Немного о таер-листах, матчапах и статистике

Не претендую на абсолютную истину. Тему создал, ибо наблюдаю некоторые странные высказывания у некоторых посетителей форума. Скорее всего все это и так знают, но…
Начнём.

Матчап – термин обычно используемый в соревновательных играх где противостояние происходит один на один. Драчки они же файтинги. Выражается в цифрах. Допустим у нас есть игра жанра «драчки» где есть персонажи «Васян» и «Чёткий». И изучая специальные сайт по нашей игре, мы смотрим на матчап «Васян против Чёткий» и там стоит «4». Это значит, что, по мнению какого-то про-игрока или мнению большой массы каких-то других игроков: «Если сойдутся два одинаковых по силе игрока достаточно высокого уровня, то в десяти матчах скорее всего игрок на Васяне выиграет всего 4 раза». Соответственно если вы смотрите матчап «Чёткий против Васян», то там будет стоять цифра «6». Что означает, что по чьему-то мнению в сете из десяти матчей игрок на Чётком выиграет 6 боёв. Но.
Надо понимать, что у разных про-игроков мнение о матчапах может различаться. Надо понимать, что мнение большинства обычных игроков может (и скорее всего будет) отличаться от мнения про-игроков. Каждый судит со своей колокольни. Но.
Матчапы нельзя полностью откинуть в сторону с мыслями «чья-то вкусовщина», поскольку мнение профессиональных игроков базируется на детальном изучение игры и богатом опыте. А матчапы собранные из мнения простых игроков являются некоторой статистической величиной.
Из этого не следует, что не может быть ситуации, что кто-то выиграет турнир на Васяне. Из этого не следует, что игрок на Васяне обречён на поражение. Противник «Васяна» может быть не выспавшимся. Игрок на Васяне может придумать неожиданные маневры и за счёт этого выиграть. Вариантов масса. Но. В общей массе игроков, в большом количестве игр. У игроков на Чётком будет больше побед.
Бывают игры с не очень хорошим балансом, или просто отдельные персонажи которые выбиваются из ряда. Допустим матчап 1-9. Это чудовищная вещь. Вы выиграете всего один бой из десяти скорее всего. Просто потому что ваши персонажи так созданы. Допустим у вас медлительный персонаж полагающийся на броски, а противник – парень с пистолетами, огромной скоростью и телепортацией куда угодно. Вам просто не дадут подойти. Убьют с расстояния.

Тир-листы (таер-листы).
Если матчап показывает среднестатистические шансы на победу у равных по силе игроков между двумя персонажами, то Тир-листы делают это же для всего ростера сразу. Поскольку в моба-играх идет командное соревнование, то там тема матчапов поднимается редко. И особо не рассматривается. Разве только у сололайнеров идет анализ «Против меня на Браксисе будет стоять Х, значит мне нужно взять не Y (как я собирался сначала), а Z (поскольку именно Z может избежать контроля Х и передамажить его)».
В файтингах естественно тоже есть тир-листы. Список персонажей «самый сильный-сильный-послабее-слабый-прикол от разработчиков». Но там всё привязано к матчапу. В мобах из-за одновременного участия в игре большого количества разнообразных персонажей делающих много действий отличных от простого «бей врага» - понятие матчапа слабо применимо для создания тир-листа. Статистика и личное мнение – вот кто правит бал в наших тир-листах.
Условный Сталк говорит, что: «Так, ребятки, этот персонаж щас явная имба. Вот этого я бы взял если первый в бане. На хилах пожалуй лучше всего тащить вот на этом. Ещё вот тот и тот тащат. А в целом мне вон тот перс нравится, но его в последнем патче так порезали, что он днище». И вот готов тир-лист. А условный Бишоп у себя на канале высказывает мнение отличное от Сталка. И вот ещё один тир-лист. А ещё есть тир-листы образуемые статистикой. Народ заливает свои реплеи на хироспрофайл или хотслог. И сайт по фильтрам выдаёт «Фалстада берут афигеть как часто и он афигеть как часто выигрывает. Ещё сейчас на Соне много народу катает и процент побед реально большой». Вот и образуется ещё один таер-лист.
Но так же как и в файтингах. Очень высокий процент побед условного Фалстада не означает, что взяв его вы будете всё время выигрывать. Допустим у Фалстада винрейт 70%. Это абсолютно не значит, что вы будете побеждать в семи играх из десяти. 70% - это общая статистика. А лично вы можете быть тем самым попугаем которого репортят, и именно из-за вас у Фалстада жалких 70%, а не 95%.
Верно и обратное. У Пробиуса по статистике, а может быть и по таер-листу условного Сталка будет приписка «днище днищенское» и винрейт 10%. Но вы именно тот игрок который на этом герое имеет винрейт «90%». И именно благодаря вам у Пробки не 2%, а целых 10%.
Тир-лист помогает выбрать героя, когда вы задались мыслью «на ком бы тащить», помогает не тратить время на явных аутсайдеров текущего патча. Но если у вас на каком-то герое хороший винрейт, а вы узнали что по таерам герой не ахти, то в данном случае у вас свой таер-лист доказанный вашим винрейтом.

