
Ок, допустим. Вопрос: как далеко движется эта молния? Проходит ли она сквозь препятствия и ландшафт? Да, и почему кд 140 сек? Молния просто дамажит, не контролит.

Старый-добрый осадный лагерь в песочнице показал, что 2м точно есть - максимальная ширина. Будем считать, что ты задумал 4м. Это уже не молния, это реально стена из молний.

Понятно, спасибо.

Рывок Тайкуса, ИМХО, рудимент, оставшийся от его старой D с постепенно возрастающей скоростью АА. Рывок СЛИШКОМ короткий и не имеет никаких дополнительных свойств без талантов.
Это я к чему - задеть такой короткой штукой даже одного будет сложно. Из-за этого талант не перестаёт быть интересным, но его применение будет крайне сложным. Смотри выше мои комментарии к самой Е.

Да, но это взрыв от автоатаки радиусом 4м, на который, если я правильно понял, ТОЖЕ действует “Нарастающая буря”. Тебе так не нравится радиус 2,5м? Это почти взрыв W Келя, радиус приличный.

Это мгновенный скиллшот на средней дистанции с кд в 1 сек. Тебе просто никто помешать не сможет.

Но тогда заряжать его нужно будет специально спамя прямо в проводник способности, ибо умные противники просто отойдут так, чтобы, поражая их, Лэй Шэнь не задевал проводник. Как ты сам говоришь

Как-то, ИМХО, слабовато. Как смотришь на те варианты, насчёт которого думал я?

Понятно, спасибо.

Понятно, спасибо.

Тынедооцениваешьмоюмощь.jpeg
Возможно. Просто, в отличие от ХСа, у тебя Перегрузка даёт бонусы, особенно через “Нарастающую бурю”, поэтому выгодно иметь её всегда, 3-5 зарядов точно.

А счастье было так возможно, так близко! (с)

Тынедооцениваешьмоюмощь.jpeg
Я, ВОЗМОЖНО, так и не понял до конца всю прелесть отсутствия Перегрузки - у меня перед глазами прожимная D, усиленные автоатаки и “Нарастающая буря”, будь она неладна.

Спасибо за ответы, буду ждать следующих.
Всех благ :hugs:

15

Если там будет прекаст в 0.5 сек, то тебя будет сбивать кто-угодно.

Нет, урон там достаточный. У тебя способности действуют по АОЕ, так что ты будешь чистить слишком сильно.

Нет, я то понял описание. Я про то, что я не имею понятия, как вражеской команде понимать то, что у тебя усилены базовые абилки, но при этом в самом твоем “интерфейсе” у тебя не будет усилена сила способностей.

Он зачастую, но не всегда. Ты можешь проходить через некоторые, но ты не должен проходить через все. Это нормально.

За Империя ОЧЕНЬ просто прыгать через ландшафт.

Хмм, может это потому, что у него там 12 сек. кд?

Нет, это не нужно.

Эта аое наносит ничтожно маленький урон, поэтому тут такой радиус.

Да тебе проще взять Рагнароса для этой комбы. Удар Сульфураса имеется в РАЗЫ меньше кд, попасть им в РАЗЫ проще, наносит он не то что бы настолько меньше урона и еще и оглушает.

Если этот персонаж без эскейпов попал в погребение Леорика, то он уже сам виноват, что допустил такую большую ошибку, и заслуживает погибнуть.

На первом?

Кд не будет быстро откатываться. Не забывай, ускорение восстановление это не уменьшение времени перезарядки. У тебя будет крайне редко возможность ускорить кд на 200%, потому что это будет происходить не то что бы часто, а длится это только 5 сек. Среднее КД у этой ульты будет ~210 секунд, что, знаешь ли, в 3.5 раз больше, чем у того же Удара Сульфураса, который будет помогать тебе в разы чаще и за эти 3 раза нанесет КУДА БОЛЬШЕ ущерба вражеской команде.

А кто говорит про первый уровень то? КТЗ без стаков и НЕ может наносить урон, а уже после них у него действительно появляется урон, который приносит в разы больше пользы и вредит вражеской команде куда сильнее, чем твой ульт. Ктз может своим прокастом в РАЗЫ больше урона, чем твой топор, который нужно, во-первых, заряжать 1 сек., потом ты его бросаешь, и он срабатывает еще черз 1 сек. Тебя за это время любая адекватная команда собьет и унизит, а КТЗ может вообще без проблем разрывать, ибо сбить его не выйдет.

Да, она проходит сквозь препятствия и ландшафт. Двигается она 5 сек, сейчас допишу.
Молния то не контролит, но дамажит довольно неприятно. Твой основной удар обездвиживает по АОЕ на 1.25 сек и наносит неплохой урон, что вполне стоит 140 сек.

Да.

Толщина, тоесть.

Нет, это не сложно. Ты же ближник, тебе вполне будет просто подойти к другим ближникам. Дальности рывка вполне хватает, чтобы пройти через хитбокс любого персонажа в игре.

Это совсем не приличный радиус. Ты так никого вообще не сможешь задевать, если они сохраняют позиционку.

У твой Q дальность такая же, как у рывка твоей Е. Ты думаешь, что тебя не накажут за влет?

Ну так да, в этом то и суть.

То, что ты можешь за тимфайт нажать максимум 10 абилок без D. С этой активкой ты можешь нажать прокаст, нажать D, нажать эту активку и начать просто дикий спам способностями без штрафа.

16

Привет :grinning:
Погнали.

