Новые и старые механики HotS

Довольно занятный вопрос, который стоит обсуждать: а какие механики игрового процесса в HotS необходимы? Всем известны претензии некоторых игроков по поводу отсутствия магазинов, крипов/миньонов, золота и прочего. Но вот обязательны ли для игрового процесса текущие механики типа базовых четырёх способностей, фарма самого опыта или обязательного разрушения цитадели? Стоит ли менять что-нибудь в хотце, при этом, возможно, делая его сложнее или разнообразнее в плане игровых задач?

Позволю себе выделить несколько пунктов:

  1. Четыре способности базово. Старая варкравтовская механика героев перекочевала в мобы и даже некоторые другие игры (HoAE, я помню :grapes:). И даже там от неё уже по факту избавились, добавив в одном месте таланты, аганимы и кнопочки на итемах, а в другом сделав чуть ли не три-четыре свойства на каждую клавишу, ещё и трейт вдобавок.
    В принципе, можно считать, что в хотце герои имеют пять способностей, ведь два героика остаются на выбор (у одного три), но кнопки всё равно идут четыре. Да, есть множество особых героев и множество возможностей добавить себе кучу всего, но: почему бы тогда не поменять весь этот интерфейс на индивидуальный для каждого героя? Почему бы не сделать дополнительные клавиши для определённых essential способностей, но при этом с самого начала дать определённым героям по пять-шесть способностей базово? А некоторые могут иметь, например, ауры при себе базово вместо способностей — с аурами в хотце совсем беда, есть максимум лусио и ещё талант у мангала — а потом уже талантами брать нужные абилки. Или не брать, а оставаться каким-нибудь пассивным-АА типа двух заточек. Разумеется, использовать такого АА все могут по-разному :upside_down_face:

  2. Кора-цитадель. Старые мобы всегда имели и будут иметь эту цель — но так ли она нужна для фана? В старые потасовки типа драк на поле боя с разными эффектами или выживалок с зергами играло не так уж мало народу. Вполне возможно, что этой же значительной части народа понравились бы и другие режимы, как те же гонки (только усложнёные).

  3. Совмещённое с корами продавливание линий. Разумеется, нельзя обойти стороной вечный фарм (в данном случае опыта), ну и ещё мерков всяких. Так вот: а что, если, вместе с корами можно было бы убрать и фарм миньонов? Но, скажем, оставить мерков, которые помогали бы уже героям в их сражениях, а не просто давили по линиям? Да, такой режим потребует определённых героев, которые будут хороши в разных ситуациях, но всё это точно так же работало и в потасовках с зергами.
    Ещё можно сделать опыт не с фарма миньонов или героев — а с ивентов типа старого сбора черепков и семок. Ну или каких-нибудь новых/старых потасовочных. Соответственно, там могут быть и свои, новые таланты/эффекты/модификаторы/что угодно для более-менее сбалансированного соревнования.

  4. Работа в команде. По факту последняя механика, которая может быть изменена для разнообразия и при этом фан всё ещё останется. Тут есть несколько простых примеров: сражение одного-двух игроков против четверых-пятерых-шестерых-ну и так далее. На одной стороне какие-нибудь усиленные миньоны, мощная база с несколькими подступами, возможностью подстраивать какие-то поломки; другие будут иметь доступ к наёмникам и усилителям ну и там что-нибудь по мелочи, что ещё можно придумать. Остальных режимов можно придумать много, на это был целый Battlenet в WCIII и текущая игротека в SCII — петры, тд, тёмные делишки, ет сетера.

А что бы вы хотели видеть в обновлённом варианте хотца? Помните: фишка в слиянии вселенных и наличии именитых (кхе-кхе-кхира) героев сохраняется, но вот механика боя может быть любой. Обсудите имеющиеся варианты или распишите свой.

P.S. Эти варианты я накалякал лишь для обсуждения, я вовсе не требую удалять текущие режимы включая однолинейную потасовку. Они могут работать как и заменой каким-нибудь квикам, которые славятся репутацией помойки, но точно так же могут быть и дополнительным режимом. Или могут вообще не появиться, если народу не зайдёт.

