Группы и подбор игроков в Overwatch

Брайвир · Июнь 21, 2018, 9:22д. п.

Всем привет!

Скотт Мерсер из команды разработчиков Overwatch написал детальную статью, посвященную группам и подбору игроков в Overwatch. Оригинал на английском языке можно найти по ссылке.

Инструмент «Поиск группы» в версии 1.25 — это новая интересная функция, которая дает игрокам больше контроля над тем, как они играют в Overwatch по сети. С ее помощью вы можете находить единомышленников и игроков с близким уровнем навыков, которые хотят действовать сообща. В группах легче действовать в команде, отношения между игроками более положительные, и в результате игра становится веселее. Так как Overwatch — это в первую очередь командная игра, лучшего варианта не придумать.

Мы заметили, что некоторые игроки с предубеждением относятся к игре в группах, особенно в соревновательных играх. Существует множество ошибочных представлений о том, как система подбора соперников взаимодействует с группами, а также о том, как игра в группе влияет на рейтинг навыков. Я хочу рассмотреть некоторые из этих заблуждений и подробно объяснить, как система подбора соперников использует группы и как игра в группе влияет на вероятность победы. Для ясности я также приведу статистические данные.

Первое и, наверное, самое частое заблуждение, которое я хочу развеять, заключается в том, что соревновательной игре РН якобы повышается меньше в случае победы и понижается сильнее в случае поражения, если вы играете в группе. На самом деле игра в группе не накладывает никаких штрафов на РН. Не имеет значения, играете ли вы в одиночку, в группе с еще одним человеком или в полностью укомплектованной группе из шести человек. Если ваш РН составляет 2800 и вы играете в группе с пятью людьми, чьи показатели РН тоже равны 2800, в случае победы или поражения ваш РН изменится точно так же, как если бы вы играли в одиночку с пятью игроками-одиночками, чей РН равен 2800. Также во время подбора соперников мы не поднимаем РН игроков в группах искусственно. При подсчете РН и подборе соперников попросту нет никаких штрафов.

Есть много других причин, никак не связанных с игрой в группе, по которым РН может расти и падать в разной степени.

Насколько хороша команда противников и какова вероятность победы? Вы получаете больше очков в случае победы, если вероятность победы ниже 50%. Если вероятность победы выше 50%, то в случае успеха вы получаете меньше очков.
Стабильны ли ваши показатели? У новых игроков и у учетных записей, которые были какое-то время неактивны, РН изменяется сильнее. РН снова начнет расти и падать с обычной скоростью, когда вы сыграете определенное число матчей.
Возможно ваш РН был выше 3000 и снизился из-за бездействия? Если это случилось, то в случае победы вы будете получать больше очков РН до тех пор, пока показатель не вернется к прежнему состоянию до снижения.
Вы — игрок платинового ранга или ниже? Если вы играли намного лучше или хуже среднестатистического игрока, это также немного повлияет на изменения РН.
Насколько высок ваш текущий РН? По мере того, как ваш РН приближается к 5000 (максимальному показателю), в случае победы РН повышается меньше, а при поражении понижается больше.

Теперь давайте поговорим о группах и подборе соперников. Любопытный факт: в группах играют чаще, чем вам кажется! В приведенной далее статистике мы рассмотрим соревновательные игры, прошедшие с 1 февраля по 28 мая этого года.

Всего 16% матчей состояли только из игроков-одиночек.
Чаще всего встречалась такая схема матча: 2-1-1-1-1 против 2-1-1-1-1. Таких игр было 28%.
Команды из игроков-одиночек в 73% случаев играли против такой же команды, в 24% случаев — против команды с составом 2-1-1-1-1. Всего в 3% случаев в команде противника были группы из трех и более человек.
Команды с группой из двух человек в 74% случаев выступали против таких же команд с составом 2-1-1-1-1, в 14% случаев — против команд 1-1-1-1-1-1 и в 8% случаев — против команд 3-1-1-1. Только в 4% случаев в команде противника были группы из четырех человек и более.
Полные группы из шести человек в 92% случаев играли с такими же полными группами, либо командами с составом 5-1, 4-2, 3-3 и 2-2-2.