Соль комбы в том и состоит, что не собьют. Противник в “Погребении” не будет следить за тобой. Застаненный противник не собьёт. Прекаст хоть немного отбалансит мгновенную мощную плюху на 1000.
Как же ты хорошо в своё время сказал:

Понимаешь, к чему я клоню? На первом уровне иметь возможность нанести мгновенно 1000 урона - очень сильно. Если ты в концепте пишешь цифры не на 1й уровень, то, пожалуйста, укажи это.

Из сильного АОЕ-урона только 4 сферы от W сразу - около 5 сек. хватит для захвата. От Q у тебя сильный урон исключительно от автоатак, Е тоже не особо дамажит. За 4 стака перегрузки спокойно можно забрать бойцовский лагерь, особо не используя другие способности кроме W. Так что не критично, если перегрузка будет только от героев. Жду твоего мнения на этот счёт.

ЯННП. То есть проблема в том, чтобы вражеская команда видела твою перегрузку? Можно разъяснение, пожалуйста?

Позицию понял.

Хе-хе. Рад, что у тебя настолько прямые руки.

Но и ты ограничен в рывках из-за Перегрузки. Если непрерывно делать рывок, то через рывков 7-8 ты полностью будешь в Перегрузке. Возвращаемся к Е Джоанны: 12м - не половина карты.

Прости, а зачем тогда было отвечать на все мои вопросы выше? :upside_down_face:

Q + E + 2 таланта = 50,75 + 220,4 = 271,15 ед. урона каждые 4 сек. в огромном радиусе вокруг героя, не считая замедления от тех же талантов и урона от самого рывка при прохождении через другого героя. Приличный урон для такой области поражения (5,5м) - подчеркну, цифры для первого уровня. Дальше только хуже.

Так проблема в том, что в “Погребении” его могут и не убить - Леорик может промахнуться или поймать кого-то в лесу, отдельно от команды (и от своей, и от врагов). И мимо пробегающий Лэй Шэнь кидает ульту и шотает без участия Леорика. 1 герой = фокус от 5х в одного. Норма? ИМХО, нет. Ты снова скажешь про задержку. Согласен, задержка хорошая. Но никакая задержка не должна давать ваншот с ОДНОЙ способности.

Дальше.

То есть всё это время я делал цифры в концептах для первого уровня (в том числе и для ульты), а теперь надо делать сразу под 10й? Тогда зачем близы дают возможность посмотреть урон от ульты на первом уровне (а ведь он отличается от 10го, сильно отличается)? Я подразумевал всегда, что цифры должны отображаться так, как будто это сделали сами разрабы: 1й уровень, а захочешь рассчитать урон на таком-то уровне - считай, прибавка с уровнем статична и известна.
Весь этот текст относится и к урону от твоей D - даже если это 1000 ед. урона для 10го уровня, то всё равно многовато.

Так. Сразу скажу: на 10м уровне (если ты вдруг не признаёшь цифры для ульт на 1м уровне) “Удар Сульфураса” сносит в центральной области (1,5м) 880 ед. урона. При задержке в 1 сек., ибо анимация самого броска + 0,75 сек. до падения. Попадание ТОЛЬКО этой ультой не уничтожает обычного персонажа, ибо у них хотя бы 1000 ед. здоровья есть (у каждого из Викингов на 10м уровне больше чем 1000 хп, даже у Мурки и Абатура на 10м больше чем 1000 хп).
А у тебя 1500 в центре. Даже для 10го уровня это много и чревато ваншотом.
Да даже 2 метра от топора бьют 900, что уже больше, чем у Рагны.

Заменяем “Стим-дрон” на “Стимулятор Аны” или “Божественный щит” Утера.

В игре есть “Стимулятор”, “Озарение” и “Дар бронзовых драконов”. Сократить даже ТАКОЕ кд - не проблема. Проблема в потенциальных ваншотах от одного попадания.

Ещё раз. Проблема в ПРОСТОТЕ использования при наличии у этой простоты ТАКОГО урона. КТЗ должен попасть 4 раза 3 способностями, а не прожать кнопку с задержкой под стан союзника и шотнуть цель.

Любая адекватная СОЮЗНАЯ команда, зная, что у них ходячий ваншот есть, будет его всеми силами сейвить и не пускать к нему врагов. Как играть вокруг Кувалды, только вокруг Властелина Грома.

Окей, я свою позицию пояснил ещё раз. Надеюсь, ты меня поймёшь и тоже пояснишь. Дальше.

Повторю свой вопрос:

Если это круг радиусом 2м, мгновенно обездвиживающий на 1,25 сек. и сносящий 250 ед. урона, выпускающий стенку из молний толщиной 4м, дамажащую на 200 в сек., то 120 сек. вполне подойдёт, ибо урон сопоставим с “Волной лавы” Рагны, но эффект не такой глобальный.

Мы друг друга поняли :sweat_smile:

Был тут один концепт-переделка Артаса, где предлагали ему убрать W, ибо “милику просто подходить, зачем ему руты”. Против

это превратится в полосу препятствий со смертельным исходом. Я предполагал, что ты и будешь сокращать дистанцию рывком, а не идти к цели пешком, чтобы через неё рвануть.

То есть типа “Ребят, а почему мы играем в позиционку, а этот молниевый хрен нас всё равно дамажит?” :thinking: Разве не надо как раз отыгрывать от позиционки противника и подлавливать его в те моменты, когда он эту позиционку нарушил?