P.P.S. Да, денег на это нет, но это лишь размышления и от них вреда особого нет.

Лайков: 1

He is speaking the language of gods
Хотя серьёзно норм тема.

1)У зеры, новы и тем более зулджина +1 способность по дефолту. Правда у них трейт пассивный по умолчанию.

2)Есть башни рока

3)Пока назибо и азмодан сразу, мясо чуть позже. Плюс многие герои теряют не малую часть потенциала.

Я никогда не топил за итемы, но я подчеркивал, что таланты не дают того функционала что и итемы. Поэтому топлю либо за создание общих талантов, либо аналога саммонерок.

При желании его можно было сделать, но дать совсем иную задачу. Обучение тем же общим талантам.

Подход к созданию героев:

  1. Разбавление базовых кружков или пиу-пиу разного рода условиями и эффектами.
  2. Адекватный подход к дизайну. Вот что меня вымораживает в хотсе - это абсолютно паносный детский дизайн героев. Вроде типа говорят, что в лигане графика “ОНИМЭ” или “Мультик”, но на самом деле мультик здесь. Далеко ходить не будем и возьмем глисту, который выглядит летающим, глиняным червяком Джимом, который пуляется пластмассовыми черепками с еще более убогим звукоэффектом. Противовес ему приведу Фидла из Лиги. Кто ощущается более криповым и атмосферным? С учетом одинакового возрастного рейтинга и что лил это “ОНИМЭ”.
  1. Различного рода эвенты, вроде “Падение Королевской Грядки”, с внутреигровым геймплеем.

  2. Сделать 5 банов в драфте и чтобы каждый игрок забанил того, кого он считает нужным.

Я писал уже сонный, почти не обращал внимание на опечатки :frowning:

У большинства уже по пять скиллов (с активным трейтом) базово. А какой-нибудь мурадонг имеет всего три. А бабатур имеет три базово и ещё три при симбионте. Как бы я его не любил — он всё же имеет отличающийся геймплей, как и те же викинги. Проще говоря, все эти стандарты типа Q-W-E-R абилок надоели.

Там цель — уничтожить кору. Я пишу о возможности другой цели сражения.

Переработать механики, или добавить возможности стакаться на чём-нибудь другом. Да на тех же зергах нейтральных, как в той потасовке.

Имеется в виду выбор общего таланта взамен каких-либо талантов на уровне? Вот есть у джиммити три таланта на 13, а он берёт и решает выбрать четвёртый, подбежав к магазину — или не так?

Ну разве что первое, а второе уже когда возрастной порог поднимется. Тем более, что первое даже с эффектами надоедает.

Можно подойти с разных сторон. Сделать на выбор вместо определенного тира. Либо сделать отдельным тиром по аналогу саммонерок. Выбираешь и сменить потом нельзя.

А зачем его подымать? У двух игр одинаковый рейтинг. Но одна компания делает нормальных (типа хоррорных персонажей), а вторая играется с пластилином и баяном.

Это понятно. Любой геймплей со временем приедается. Вот только факт остается фактом, что герой не просто пыщь-пыщь, пиу-пиу, а что-то должен делать.

Ну, в принципе, это и не магазины и вроде как таланты — типа абилок. Главное, что фарма нет :grimacing:

А затем, что у них такая политика. Или сменять направленность компании.

Везде по-разному. IMDB говорит Teen, а другие страны несогласны. С другой стороны, КМК, достаточно добавить финансов и пнуть девов для нормальных эффектов и скинов.