Про статистику.
У нас есть два основных сайта со статистикой. Абсолютно неважно, какому сайту вы верите. Суть у них одинаковая. И анализируются они одинаково. Есть два основных показателя – популярность и процент побед. Высокий процент побед – всё очевидно. Высокая популярность – люди хотят играть на этом герое. Соответственно:
Если у героя высокая популярность и высокий процент побед - это текущая мета, очень сильный герой по той или иной причине. Надо брать или банить.
Если у героя высокая популярность и процент побед около 50% - это текущая мета, без всяких других комментариев. Стоит забанить если никто из наших не берёт и нет другого кандидата на бан. Зачем банить? Потому что противник скорее всего хочет взять этого героя, а значит банном мы мешаем противнику.
Если у героя высокая популярность и процент побед низкий – это значит что народ чего-то не понял в последнем патче. Персонаж когда-то люто имбовал. И его банят и банят. Берут и берут. Но по привычке. Со временем его популярность пойдет вниз.
Среднюю популярность пропустим – там может быть много чего.
Если герой мало популярен, но высокий процент побед – это или сложный герой для мейнеров. Или (и скорее всего) ситуативный герой который блистает в определенных комбинациях.
Если герой мало популярен и имеет низкий процент побед – это, скорее всего, общепризнанный слабый герой. Условное днище текущего патча.

В статистике важно смотреть И процент побед, И популярность. По одному показателю анализировать не получается.
Но и этого мало.

«ААА!!! ФОКУС МОРАЛЕС!!! ФОКУС МОРАЛЕС!!!»

В игре есть разные лиги. Разные лиги которые собирают людей по скиллу. Те кто играет хорошо – мастер. Те кто играет слабо – бронза. Те кто играет средне – платина. Те кто играет ниже среднего – золото. Кто выше среднего – алмаз.
Иногда на форуме встречается мнение вида: «что серебро, что алмаз – это всё одно и тоже. Уровень и там и там одинаковый. Близы специально так делают чтобы ***. Так что настоящие мастера сидят в золоте. Всякие днари могут быть в алмазе. Ранги ничего не отображают.»
Правы ли они?
Нам ответит статистика.
Если ранг «мастер» набит игроками скилл которых соответствует всем лигам. Если ранг «бронза» набит игроками скилл которых соответствует всем лигам. То статистика по героям (пикам и винрейтам) там должна быть очень похожа. Персонаж-имба бронзы должен быть и имбой мастера. Ведь мы предполагаем что уровень игроков везде одинаковый…
Смотрим сайты со статистикой. И обнаруживаем, что имба бронзы в мастере не котируется. Персонажа забираемого на первом пике в алмазе могут вообще не замечать в серебре.
Что из этого следует? Только то, что игроки разные. Разные в чём? Возраст? Вес? Цвет глаз? Разные по мастерству.

Раз игроки разные по мастерству. То статистика и для них даёт разные таер-листы. В мастер лиге большее количество людей сообразит пойти пушить какую-то одну линию когда в их команде Викинги. В бронзе, скорее всего, все просто зарепортят трио и останутся прибитыми гвоздями к своим лайнам. И это скажется на винрейте Викингов. Дала им команда делать их работу или нет. И так во всём.
Разный уровень игры. Разная статистика. Разные таер-листы.
А ведь есть ещё про-сцена. Где люди тренируются, команды отрабатывают связки и тайминги. Голосовая связь. Там своя мета. Там умеют пользоваться порталами Медива. Вот и ещё вариант таер-листа.
А ещё есть разные сервера. И там тоже свои отличия. Своя статистика. И свои таер-листы.

Вот свежайшие тир-листы от Icy Veins:
Общий
https://www.icy-veins.com/heroes/heroes-of-the-storm-general-tier-list
и для Мастер лиги
https://www.icy-veins.com/heroes/heroes-of-the-storm-master-tier-list
Обратите внимание на Газлоу и Хроми.