Если рвануть сквозь противников, замедлить их талантом и начать спамить, не накажут - стакающийся щит что угодно поглотит. Прекастов же нет, каст мгновенный, поражает нескольких героев, тем более, как мы выяснили выше, позиционка противников - дело десятое.

Понятно, спасибо.

И без усилений… Задумка понятна, спасибо.

Всех благ :hugs:

17

Как раз очень даже будут, если у них есть достаточно знаний об игре.

Абсолютно любая ульта с уроном превращается в имбу под линзой Мошпита.

1000 ед. урона у 70 сек. кд абилки это на самом деле слабо, как бы странно это не звучало. Тебе нужно накопить ее, подойти в упор к противнику, молить о том, чтобы тебя не сбили, и это все ради нанесения 1000 ед. урона по одной цели раз в 70 сек.

От 4 сфер сразу идет урон, который может убить вообще любой пуш. Нельзя делать это так, как ты предлагаешь, ибо тебя будет невозможно перепушить.

Нет, в том, чтобы они понимали, на сколько именно у тебя повышен урон.

Нет, я серьезно, это же реально просто.

Если сделать твою дальность рывка, она будет равна 8. 7-8 рывков это 56-64 “метра”. Даже ЗЕРАТУЛ не прыгает настолько далеко при касте E+R+E, а Зератул прыгает ОЙ как далеко.

Окей, берем 16 уровень. Разряд наносит 142 ед. урона по АоЕ.
Допустим, ты поразил всех героев Q, у тебя уже накопилось 9 зарядов Перегрузки (значит это твоя последняя абилка). Урон увеличен на 45% и равен 206. С учетом таланта на доп. урон это 412 ед. урона. Согласен, но есть некоторые НО.
Эти 412 ед. урона будут от твоей ПОСЛЕДНЕЙ способности в бою, так еще и только по целям, в которые ты попал статическим шоком. Так и вдобавок кого ты напугаешь этими 412 ед. урона?

Может я неправильно понял твою позицию?

Во-первых, Лэй Шэнь не сможет вообще попасть ни по кому без участия команды. Пока он зарядит и бросит от места уже все уйдут.
Во-вторых, он точно не сможет шотнуть. Для этого цель должна быть уже явно избита, ибо я не помню в хотсе героев, здоровье которых меньше 3 тысяч к этому времени в игре, и уж тем более не помню из таких тех, у кого нету какой-нибудь способности на эскейп или выживаемость.

С чего ты это взял?

А я сам без понятия, и это, между прочим, жесть как дезориентирует. Я реально не знаю, зачем они так сделали, ибо это не имеет смысла.

Нет, это именно что для 1 уровня. Если бы это было для 10, то D была бы просто бесполезной.

Центральная область больше, задержка значительно (да, значительно) меньше, Рагнаросу нельзя сбить эту ульту (или же можно?), кд у Рагны, как я уже написал, ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, а 1500 ед. урона и так не убьет ваншотом никакого персонажа, и я выше уже написал, почему.

Ты зря сравниваешь ситуацию с Лэй Шэнем и твоим Растаханом с атаками, которые бы не дали и шанса врагам уйти.
Тебе стимулятор Аны погоды особо для ульты не сделает, а для Утера есть куда более желательные союзники, чем Лэй Шэнь.

Эм…Громовой раскат это ульта, а не базовая способность :expressionless:

КТЗ прожмет эти абилки и нанест урон быстрее, чем это сделает Лэй Шэнь своей ультой с кд, за время которого КТЗ сможет убить всю вражескую команду, причем дважды.

Да, именно.

Ну, разумеется. Но опять же, у тебя на то и сделана такая малая дальность у Q, чтобы ты должен был рисковать ради своего урона и выживаемости.

Каст мгновенный, но как много ты противников успеешь задеть? Тебе нужно сначала накидать на них этот эффект, а уже потом давать по ним урон, чтобы жить. А поспамить абилки у тебя не выйдет, ибо 10 раз и всё, если у тебя конечно нет D.

Да, без усиления атак. Но зачем это тебе, если ты скорее всего будешь и так собирать билд через способности для использования этой активки.

18

И снова привет :grinning:

Мы, полагаю, в разный Хотс играем. Все противники/союзники, что мне попадались, никогда не пытались бить цели сквозь стенки “Погребения”, пока там были (я говорю о промежутке от 10го, то есть ДО немоты на 20м), они все были сосредоточены на том, чтобы выйти/задамажить Леорика. Знания бесполезны, если ты условный Рагнарос или Ли Ли - чем сбить? Ослепить его, пусть вслепую кидает? Может раздавить его метеоритом? Ах да, “Постарайся не думать об этом” (с). Тысячи их - жертвы, которые будучи в контроле, получат 1500 в рыло от ОДНОЙ тычки, притом что будь на месте Лэй Шэня любой другой герой, этого бы не случилось.
Возможность такая есть. ВОЗМОЖНОСТЬ ШОТНУТЬ. Ты же мне сам это говорил, что даже возможности не должно быть. Я не буду снова ту твою цитату приводить, цитат и так много упоминается, да и есть она выше.
Да даже хрен с Леориком - “Арреатский кратер” Сони. Не стан, пространство маленькое, долгое время действия - идеально для 1500. “Агнец” Мясника, да даже руты Малфуриона - комбится. Никаких станов, лишь контроль. Аруирэль возьмёт талант за замело, откинет в стенку одновременно с броском 1500 - далеко замедленная цель после стана убежит? Можно и Диабло комбить - 2 заряда Е и цель будет передвинута ПРЯМО в 1500.