Не геймплей, а настраиваемость самого героя не под стандартные четыре кнопки из варкрафта, а под фантазию.
Ну вот к примеру: был бы у тебя дедушка сразу с несколькими абилками: банка на хп, банка на ману, фиолетовая банка на всё сразу, но поменьше, свиток, кубик — у которого есть сразу три фазы, возможность включить трейт на время (по умолчанию он офф и по умолчанию его кд снижается после успешного хила себя или союзников/контроля врагов) ну и потом даются сон и лоренадо.
И при этом против него был бы какой-нибудь лемминг с тремя кнопками. И на каждую даётся выбор: первая будет либо сфера, либо лучик для бурстового пыща; вторая получает либо телепорт, либо две брони, либо даймонд скин; третья будет определять стиль игры — взять приспешника для автоатак, взять стрелы для бурстового поука, взять электрошок для сустейн АОЕ и чистки линий. Соответственно на это есть всякие таланты. Ну да, можно ещё взять героик с архонтом, гидрой и метеором на выбор, но, в моём представлении, герой в этими тремя кнопками уже будет достаточно гибким и жёстким, с талантами так точно. К тому же, меньше мозговых усилия для любителей пыщ-пыщ :crazy_face:

Конечно, это всё было бы надо подстраивать, дабы имбой/шлаком не стало, но суть я вроде как прояснил.

Ну тут уже как говориться выбирай по вкусу. В лигане ты можешь и удиром поиграть, а можешь взять Азира, на котором нужно потеть.

Вроде бы у Азира кнопок столько же, но есть много IF, ELSE в этих самых абилках. А еще есть механика удержания и нажатия. Копье Пантеона. Одна кнопка, а можешь бить копьем вблизи, а можешь и швырнуть его.

Вроде у лигана проблем нет. Даже кровяка хлещет от некоторых скиллов. Но у нас тут детсадовская компания.

Ну да, можно, только это всё равно механики четырёх кнопок. Если хотц идёт не по пути копирования, то можно сделать и что-то своё.

Там аудитория прост другая. Я бы вспомнил внешний вид некоторых персонажей и некоторые видео с йордлами, но ты и сам всё, наверное, знаешь :upside_down_face:

Ну что-то свое делать у них не получается. Да и близзард это не “Придумать что-то свое”, а свистнуть у кого-то и сделать по своему. Так было всегда. Да и лига и другие игры уже и так разобрали все идеи хотса. Пусть хоть механики удержания и нажатия делают лишь бы только герои выходили нормальными, а не типичным мусором.

Нууу… Я не раз говорил: “Какая компания, такая и аудитория.”

Ну в этом нет ничего плохого. На рынке выживает тот, кто делает контент для всех видов аудитории. Лиган знает это простое правило и поэтому в игре есть полуголые девицы, диснеевские принцессы, хоррорные монстры, пафосные мужики, девочки-волшебницы, брутальные рыцари и другая КО. Как бы это есть и у близзарда в той же вовке, но в хотс этого не завозят.

Да и Шадулендо близзард явно показывает, что близзард хочет дальше пощупать это правило, сделав всяких сов с молотками, азиатскую кастомизацию хуманов и другую корейскую дичь.

Общие таланты ммм…
Вспомнил альфу-бету, прослезился…
По факту общие таланты и не давали балансу скатиться в дно, солидарен.

Да-да, мы все это знаем, но тут у нас тред мечтателей, так что давай смотреть на эти моменты под очками “А что, если”.

Поэтому надо делать больше идей. Каких? Сто раз говорилось про ту же игротеку и батлнет — игроки сами могут выдать сотню идей, бери и воплощай. Как блоццарт обошёлся с идеей некоей карты, где воюют две стороны по диагонали, мы уже знаем.

Это верно, но по другой причине. Если компания поменяет направленность, поменяется и аудитория.

Как бы да, но тут то же самое есть. Есть тирунд, есть новая, есть ваканда, есть тичус (гай), есть дибабло, есть мепхисто, есть много кто и много что (да, качество не всегда радует, но это уже следствие). Проблема многоуровневая и достаточно сложная, ведь рито вкладывается именно в фансервис, предлагая игрокам различные варианты, а блоццарт часто пытается навязать эти варианты. Вопрос с подачей материала тоже возникает.

Потому что это уже проблема направленности компании. Азиатский стиль бизнеса, все дела.

Ну как мы видим в суровой реальности хорошие идеи дизлайкаются на реддите, а всякий всякий мусор в стиле: “Чтобы сделать ульту Малтаэля играбельной, нужно сделать откат ВЭШЭЧКИ!!!” лайкается и воплощается. Да идея сделать откаты на вэшке от ульты была предложена на реддите и ее спустя неделю сделали.