Система подбора соперников пытается создавать игры с группами одинакового размера, особенно для игроков-одиночек. Как показывают приведенные выше данные, она неплохо справляется. Мы уверены, что матчи с группами одинакового размера получаются наиболее справедливыми, а справедливые матчи — залог хороших впечатлений от игры. Иногда система подбора все же нарушает правила: обычно это происходит в периоды затишья, когда в сети не так много игроков. Также с этим сталкиваются игроки с очень высоким или очень низким РН.

Но есть пределы того, насколько эти правила могут быть нарушены.

Пару месяцев назад мы добавили ограничение, которое не позволяет системе создавать игры со значительным перевесом сил. Перед созданием матча система оценивает вероятность победы каждой из команд на основе РН игроков. Если у одной из команд вероятность победы ниже 40%, такая игра просто не создается. Но даже если вы окажетесь в матче, в котором ваши шансы на успех примерно равны 40%, помните, что в случае поражения ваш РН понизится не так сильно, а в случае победы повысится больше. Приведем простой пример, который поможет понять, как вероятность победы влияет на ваш РН. Допустим, вы сыграли 10 матчей подряд, и во всех 10 матчах вероятность вашей победы составляла всего 40%. Если вы выиграете в 4 из 10 матчей, ваш РН останется таким же, каким был в начале.

Теперь рассмотрим команды из игроков-одиночек. В 73% случаях они играют с такими же командами из отдельных игроков с вероятностью победы 50%. Очень редко (один раз в 1150 игр) они играют с группами из шести игроков, и тогда их вероятность победы составляет 41%. Да, шанс не самый высокий, но такое случается нечасто, и 41% — это все-таки не 0%. Если объединить все случаи, когда в команде противника встречаются какие-либо другие составы, и подсчитать процент побед всех этих составов, то получится, что у команд из одиночек средний процент побед составляет 49,5%.

Но когда вы играете в одиночку и встаете в очередь для соревновательной игры, мы подбираем для вас не только команды, состоящие из отдельных игроков. Иногда вы попадаете в команду с составом 2-1-1-1-1, чей средний процент побед составляет 50.03%. Иногда вы попадаете в команду 2-2-1-1 с процентом побед в 49,46% или в команду 3-2-1, чей процент побед равен 49.93%. Если рассмотреть все возможные сочетания, в результате общий процент побед у игроков-одиночек составит 49,94%. Это значение очень близко к справедливым 50%, и это значит, что хотя группы и одиночки попадают в одну и ту же очередь для подбора соперников, на вероятность победы отдельного игрока это практически никак не влияет.

Из всех возможных составов команд самый высокий показатель побед у полных групп из шести игроков. Если мы снова рассмотрим, как часто группы из шести человек играют против команд с другим составом (почти в 84% случаев их противники — команды с группами хотя бы из четырех, пяти или шести человек), то получим процент побед, равный всего 52,88%. Это значит, что игра в полной группе из шести человек дает очень небольшое преимущество. У команд с другими составами вероятность победы ближе к 50%.

Вся эта куча математики должна была доказать, что игра в группе практически не влияет на вероятность победы и на РН! А теперь давайте рассмотрим, какие ПРЕИМУЩЕСТВА вы получаете, играя в группе, и как благодаря этой функции играть в Overwatch становится еще более ВЕСЕЛО.

Самое важное преимущество групп очевидно: вы можете играть с друзьями! И это — лучший способ играть в Overwatch. Вы можете смеяться над шутками и смешными моментами друг друга, радоваться успехам товарищей и просто проводить время вместе, толкая груз или защищая контрольную точку. Проигрывать становится не так обидно, а побеждать будет намного приятнее.

Инструмент «Поиск группы» открывает новые возможности для игры в группе, позволяет находить новых друзей и получать больше удовольствия от игры. Если вы хотите создать группу или присоединиться к существующей, эта функция поможет вам найти игроков с такими же целями. Мы также сортируем группы по показателю РН и скорости соединения: так вам проще найти группу, которая подходит вам лучше всего. Игра с единомышленниками дает начальное преимущество и приносит больше положительных эмоций.