Нет. Ульта с большим уроном / небольшим уроном, но сильным контролем. Иначе все Ауриэль брали бы “Кристальный оплот” под “Мош-пит”. Я утрирую, конечно же, но ты меня, надеюсь, понял.
Немножко истории:

Продолжая тему: как контрить твою 1500? Пытаться сбить? Реально Кувалда получается, когда все думают, как бы её законтрить… забывая про остальных противников. Отвлекаются - а хп-то нет, Кувалда пошла дамажить.
Если один из персонажей умеет в ваншоты, его нельзя оставлять на так называемом “фрикасте”, его нужно всё время держать в напряжении и убивать. А это сложно делать, если

твою. А завершит всё это: “Покоритесь!” (с) и 1500.

Ещё раз: 3м - не упор, это уже нормальная дистанция. Это почти дистанция твоей Е. Ты понимаешь, что ты будешь с одной только D творить на Бессмертных? Боссах? Пофиг на кд, шотнуть цель любого кд стоит. Я бы понял, если бы это была аое вокруг тебя на эти 3м, которая РАСПРЕДЕЛЯЕТ ПОРОВНУ эту тысячу. Но это тычка на средней дистанции. И автопик на Бессмертных.
Ох, только сейчас дошло, ты 1500 же бьёшь любые цели. Любые пве-события, типа очень нужного босса в лейте просто будут автоматом выигрываться за счёт ТАКОГО бурстового урона. Или босс тоже обладает знаниями и специально побежит к тебе сбивать 1500? :dizzy_face:
Молиться, чтобы не сбили? Так прекаста нет, кто тебе собьёт мгновенный каст? Ты выше писал, что Властелин Грома спокойно будет подходить пешком к противникам и через них Е кастовать, а тут на 3м не сможет?
Накопить? 5 сек. кд - весомое время, чтобы подойти. Не успел? Ничего, чуток в пустоту поспамить и попытка номер 2.

Это уже аргумент, согласен. Но также и аргумент в пользу того, что можно оставить только на W Перегрузку для ЛЮБЫХ прожатий способности (тем более что механизм сфер это позволяет), а для E и Q - только при попадании по героям.

Анимация молний а-ля “Стимулятор” Аны? Нафиг врагу знать твои стаки, заблокированная мана и так будет тёмнее обычной, как и поглощение хп. Игрок видит молнии на тебе, видит тёмную ману и понимает, что грядёт боль.

Сводка

Ищет контроль против 1500 и обнаруживает, что он Вайтмейн.

:notes:Сколько я видел целующих стенку Империев/убивал зафейлившихся/сам фейлил… :notes:

Так может пропорционально кд повысить, чтобы ты не так часто использовал способность? Чтобы не просто кусок ротации, а ещё и врыв/эскейп?

21,45м. Да, неплохо. Вспомнил Ядрилу с дирижаблем. Эх… Но у него и кд на всю комбу соответствующее. Всё упирается в кд.
Прелесть твоей Е ещё вот в чём: у неё дальность рывка меньше, чем радиус аое в конце. То есть можно вообще рывок убрать, оставить одно аое (4м рывок и 5,5м аое).

Правильно, но мы с тобой не смотрим на другую сторону медали. Фиг с 45% - возьмём хоть 25%. (142х1,25)х2 = 355 ед. урона. Это АОЕ-урон в огромном радиусе, не считая урон от предварительной Q. И у тебя ещё остаётся мана на другие способности, которые только будут усиливаться.

Сводка

А потом D и ваншот.

Кого напугаешь? Эм. Комба имеет кд в 4 сек. и наносит больше 50% от УЛЬТЫ Галла (661 ед. урона на 16м уровне), от которой ты и взял радиус поражения. Кд комбы меньше в ДВАДЦАТЬ раз. МЕНЯ это пугает, но, быть может, это я такой пугливый :face_with_monocle:
Позицию мою ты понял правильно. Урона при таких кд - до того места, где были бм-монки, пока в Вове не вышел Лэй Шэнь со своим дворцом.

Так я и не говорю про соло-игру. Ты можешь на Е.Т.С. поймать одиночку в лесу в “Мош-пит” без поддержки команды и говорить, что ульта - фигня. Проблема в комбо, ещё раз говорю. Союзник с ЛЮБЫМ контролем и всё - 1500.

Ох. Ты вообще читаешь, то что я пишу?

И это самые хилые персонажи игры. Их не шотает мега-полезный Рагна, но шотаешь ты с помощью 1500. А если твой союзник делает тычки по цели, пока она в контроле? Можно и пожирнее кого забрать. В игре полно героев, которые к 10му уровню дай бог имеют около 2,5к здоровья.
А ты им сносишь 60% хп ОДНОЙ способностью. Которую можно спокойно кинуть из кустов или банально подловить на эскейп и закинуть 1500 в лицо.
Ох, а я ещё на Менгска буруртил. Там хотя бы задержка в 3 сек. и область видна, да и удары не мгновенные…

Возможность в 2 героя забрать без шансов одного. 1500 не оставит шансов, если совместить с контролем. Да, не всегда будет выходить, но ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ (смотри выше рассуждения).

Пути близов неисповедимы. Но "Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?" (с) :thinking:

Смотри выше рассуждения.

Не была бы. Для 10го 1000 ед. мгновенного урона на средней дистанции в ЛЮБУЮ цель - тоже много, но хотя бы не так имбалансно, как на 1м.