Хотя там же я создал тему, где предложил 3 варианта:

  1. Сделать 60% брони от всего урона который приходит из-за пределов облака.
  2. Сделать так что во время облака все скиллшоты и снаряды пролетают сквозь малтаэля.
  3. Облако снижает обзор врагов.

Нет, если частично направленность останется. Никто не запрещает близзарду делать фансервисный треш, с желатином вместо крови у какого-нибудь мурчаля. Именно поэтому в лигане есть Зои, которая своровала ключ и Фидла. Просто нужно угождать всем. Или те кто ждет персонажа уровня фидла, а получает глифисто, в итоге свалит. Именно по этой причине я и не играю сейчас в хотс. В игре для меня не осталось ничего кроме дубового фансервиса и криворукого дизайна.

Я любитель мрачной атмосферы. Я не люблю таких персонажей, как зои, но люблю криповых вроде фидла, варвика, свейна. И хотс не способен дать по визуальному дизайну таких персонажей. Хотя казалось бы есть вселенная дьябло и есть куча криповых персонажей в вов.

Тут это реализовано крайне спорно или криво. Из тех кто любит тематику девочек-волшебниц не купит позорные скины на лиминг или вату. Да. Я лучше куплю скин на Звездную Защитницу Джинс, чем получу все скины такой же тематики в хотсе на халяву.

Нуууу… это очень маленькое влияние оказывает.

Это который в стрингах? Ну. Скин то отличный. Только больше таких не выходит. И угождать нужно переодикали. Это не значит, что можно выпустить одного крипового персонажа, а потом два года клепать голых девиц. Чередование тематик контента - очень важная часть любой онлайн игры.

Рито в первую очередь вкладывается в визуальную составляющую скина или героя. Даже покупая самый душманский скин у рито ты получаешь новые анимации, эффекты, озвучку и креативные идеи. Та же ЗЗ Джинс имеет двух петов, которые превращаются в оружие. Ничего подобного нет в хотсе.

Тут даже у легендарки ленятся поменять эффекты, просто накладывают тильтом текстуру квадратиков поверх старого эффекта. Или вообще просто сделают палку в руках вместо молнии.

Вы тут это первое место по рукожо*ству у валв то не забирайте,Там даже над скинами не парятся,а продают старые скины под видом арканы за 5к ,с минимумом новых эффектов

Лайков: 1

Как в суровой реальности дела обстоят, все знают. Сию тему я дистанцирую от реальности, ведь что-что, а блоццарт её даже не заметит.

Ну можно что-то из этого попробовать. Или дать несколько облачков на врагов, как в д3 в финальном бое они медленно летели за нефалемом.

Можно не угождать, ведь приманка в виде простоты и героев остаётся. Но нужно рекламить по-полной и вести работу над игрой, а хгц нет, а 5 миллиардов не потратились на игру.

Они просто скучная. R+Q и повторять, изредка пихая сон и что сворует там по пути.

Пугало хотя бы из кустов теперь пугает.

Придумали её не они, у них всё всегда радужно и весело. Записать права на себя ≠ уметь и разбираться в сути материала. Даже мультяшный торчлайт может иногда нагнать хотя бы тоску и уныние (в хорошем смысле) и не воспринимается как поделка для дитачек.

Иногда это вкус. Девочек-волшебниц любят далеко не все и они тоже не в весь сеттинг вписываются. Мы и так знаем, какие мультики больше всего юзают этих ведьмочек (и некоторые итальянские/французские подделки).

А вот она смотрится непонятно, на зои и какой-нибудь лиссандре это смотрелось бы круче. Или даже на катарине.

Расскажи это стоявшему на коленях овервотчевскому Джеффу или кто он там; ведь он посмел сделать Бригитту не чёрной.

Это который персонаж. Вроде бы, вроде бы по лору он гай.