Игроки в группах более охотно и позитивно общаются друг с другом.
Игроки в группах лучше разрешают конфликты, возникающие при выборе ролей и формировании состава команды.
Играя в группе, вы легче переживаете неудачи. Все команды иногда проигрывают и сталкиваются с трудностями в игре. Игроки в группах более стойко переносят поражения, им легче оправиться и настроиться на победы в будущем.
Если вы встречаете новых людей, с которыми вам интересно играть в Overwatch, вы можете добавить их в список друзей и поиграть с ними еще.

Несмотря на все это, некоторые игроки все еще считают группы неудачным нововведением. Они опасаются, что им придется сражаться с другими группами, которые уже долго играют вместе и действуют более слаженно. В этой логике есть несколько изъянов.

Большинство групп не играет с одинаковым составом долго. Группа из шести человек, играющая вместе в течение долгого времени — редкость. Вероятно, с функцией «Поиск группы», которая упрощает создание групп, такие долгосрочные союзы будут встречаться еще реже.
Многие преимущества игры в группе проявляются сразу же, как только игроки собираются. Чем дольше группа играет вместе, тем заметнее могут становиться эти преимущества, но всему есть предел.
Если две группы примерно равны по уровню навыков и примерно одинаково действуют, но при этом одна из групп работает более слаженно, так как ее члены дольше играют вместе, РН этой группы будет выше. Это значит, что подбор соперников, скорее всего, не создаст матч между этими двумя группами, так как у их игроков просто-напросто разный рейтинг навыков.

Другая причина, по которой игроки не объединяются в группы надолго, состоит в том, что собрать группу может быть непросто. Именно с этим помогает справиться инструмент «Поиск группы». Если вам нравится играть за танков, вы можете найти группу, которой нужен игрок для обороны. Если вы хотите играть в команде с определенным составом, вы можете задать его при создании группы. «Поиск группы» — это гибкий инструмент, позволяющий вам как создавать собственные группы, так и присоединяться к группам других игроков.

Да уж, получилось длинно. Если вы дочитали до этого места, надеюсь, информация была полезной и познавательной. В завершение хочу поделиться крупицей мудрости:

Не стоит слишком переживать по поводу РН. Веселитесь, играйте, учитесь и совершенствуйтесь — и со временем ваш РН поднимется.
Играть с другими людьми очень здорово. «Поиск группы» помогает вам в этом, так что не бойтесь его использовать.
Дарите друг другу добро. Жизнь слишком коротка.

Всем спасибо!

Dworfkin-2542 · Июнь 21, 2018, 1:14п. п.

скорее тогда уж групповая

Зачем? Почему бы не сделать как в Старкрафте?

В чем это выражается? В кол-ве набитых циферок, или же в количестве грамотных мувов?

Пффф, а какой процент игр 6 вс 6 или 5-1? 2-2-2 это вообще ниочемно.

Но одного ли они рейтинга? На мой взгляд нет, если происходят подобные вещи - https://eu.forums.blizzard.com/ru/overwatch/t/kak-podnyat-rejting-bez-skilla-instrukcziya/3135
Рассматриваете ли вы возможность изменения в подборе, когда все игроки группы по рейтингу приравниваются по самому высокому в группе? Это сразу уберет подобные абузы.

Или вы считаете, что подобные паровозы - норма?

Означает ли это, что много месяцев назад нам создавало игры, где вероятность победы была ниже 40%? Данная статистика была собрана ДО этих нововведений, или же ПОСЛЕ?

Почему не больше? Все ринутся клепать группы, а найдя хороших сопартийцев, они только и будут играть друг с другом. Тем более вы так разрекламировали игру в группе выше

стоп, т.е. получается, что если встречаются 2 тимы с одинаковым рангом, но при этом одна играла значительно больше другой, то их не будет ставить друг с другом? Достаточно ли будет заменить одного человека из тимы долго играющих, чтобы таки посоревноваться с этой малоиграющей тимой?

mass-2446 · Июнь 21, 2018, 1:19п. п.