0,5 - это много, а 5,5м для аое с кд в 4 сек. -норма. Ок.
Задержка меньше на 50%, но так это и не ваншот. 1500 - это ОЧЕНЬ МНОГО от ОДНОЙ способности.
Сбить при царь-скилле можно всё, кроме Q Зератула.
Кд меньше, но так это и не ваншот. Ещё раз: 1500 - это ОЧЕНЬ МНОГО от ОДНОЙ способности.
Убьёт - я выше тоже написал, почему.

Разве? В Растахане ты не прочитал описание таланта до конца и думал, что молнии будут массового прокать и замедлять. В Кил’джедене ты писал, что прожать ротацию 2 раза за тимфайт = +50% к винрейту.
Но там не было ваншотов. Какие шансы у противника уйти, если он словил 1500? Какие, серьёзно?

Которые могут быть в бане.

Сводка

Вместе с Властелином Грома.

А вот тут я был неправ. Каюсь, оказывается плохо знаю эти моменты.

КТЗ промахнётся ОДИН раз и вся комба пойдёт коту под хвост. У него банально хп меньше и его законтрить легче при наличии врыва. Ворвутся в тебя - Q + автоатаки по 4м, живём, процветаем, планируем Ульдум к рукам прибрать.

Спасибо, теперь понятно.

Зачем напрягаться, если можно не напрягаться? Типа как у моей Азшары - лезь в гущу боя, слуга, а то хилить не смогу?
Понимаешь, 4м позволит тебе даже некоторых рдд доставать, хоть немного замедленных. Бить кого-то в кустах, кто уже не хочет / не может с тобой драться. Блин, ты условно говоря автоатакой вызываешь срабатывание Е без рывка, тем более не забывай про “Нарастающий шторм”. Ты сам себе и танк, и врыв, и хил получаешься. ТАК контрить позиционку прям нелегально. Ты плевался на “Колун” Мясника, что это большой радиус поражения, а теперь сделал 4м. Охо-хо…

https://disk.yandex.ru/i/9IjgioHvFF0C_A

То есть выдать свой прокаст, нажать D, ̶ш̶о̶т̶н̶у̶т̶ь̶ ̶ц̶е̶л̶ь̶, и снова жить. Там все противники поймут, что тебя хрен убьёшь и свалят ̶о̶п̶л̶а̶к̶и̶в̶а̶т̶ь̶ ̶у̶с̶л̶о̶в̶н̶у̶ю̶ ̶п̶о̶г̶и̶б̶ш̶у̶ю̶ ̶В̶а̶л̶л̶у̶.
Да даже без D у тебя прилично так будет щитов, чтобы навешиватьи жить, пока Перегрузка не спадёт. Не надо так, эта ниша уже занята Империем.

“Ладно, ладно, мы поняли.” (с)
Мне 1500 всё время в глаза бросается, я даже не особо посоставлял билды.

Фух, ну и дискуссии у нас с тобой. Спокойной ночи и всех благ :hugs:

19

Только ты же понимаешь, что шанс того, что ты нанесешь 1.5к урона более, чем 1 цели, равен фактически нулю? Нет, я конечно могу уменьшить урон от второго радиуса, но точно не от первого.

Тебе проще взять чэня для комбы с соней, чем вот это вот.

Ну, я имел ввиду ульты с уроном у тех персов, которые этот урон должны наносить.

И так, давай подумаем, чем можно законтрить 1500 урона, который происходит с задержкой в 2 секунды, и наносится по такой маленькой области, что в нее в большинстве случаев влезет только 1 персонаж противника? И никто не отменял защиты от этого урона путем…да даже просто отхила, в конце концов. Это тебе не КТЗ, который разрывает лицо абсолютно любому герою с прокаста, который, между прочем, не имеет такой дикой задержки.
Даже Медив не так сильно контрит КТЗ, как ульту Лэй Шэня. Что уж говорить про других персонажей, которые могут просто проигнорить этот “ваншот” урон.
И опять же, дальность у этой штуки не такая уж и большая, а точнее она меньше дальности каста W Кель’таса, в отличие от того же Рагны, у которого дальность равна 16,а не 5.

1500 в одну цель. По аое уже пойдет 900, а то и меньше, что так-то мало.

Даже у Блэйза D дамажит на 3.5м. А что-то я не помню, чтобы Блэйз наносил своей D урон не в упор.

Эм, ничего? Не, я конечно могу сделать так, чтобы D могла поражать только героя, но серьезно?

Зачем тебе на это тратить ульт с кд в 500 сек., когда в игре есть другие персонажы, которые наносят в разы больше урона? Артанис своим W наносит 1200+ урона по “ПвЕ” контенту с кд в 4(?) секунды. Хандзо кластеркой вообще отрывает 1600+ хп.
Да Самуро/Мясник в конце концов, которые тычками оторвут лицо КУДА быстрее, чем ульт Лэй Шэня.

Чуток, вот только за это время у тебя может тимфайт уже пройти. Без D у тебя нет бурст урона вообще никакого, ну если не считать ультов.

Ну, а чего еще ожидать то, когда средний скилл в игре довольно сильно упал в последнее время?

Это уже имеет 4 сек. кд, нет смысла делать твой единственный источник эскейпа (и в большинстве случаев, сустейна) кдшится еще дольше.

У него кд равно 20 секундам. У тебя же, с учетом дальности, будет 4 сек. за каждый, тоесть 28-32 сек., но при этом пролетаешь ты ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем Зератул. А так быть не должно.