Ну я бы не сказал, там большинство просто незапоминающиеся. Может, на фоне остальных, но и у них в основном фансервис. Есть единичные случаи типа того же Умуму, но даже с ними у нас что?

Кхе-кхе, сангвин гарен, кхе-кхе. Далеко не самый скин, большинство скинов просто кидают перекрас. Но некоторые действительно могут, и это можно признать. Как и парочка в хипце типа заражённого тичуса или ниггаданка.

Просто стало хуже. Не думаю, что при нормальном финансировании рабы в Индии/Корее уважаемые сотрудники данной компании стали бы делать заведомую каку.

Тоже интересный вариант.

Ну как показывает практика мобильных игр неугождение всем приводит к потере части аудитории. Понятно, что у тебя останется аудитория любителей голых девиц. Ну а на этом все. Вот у нас в хотсе остались любители простоты и пиу-пиу-пыщь-пыщь.

Остается. Только это ненадежно. Я тоже в свое время купился на эту приманку. Но видя весь треш - я покинул этот проект, так как не увидел хоть какого-то достойного персонажа для своего внимания. Хотя нет. Вру. Сильвана после реворка и то больше в плане механик и IF ELSE. Казалось бы добавили к пассивки простой эффект, а как поменялся геймплей. Ведь не сложно было сразу делать таких персонажей?

R+Q - это нубо тактика. Я посмотрел как зойки играют на высоких рангах через W и пассивку. Вот это больше пугает и приносит азарт игры. Там действительно экшон и быстрое понимание того, что происходит вокруг тебя.

Ну да. Дело не хитрое.

Да, не все. Но в хотс их уже добавили. И они реализованы очень криво. Даже любители этой тематики не купят эти скины здесь. Ведь все мы помним ролик про космолорда Леорика и волшебниц противостоящим ему?

Ну это лично их тараканы в голове. Я сомневаюсь, что та клуша вообще играет в ОВ. Взять РИТОВ - большая часть героев - это белые. Кто-нибудь обращает внимание на мнение Хилори, которая хочет видеть Джинкс черной?

Вполне нормально. Типичная тсундуре девочка-волшебница с пушками.

Я вроде такое слышал про солда… кхм… кхм… Видимо тут я пропустил. Ну а вообще тащить проблемы реального мира в игру не стоит.

Ну там лично на вкус. Мне например не нравятся пиксельные Аркада скины. Для меня они “Мех… фигня”. В этом и суть. Там есть для всех и каждого.

Ну я бы не сказал. Где-то 50х50 если мы говорим о героях. А в скинах, ДА, перевес в фансервис.

Нууу… Гарен сам по себе такое персонаж, у которого нет эффектов кроме крутилки, удара и щитка. Но ведь в скинах хоть меняют эти эффекты. Где-то крутился по другому смотрится, где-то ульта перерисована.

Хотя я сам всегда рофлю на скины Морганы, где ее щиток просто перекрашивают и не меняют форму. Причем реально в каждом скине Морганы форма щитка одинаковая. :japanese_goblin:

ДА большая часть. Возьми Темную звезду. Там далеко не легендарки, а есть новые анимации бэка, у всех новая озвучка и >новые< эффекты. Причем реально новые, а не просто перекрашенные.

Так спасибо хотс 2.0 и халяве в сундуках. Ну и пусть сделают нормальные скины, чтобы их хотелось купить.

Дотан особо никому не угождает, но в него играют скорее из-за отсутствия извилин и способности развивать мышление по привычке. То же остальное идёт к фифам, каловдутиям и прочим конвейерам. Но. При этом выходят всякие ведьмаки, гыдыа типа пятой части (после не такой любимой четвёртой) и прочие игрули, занимающие внимание игроков вовсе не попытками угодить всем. Вопрос, опять же, в подаче.

Именно поэтому надо добавлять развитие.

Сам персонаж скучный. У неё всё добивается предметами типа людена и лиандры. Даже хаймердингер может иногда так же сильно вдарить, при этом он ещё и зонит, при этом ещё и чистит нормально. Эта же просто пыщ-пыщ нюкер.