Зависимость вероятности победы и РН за игру это очень интересно (было бы), если бы при расчете вероятности учитывались такие пераметры, как: наличие ливеров (тоесть, если вероятность победить 5 в 6 например 5%, то за победу должны насыпать в 20раз больше, чем отнимать за поражение), а также набор героев, которые могут оказаться в команде (например, 6 мерсимейнеров против 2-2-2 мейнеров, сдается мне, имеют шансы далекие от тех, которые можно рассчитать по рейтингу)

veronavile-2494 · Июнь 21, 2018, 1:20п. п.

Ладно, 5-1 ещё могу понять. Встречала лично, когда со мной пятеро играли словно я один из них и протаскивали 6-стаки. Да и в принципе тот самый 1 как-то может подстроиться под других пятерых, хоть и не всегда. Ладно, возможно не всегда критично. Но приравнивать 4-2, 3-3 и 2-2-2 к группам из 6-ти человек… Чего?! Это практически равносильно 6 одиночкам против полного стака.

Dworfkin-2542 · Июнь 21, 2018, 1:25п. п.

Абузится ливом одного игрока на подставном акке за пару секунд до победы. Нечто подобное было в Хотсе, когда один из игроков ливал перед поражением - тогда у других не отнимало рейта.

mass-2446 · Июнь 21, 2018, 1:28п. п.

это можно определить по времени игры 5в6 против времени игры до лива, или както иначе. Но вопрос не в том, как это определять, а в том, чтобы вообще брать это в расчет тем или иным образом.

Toadan-2830 · Июнь 21, 2018, 1:44п. п.

Я играю на 2900, к примеру, мои друзья на 2200, боюсь, если мы соберёмся в таком случае играть вместе, они сразу могут ливать. Цифры могут быть любые, суть остаётся.

Dworfkin-2542 · Июнь 21, 2018, 1:54п. п.

Так в этом и смысл. Когда ты набираешь группу, ты несешь ответственность, ты должен думать головой кого берешь. В случае провала все идут на плаху(либо наоборот). Любые абузы так же теряют смысл, и системе проще подбирать соперника, ибо кол-во переменных снижается.
Ну а вообще:

Ведь играть против сильного противника (бэйз рейп) гораздо интереснее и есть чему поучиться

Toadan-2830 · Июнь 21, 2018, 1:58п. п.

Не соглашусь. Ответственность - это когда примерно равные, но никак серебро против высокой платины, например.
Если только в полной группе из шестерых так будет, может быть. Но сборняки из двоих-троих не должны так учитываться.

Toadan-2830 · Июнь 21, 2018, 2:00п. п.

Смотря насколько сильного. Я только “за”. Но то я, может быть ты, но подпивасник вряд ли.

Dworfkin-2542 · Июнь 21, 2018, 2:06п. п.

Я же писал - бейз рэйп. Это был сарказм. Кому интересно и что можно вынести, когда тебя дерут во все места на базе?

Почему?

Toadan-2830 · Июнь 21, 2018, 2:10п. п.

Именно потому и процитировал не полностью, без сарказма.) Такое бывает, но против сильных всяко интереснее играть, чем самому насиловать на базе врага. Лично мне не интересно.

Потому что тяжелее одному высокоуровневому игроку протащить друга. И опять же, для бустинга можно иметь парочку аккаунтов на разные рейтинги. Скилл-то не изменится.

Dworfkin-2542 · Июнь 21, 2018, 2:15п. п.

Пффф, так смысл тех нововведений, что я предлагаю, как раз искоренить бустинг и прочие абузы из игры в принципе) В этом то и смысл. Самый сок - когда играют две равные команды - не обидно даже когда проигрываешь, если видно что есть борьба.

Toadan-2830 · Июнь 21, 2018, 2:17п. п.

Прости, не понял всё равно. Не смог бы разжевать? Как именно повлияет абсолютно одинаковый рейтинг. Точнее, уравненный по максимальному.