Может быть я чего-то не знаю, но вроде, если Галл (зачем-то) взял этот ульт, то он использует его не для нанесения урона, а для 50% замедления, которое вообще не дает от Чо’Галла уйти?

Зачем тебе вообще ловить в Мош-пит менее 3 целей - не ясно.

Твоя ульта, если ты каким-то чудом смог попасть по врагу центром, ваншотнит она только этих: Абатура, Эрика и Мурчаля. Только у последних двух есть неуязвимость, а первый…что он вообще забыл в бою?

Ты им сносишь 60% хп ОДНОЙ героической способностью с кд в 500 сек. и с задержкой в 2 секунды, которую вдобавок, опять же, можно сбить.

Сравнил…там вообще я не понимал, зачем ты это делал.

Так можно сказать про любого мага в игре. Аларак вообще способен ваншотнуть всех с помощью Q+R, но происходит ли это так часто?

Да, им бы стоило все-таки подработать над описанием…

Нет, это невероятно мало. У этой штуки 70 сек. кд, а средней дистанцией это не назвать. Средняя дистанция это 5м, но никак не 3.

Причем тут вообще Е?

Это НЕ много для способности с кд в 500 сек. и с задержкой в 2 сек. Темболее этот урон, как я уже написал, почти НИКОГДА не сможет попасть по более чем двум героя. 900 урона - уже да, но никак не 1500. Да и в конце концов, у Рагнароса есть стан и замедло на ульте, а у тебя? Нет.

Вообще-то Q Зератула тоже сбиваемо…(как и все абилки Лэй Шэня)

Эм…большие? Это же просто урон в дико маленькой области. Это даже не вешает контроль от слова совсем. Да любой саппорт в игре, если он умеет играть, сможет за 2 сек. среагировать на тебя и засейвить тиммейтов. Ну а если вы попались в томбу, мош-пит или чет похуже, то вас уже ничего не спасет.

И кстати говоря, Тассадар с помощью Q наносит в разы больше урона и по в разы большей области, ну неважно.

Эм, вряд-ли ты всех перебанишь.

Ну, так происходит со всеми героями, ведь они имба, а не просто никто не умеет играть против них, да? :clown_face:

Так там же даже написано про то, что ускоряет “Базовые способности”.

Ктз не промахнется, если мы говорим о ситуации с контролем. Иначе попасть ультой Лэй Шэня…ну почти нереально. И в конце концов, если КТЗ промазал по целям в контроле, то это уже его проблема, а не персонажа.

А потом оказывается, что весь сустейн Лэй Шэня контрится одним пиком Вариана :new_moon_with_face:

Эм, это каких? Пробиуса? :joy:

Причем тут он то? Он баффает только урон от базовых абилок, причем же тут талант на атаку?

Эм, разные ситуации и персонажи. Я сделал здесь 4м чтобы ты мог хоть до кого-то доставать своей тычкой.

На самом деле я просто взял радиус Осколка ненависти у Мефисто, потому что я вижу этот “взрыв” с анимацией именно как у него.

Ссылка не открывается…

Сомневаюсь.

Вообще-то нет. Только на 20 у тебя будет большой щит (329 за каждый), но на 20 тебя уже будут рвать за наглость.

20

И снова привет :grinning:
Снова к “станку”, снова на ночь глядя.

Но он не равен нулю - можно задеть даже 1м-вым кружочком героя 3. Сложно, но можно.

Что не отменяет имбовости 1500 в связке с кратером.

Логично, но какой персонаж на 10м уровне с ОДНОЙ тычки сносит столько?
Любой дд должен так или иначе закомбить способности или не одну / попасть несколькими.
К слову, а нашёл собрата твоему Властелину Грома - это Кель. “Огненная глыба” на 10м уровне наносит 1320 ед. урона своей цели и ещё в радиусе 3м 660 ед. урона остальным. Против соло-цели урон меньше, но его можно усилить - “Вливание Скверны” на 1м и “Солнечный огонь” на 7м. Тогда урон увеличивается до 1571 ед. урона цели и 785 ед. урона остальным. Казалось бы - вот она, имба.
Но есть нюансы, как и всегда. Если талант на первом уровне средненький по эффективности и ещё норм, то “Солнечный огонь” на 7м практически бесполезен, ибо свободно автоатачить бурстовому и хрупкому рдд никто не даст. Причём важны первые 2 автоатаки, то есть нанёс одну не по герою противника - жди откат сфер до следующей попытки. Не говоря уже о том, что сама ульта кастуется 1,5 сек и ещё должна до цели долететь, а это может быть и дольше 0,5 сек., ибо близко Келю подходить опасно - щитков без задачи он не имеет, в отличие от Лэй Шэня.
Есть Фалстад, который может за 2 сек. снести 1512 хп массово. Одна незадача - ему надо минимум 1 раз попасть ультой сразу по 4м героям и одиночного героя он не сметёт одним ударом.
У тебя же способность не требует брать определённые таланты, жёстко подстраивать свою позицию и жертвовать геймплеем ради нанесения 1500. Ты просто выбираешь способность и кидаешь под ассист союзника.

Рагна. Малтаэль. Половина хилов, разве что Регар может на опережение кинуть свою ульту. Это из того, что вспомнил сразу же. Плюс не забывай, что ты можешь из кустов кинуть - каст никто не увидит, а за секунду даже ульта Регара может не успеть сработать из-за реакции игрока.

Не любому. Сквишам -да, что, ОПЯТЬ ЖЕ, требует скилла кинуть в нужное место шип, соблюсти все тайминги цепей, W и ульты. Награда за подобное комбо - высокий урон, который, всё же, не разрывает всех брузеров и танков.