В завершение хочется сказать:
«Играй как получится, танцуй, где захочется
Пока будешь мучиться - музыка кончится»
Гр. Тату

2 лайка

Небольшая подсказка для простоты - пользуйся функцией “отформатированный текст”.
Тоже костыль конечно, но костыль поудобнее для всех, нежели чем поиск и удаление рандомного пробела в ссылке.

Мне даже изменить цитату пришлось, потому что тут оказывается еще и второй пробел.

Тир лист просто показывает силу персонажей в текущей мете и матчапы в нём тоже учитываются, так-как плохой матчап персонажа А с персонажем Б, откидывает персонажа А вниз в тир листе.

В хотсе матчап смотрится скорее с точки зрения 5 на 5, а не 1 на 1, то есть определённые 5 героев, против других определённых 5, например, зная слабость Иллидана к ослеплу, мы можем сказать, что в конкретной ситуации у Иллидана будут проблемы, но мы также знаем его связку с Абатуром, что тоже учитывается. В общем, мы знаем кто и с кем хорошо или плохо работает и против кого.

Как быть с теми у кого разные акки в разных лигах?

Нет, не должен. Люди говорят не о том, что средний уровень игры в бронзе, равен среднему показателю игры в мастере, а о том, что есть много слабых игроков на довольно высоких рангах и есть довольно сильные игроки на низких рангах, но им может быть лень отыгрывать тысячу игр, чтобы вытянуть свой аккаунт и они или забивают или создают новый и сидят в мастере.

Ты оцениваешь игроков или героев? Нет разных таер листов, если ты оцениваешь героев. То, что кто то слабо играет на персонаже, не значит, что персонаж слабый. Ты думаешь, что мейнер КТЗ из мастера будет бесполезен в бронзе?

А вообще, я не понял, к чему эта тема. Ты хотел рассказать всем, что такое тир листы и матчапы или хотел высказать своё мнение по поводу того, что у каждого человека свой тир лист?

Я честно не знаю, почему роли распределены так, как они их распределили. Хотели сделать тир лист по задачам на карте, так и делали бы его. В общем тир листе могли бы вообще не указывать роли. А если делали по ролям, то лучше по тем, которые есть в игре. А если всё таки по задачам на карте, то тир лист явно недоделан. Почему есть соло лайнеры, но нет роумеров, глобалов и так далее? Почему Артас сразу в нескольких категориях, но та же Тиранда только в одной?

В общем, я не буду спорить о силе персонажей, но сам тир лист выглядит странно.

Большое спасибо за подсказку. Поправил.

Лайков: 1

Слишком много букв. Автор написал, что в игре мм работает от вин трейд системы и статистики аккаунтов? Или то, что пол онлайна сервера сидит в даймонде-мастере, а не 5% как в лоле-доте?
Раньше в платине играли лучше чем в гмле, сейчас одинаково плохо. И там и там смурфы. Если, что я в этом сезоне за месяц 5-6 акков поднял до гмла ммра.
Вся игра построена на система отрицательного отбора. Главное нарисовать себе ммр высокий, что бы выборка изначально шла по хай рангам. Дальше будет просто бустить хлебушков с мизерным количеством игр, пропушеными сезонами и играющими на всяком шлака треше с 0 импакта.
P.S. Не играйте в этом, не при каких условиях.

3 лайка

Потратил время прочитал этот лютый треш. Единственная адекватная идея, это про то, что сайты типа херойспрофайла показывают мету и тир героев. Все.
Автор ты сам то в это играешь? Тут почти весь гмл акки с 200 играми за все время. Или стаки фармяшие рандомов в 5 утра. Есть рабочие схемы с агентами и переливами. Какая про сцена, какие команды. Люди из так называемых про тим, которые отсюда ливнули, не могут взять платину-лоу даймонд в нормальных мобах. Это просто дно. Те турики за еду, которые тут проводят овноеды, ты считаешь про сценой? Ты сам хотя бы наабузил гмла тут?

4 лайка

уважаемый, начните-ка с основ, а потом уже рофлите тут

Лайков: 1

Как бы уже есть тема и там объясняется про" матчмейкиг" .Вы еще не учитываете,что игроками могут сами плохо играть.Бывает,что игрок с алмаза будет играть на уровне бронзы.Бывает настроением плохо или он сгорел от прошлой игры.

и ссылка (Там ссылка сбилась,вот ссылка снизу)