А это попытки блоццарта в мультивселенную нехуха. К примеру, скин цифровой Сони и Газло-марсианина вроде как из одного места, как и Азмоданг с болельщицей Керриган.

Ну так это их культура — ваяться за то, что какие-то чёрные продавали других чёрных в рабство белым лет эдак 100 назад.

Иногда обращают внимание. Вон какую-то команду сняли с турнира, ведь те посмели выиграть у фулл девочка тим. Причина была другой, но раздували-то, раздували!

У волшебников образ немного другой, а анимешка кстати тоже ничего особо в логике своей не имеет. Это я про большинство тайтлов. Как ни странно, одним из аналогов довольно логичного повествования является нарута, а не очередной сюжет про ОЯШ и магических школьниц с тентаклями.

Это не проблемы реального мира, он просто типа как такой есть.

Ну да. Почему Юуми кошка? Почему не маленький милый хамелеон или барсук? Потому что онанировать любить будут охотнее. Это рабочая техника, но она не становится лучше или оправданнее или дороже. Простая манипуляция базовыми инстинктами, ничего нового.

В сангвине кажись один в один. Ещё и картинка кривая, у него нос немного вверх вздёрнут.

Далеко не большая часть. Половина бренда перекрашена. Галио/блитц/треш — перекрас. Какие-то вообще имеют полтора скина. Я могу вспомнить лишь некоторые, которые действительно имеют переделку — бренд-зомби, часть ТФа, какой-то у эзреаля, какие-то у кейтлин/фортуны. Но далеко не большая часть, это уж точно.

Здесь не хватает контента и в механиках/картах//игровых режимах, но и в косметике тоже. Как я выяснял, по вселенной деябло до сих пор имеется лишь пять спреев на землю. Вот как бы показатель.

У данных игр есть своя аудитория. Вот я к примеру поиграл часа 3 в АК: одиссея и забил на игру. Противная и не интересная игра. Тут скорее просто делается на авось для этой же аудитории.

Это да. Но геймплей у нее разнообразный. Ведь за Нидали то можно тоже просто копье кидать и все, а ведь есть форма кошки.

Ну это хотя бы креативные и интересные скины. А ведь еще есть вампиры Вороньего двора - Артас и Керриган превращающиеся в летучих мышей во время передвижения на маунте. Хорошие были времена.

Очень редко, но метко. При этом они вообще не отражают это на самом дизайне героев.

Ну тут про анимешных девочек и идет речь. Ну тенктакли - это уже немного другой жанр, который сам по себе испортил мнение о девочках-волшебницах. Но в целом это Сейлор-Мунис. А ну еще есть Призма-Илия с зажигающими в ванной Куро и Илией… (/FBI open up!/)

Ну вместо того чтобы считать чернокожих в играх и рассказывать про угнетение, лучше пусть пойдет и будет противостоять угнетению. Чесать языком и я могу. Только что это изменит? Или если в игре появится чернокожий в реальности угнетения прекратятся? А несправедливость на работе по отношению к женщине пропадет?

Нико-нико-нииииииииииииииии…

Но ведь работает? И ладно если бы персонаж был неинтересным.

Я просто не специалист по Гарену. Возможно это просто один из старых скинов, которому еще не обновили визуал пак.

С брендом вообще беда. У него все скины старые а новых не завезли.

Нуууу… там скинесы вообще за копейки.

У Кейтлин и Фортуны перекрас в основном у старых скинов которые вышли в 1 - 2 сезонах. Последние скины уже нормальные.

Это полускейли, а то — целое животное.

Я вообще говорил про тичуса и про один предполагаемый факт его биографии. И это вообще его не отражает никак.

Это соседний с дефолтным скин.

Ну так ты вроде говорил про “даже самые дешманские”. Вот, уже не “самые”.

Худшая тема на даный момент из за недостачи героев.
Допустим если баны видно у вас фп, вы фулка, попросту минус 5 играбельных танков, а себе оставшегося, гг вп - хотс не дота, тут скилл кап важен но пик на хай рейте мастеров+ намного еффективнее.
Как играть той 5 я хз, если уних остается мусор в пике