Типа “Ребят, против нас Лэй Шэнь, го все возьмём защиту от урона. В смысле надо для этого брать одного из 12 персонажей? Так она не у всех есть?” Серьёзно, 12 персонажей могут дать себе или союзникам защиту от урона (здесь я не учёл стазис и эффекты а-ля “Таз’динго!”) или неуязвимость. Что делать остальным, не одарённым подобной механикой или банально получающие что-то такое аж на 20м (типа Рагнароса с “Погружением”)? Или “видишь Лэй Шэня на драфте - автопик Медива и ходим всей командой”?
Ещё раз, 1500 наносить БЕЗ условий кроме задержки - плохо. Это банально имбалансно. Насколько хорошо улучшение 1500 на 20м, настолько же имбалансна сама ульта.

В ТЕОРИИ не в одну цель, ибо способность не таргетная. Именно про теорию ты мне говорил в моей любимой цитате из обсуждения моего Кил’джедена. Несмотря на все мои доводы, ты говорил, что “нельзя так делать, 2 прокаста сломают тимфайт, +50% к винрейту” (хоть для этого нужно было куда больше действий совершить, чем нажать кнопку и получить урон).

У меня всякое не нём бывало. В том числе и добивание D во время погони за героем. Пешком.

Ох…

1313 ед. урона наносит Артанис двумя автоатаками, с талантом на 3 АА - 1921 ед. урона. Тут кроме “Неопытного противника” ещё и “Завершение” используется, когда как полезнее брать в дд-билде “Ускорение времени”, не говоря уже о трёх АА. Это почти что билд, чтобы вырезать боссов в лейте. Не спорю, мощно, аналогов нет.
А теперь могу-император. Учитывая, что ты пишешь урон для 10го уровня, получаем на 20м 1500*1.04^10 = 2220,366427. Это по ЛЮБЫМ противникам. БЕЗ других талантов. Не спорю, у Артаниса кд меньше, но тем самым Артанис загоняет себя в ловушку “Лесника” и теряет кучу урона в тимфайтах.
Допустим, к 20му уровню ты настакал 200 стаков “Защитника Айура”. Это 20% к урону, то есть 243,4 х 1,2 = 292,08. Если 300 стаков - 316,42. Если 400 стаков - 340,76. Всё это не считая “Завершения” и процентного урона. Против 243,4 в билде под боссов.
А Лэй Шэнь НИЧЕГО не теряет, ему не надо подстраивать свой билд, чтобы такое наносить. Он берёт ульту и всё.

А для этого надо брать кучу талантов на кластерку, а не одну способность. Надо уметь попадать всем снарядами W, что уже скиллозависимо. А не кинуть ульту под противника в контроле и получить на выходе трупик.

А этим двоим нужно настакаться. Долго и упорно стакаться и выживать. А не…
Я устал уже говорить, что ТАКОЙ урон не вынуждает ничем жертвовать кроме задержки и кд.

Сводка

Хех, я в дискуссиях с тобой провожу больше времени в песочнице, чем за всё время с беты в ней провёл до того, как возобновил поток концептов.

Почему нельзя уменьшить конкретно этот бурст и распределить урон просто по другим способностям? Почему надо выдавать персонажу 2 бурста с ОХРЕНЕТЬ-ДАЙТЕ-ДВА-СКОЛЬКО-УРОНА, в то время как Q наносит 35 ед. урона…
Не говоря уже о том, что тимфайты разные бывают и долгое перекидывание какахами за дар/семку/любой другой объект легко решится в пользу команды с могу, который просто подошёл, быстро шотнул и ушёл.

А сустейн откуда? От таланта первого уровня? Так Е у тебя не заряжает цели, это комбо-талант, разве нет? Сустейн у тебя с Q идёт, как с самого простого способа зарядить врагов.

И разве не надо для решения этой проблемы как раз и не вводить эскейпы с кд в 4 сек.? Как наказывать-то могу этого, который ещё и эскейпом дамажит как половина Галла?

Так я и предлагаю повысить дальность и увеличить пропорционально кд, чтобы отбалансить. Рывок на большее расстояние, но реже, что потребует умения думать от игрока.

Как это отменяет факт того, что твоя Е дамажит почти как ульта в том же радиусе? Серьёзно.

Это пример неправильного использования ульты :expressionless: Ещё раз: 1500 отлично комбится с ЛЮБЫМ контролем. КОМБИТСЯ, а не кидается отдельно от остальных на линии среди крипов чтобы так, попугать.

О да, с 13го уровня и 30 секундным кд. Против ульты, что есть на 20м.
Что касается “чуда”: чудо будет происходить каждый раз, когда ульта не на кд и враг под контролем. Ещё раз: комбинации с таким мгновенным уроном слишком имбовы.

А если сбить нечем? Куча таких персонажей есть, которые автоматически умрут под 1500. От ОДНОЙ героической способности, не вынуждающей Лэй Шэня хоть как-то серьёзно менять геймплей.

Когда есть с чем сравнивать, понимаешь, что там были ещё цветочки.

Именно - комба. КОМБА, требующая выжидания в ульте и чтобы в темя, находящегося в мили, а не в 5 метрах от цели, не прилетел контроль. Не говоря уже о настаканном садизме.
А на Лэй Шэне ты жмёшь одну кнопку и получаешь соизмеримый урон. Это ненормально.