Это ясно и ежу.)

Dworfkin-2542 · Июнь 21, 2018, 2:38п. п.

Сейчас рейт выдает средний среди всего состава. Т.е. если у вас есть крабы, то таких же крабов система пытается выдать и у противника, при этом еще добавляется необходимость балансить по кол-ву человек, как нам продемонстрировали выше. На все это еще накладывается низкий онлайн, о чем нам пишут синим по черному. Системе со скрипом приходится осуществлять подбор. И так не только в Овере. В любой игре, где присутствует подобная компенсационная система, группы ВСЕГДА ломали подбор. Конкретный пример абуза указан в теме, что я указывал выше. Однако, если вы убираете все эти средние значения, то подобные абузы сразу теряют смысл.

Toadan-2830 · Июнь 21, 2018, 2:59п. п.

Значит я правильно понял, но спасибо за подробные разъяснения. Теперь попытаюсь объяснить, почему мне кажется твоя система не совсем правильной.
Искать будет не так долго, это понятно, потому как рейтинг меряют по одному человеку, а не по совокупности дополнительных параметров. Но теперь группы из примерно равных, но всё же разных игроков вынуждены будут искать не хорошого игрока, но не такого высокорейтингового. Криво сказал, но как есть.
Живой пример. Берём условных пятерых-шестерых друзей. Играют они на, положим, 2200-2250. У них есть друг, играющий на 2350. Считают врагов по его рейтингу, он не так отличается, шансы на победу остаются. Но вот вдруг их товарищ апается до 2600, к примеру. И выходит, по этой системе, ему с ними уже играть нельзя, иначе остальным пятерым будут делать больно. Не очень честно как-то получается.

Dworfkin-2542 · Июнь 21, 2018, 3:33п. п.

Как написали выше синим по черному, за игру в группе даются одинаковые очки. Соответственно, если вы играете вместе, то вы не можете далеко друг от друга уйти. Ну ок, наверное он поиграл чутка соло. Да, вы будете играть с парнями из 2600. И почему же нельзя играть с парнями с 2600? Что значит нечестно? Вы играете командой, вы играете на тот ранг, который заслуживаете. Если парни не вывозят, значит команда не ахти, и этому другу с 2600 им не по пути, это не их ранг, им там делать нечего. Учитесь отходить с 2умя ХП назад, а не вперед, и жать кнопку Х. Если же вы чувствуете, что заслуживаете большего, то вы будете выносить парней и с 2600. Как говорится, либо ты убиваешь противника, либо он тебя. Никто тут стелиться под тебя не собирается.
Ну а нынешняя система честная? Играют 5 крабов с 1 средним тащером, который идет и фейсролит других крабов, где нет такого же мид тащера, наблюдается бейз рейп, поднятие рейтинга, после чего тащер машет рукой остальным, и идет на “свой” пробаффанный рейт, и портит игру уже команде союзников. Т.е. он дважды портит игру остальным людям. Это по вашему честно, да?

З.Ы. в старкрафте на каждую команду идет вообще отдельный рейтинг и калибровка. Сменил 1 игрока? Проходи калибровку по новой.

Toadan-2830 · Июнь 21, 2018, 3:40п. п.

Нынешняя система тоже не идеальна. Истина как всегда где-то посередине.)
Да можно с парнями играть с 2600, просто те пятеро могут не тянуть такой уровень. А вот их шестой товарищ, апнувшись немного, разбавит рейтинг команды, поднимет его чуть выше их среднего, и тогда всей команде будут попадаться противники по их уровню, глядишь, и научатся ещё лучше играть.

Bnetplayer-238331 · Июнь 22, 2018, 4:04д. п.

В квикплей сыграй, там всё это давно уже есть. Можно играть группой крабов + мастер. Подбор выдает в противники группу крабов + мастер (а иногда и не связанных группой вовсе. Что найдет то и выдает). И в игру там играют два мастера, а остальные для массовки и как расходный материал. Многим игрокам такой подход не нравится и за это они не любят играть в квикплей, а предпочитают ламповый рейтинг.