Ну мы по-разному к метрам относимся, я уже понял. Пусть будет в упор, хотя это и не так.

Потому что ты говоришь, будто ультой Рагны НУ НАСТОЛЬКО ЛЕГЧЕ ПОПАСТЬ из-за лишних 0.5м в центре и при это делаешь у базовой способности радиус поражения как у ульты в 5,5м. С соизмеримым уроном.

900 ед. урона всё равно больше, чем у Рагны в ЦЕНТРЕ. Рагна может кидать свою ульту и под комбу, и просто так, попугать, ибо урон там не имбалансный. А ты кидаешь в центр условной “Гравобомбы” 1500 и вы с Газлоу уходите пушить, так как тимфайт всё.

Ваншот сильнее любого стана и замедла.

Q Зератула не имеет задержки / какой-либо анимации. Вообще. Именно поэтому способность так легко комбить с автоатакой.
А что, прости, сбиваемо в твоём концепте? Только 1500. Сферы кастуются мгновенно, Q - не луч Тассадара, бьёт мгновенно по всей области, рывок мгновенный, вторая не имба-ульта тоже мгновенная.

ДИКИЙ урон в дико маленькой области.

Зачем контроль, если это комбо-ульта для ваншота цели?

Не любой, далеко не любой.
Жиростраза? 2 сек. ультой, что равно твоей задержке. А учитывая то, что инициатива идёт с твоей стороны, сработать ульта не успеет.
Ана? Ну кидать такой ваншот, не подловив момент, пока у неё сон в кд - ну руки, руки, руки. Не говоря уже о том, что сон просто может не успеть долететь.
Андуин? Спасёт ультой, если она, конечно, не на кд.
Ауриэль? Спасёт ультой, либо хреново позиционирующегося для ваншота могу может откинуть - если успеет среагировать, т.к. инициатива идёт с твоей стороны.
Светик? Не даст шотнуть, но если тебя не превратит (снова позиционка), то урон всё равно пройдёт ого-го. Если, конечно, не подловить момент.
Декард? Ну если достанет тебя одной из ульт… ах да, они обе с задержкой прямо под твою задержку, то есть нет.
Каразим? Да, спасёт, если достанет до тебя с 4,5м дальностью ульты.
Ли Ли? Нет.
Моралес? Смотри коммент к Светик, заменив превращение на гранату.
Лусио? Либо ультой, либо талантом на 20м. Если не взял на 20м улучшение ульты, подловить спокойно можно.
Малфурион? Ну только если блинканётся в тебя на 20м уровне с помощью ульты-сала, что… такое. Нет.
Регар? При царь-скилле и телекинезе может успеть кинуть ульту заранее. Всё.
Стуков? Если он достанет “Толчком” или Е до тебя пока ты кастуешь - спасёт, а если ты успел скастовать - нет.
Тиранда? Только попав Е, что не успеет долететь при инициативе с твоей стороны. Ну или настакав броню талантом, что серьёзно не помешает.
Утер? Бабл и немного брони заранее. учитывая его кд, подловить просто, не говоря уже о том, что Утеры часто идут в полутанковый билд с “Божественной бурей”.
Вайтмейн? Только ультой на хил, которую не так уж и чатсо берут и талантом на 13м на W, который не берут, ибо “Бичевание”, как правило, лучше.
Медив? Спасёт, причём банально порталом может, не говоря уже о W.
Заря? Смотри коммент к Светик, заменив превращение на любую из ульт.

Всё это - попытки именно что ЗАРАНЕЕ спасти. Если урон прошёл, дофига из перечисленных выше персонажей уже ничего не успеют сделать.
Ну и до 20го уровня попадание в “Погребение” - не приговор. Даже в “Мош-пит” не всегда.

Так он идёт в этот билд, жертвуя другими возможностями. А не берёт одну кнопку “нанести 1500”.

Но можно постараться.

Да :clown_face: Ради защиты от ваншотов наберём героев, которые все впятером ополчатся против могу… забыв про остальных четырёх его тиммейтов.

Именно. ИМЕННО. Ты понимаешь, что попасть нереально, потому что тобой придуман ваншот на палочке для любого контроля? Не сбор стаков и комбинацяю способностей, а ОДНА КНОПКА. ОДНА.

Который остался один против могу, ибо остальных он зааоешил уже :new_moon_with_face: Что, впрочем, не такая уж и проблема на фоне 1500.

Ну если рдд считать только Пробку, то да. Учитывая то, что 3м в этом концепте - “в упор”, то 5,5м автоатаки рдд - почти что милишный радиус.

Ладно, тут я ошибся. Сорян.

3м на автоатаки - уже дофига, потому я и топлю за 2,5 хотя бы.

Анимацию можно подогнать под 2,5м.

Там грузовой Камаз с подписью “Совсем немножко”.

Иногда лучше отступить из тимфайта и отдать объект, попушив в то время, пока противники заняты захватом.

Так щиты стакаются или нет? Если стакаются, то кроме Вариана и Моралес тебя никто быстро не законтрит. Если не стакаются, то к щитам вопросов нет. Не было бы их к D и 1500…

Отмечу вот что: ты перегнул цифры урона у D и 1500, недогнув урон остальным способностям убийцы. Заметь, что не цепляюсь к мезанике - исключительно к цифрам. Снизить урон процентов на 50 у D и 1500, докинув 50% сверху в базовый скиллсет и будет норм (кроме 4м аое-АА).

3 ночи, чем я занимаюсь… Спокойной ночи и всех благ :hugs: