Звучит смешно, но я и в правду думаю , что близзарды подкручивают подбор тиммейтов потому что просто анрил что происходит в матчмейкинге. Я выиграл 4 в ряд игр и шел 4-0 , после этого мне стало кидать вообще новичков на платине , чуваки как будто первый раз зашли в игру. Движения как у ботов и естественно аима 0. И вот я закончил калибровку 5-5 , проиграл 5 в ряд. И так примерно уже 2 месяца происходит , у тебя вроде хороший стрик из побед и вот ты думаешь что апнешься уже, а тут бац и бронзовые тиммейты и ты лузаешь и не апаешься.Спасибо.
6 лайков
Хочешь стабильно выигрывать в платине - играй на гм. Вот у меня твои проблемы начинаются где то в хай мастере, где каждый пик, и отыгрышь каждого становится весом, а все потому что не играю на гм1 по дефолту. Вот и весь прикол. Играй сильней хотяб на 2 ранга нежели текущий. Возьмешь ГМ иди в свою платину кайфовать. Хорошая мотивация, не так ли? Так работает игра, никто не закерит пока сам не закеришь. А чтобы керить нужно играть сильнее ранга и чем больше запас тем больше контроля. Следующей ступенью осознания примитивности мачмейкера станет винрейт в 65-95% и чем выше оный тем сложней будут для тебя игры даже на лоу ранге. К примеру вбущивая ту же году в даймонд, где то в мид платине я ощущаю сложность буд-то играю в мастере. Мне по прежнему хватает навыков чтобы не проигрывать больше чем 2-3 игры в этом рендже. Тем не менее, если мне дать мид плат хардстак, там поражения станут нонсенсом, по сравнению с разогнаным мною же аком с какого-нибудь серебра или голды на котором я могу слихвой проиграть и 3 подряд. ММ компенсирует импакт соло или группы сильных игроков и это факт осмысленный за 4 года бустинга. Но для тебя, это больше проблема в навыке, так как вверху еще есть большой потенциальный запас который ты просто еще не обуздал для того чтобы стабильней играть в ранге текущем.
Думай об этом так: Я сосу в платине потому что не ГМ, у меня теже две руки и одна голова как у других ГМов, почему я еще не там? И не концентрируйся на ММе пока что, концентрируйся на личном импруве. Черпай знания от хай скил игроков, U2GM контента итп, интересуйся, развивайся, вводи новое в свой геймплей. Ранкап это прежде всего способность избавляться от вредных привычек предыдущих рангов и понимать где риск = импакт и где риск = фид.
Ну и конечно же дрoчи механику
1CW64 - это то как двигаются твои тиммейты в платине и до мастера наверное
A9FBX - это то во что тебе придется научиться стрелять в мастере-гме.
Возьми второй воркшоп код на вооружение, 40 мин перед соревой и ты будешь косить этих пепег как слоупоков и никакой мачмейкинг тебя не остановит.
Цель = 35-40% бадишотами на хитскане ну и желательно стрелять в голову при этом стараться.
Играй Зарей, рамом, сигмой. Ашой, кри, солдатом. Бапом, аной, кири, зеном. Желательно конечно же еще иметь такие флекс пики как фара, эхо, трейса, дива, но все это легче контрить нежели научиться на этом играть и быть независимым.
4 лайка
Замедление прогресса игроков в pvp играх - это основа, которая заложенная в условиях подбора игроков. Она всегда была и будет. Сейчас за несколько лет ее улучшили и прогресс стал для отдельно взятого игрока стал минимальным. Т.е. влияние отдельно взятого игрока стал на несколько % меньше, чем несколько лет назад, что является абсолютной нормой.
Так бы ты меньше играл в игру (поддержка онлайна проекта), меньше заносил свои деньги (финансовая подпитка компании) и меньше собирал информацию о игре, и переходил к конкурентам. Ни какой компании (людей, которые получают доход) - это не нужно. Нужно учитывать что человек должен кататься на адреналиновых горках - система подбора должна учитывать хард игры и изи игры. Где в обоих случаях ты не влияешь как игрок обладая ограниченными условиями.
человек верно сказал на счет условий, который накопил опр. опыт в проекте и повторяющие действия, превратились в факты.
Стремление в этом проекте, это иллюзия прогресса. Подбор игроков работает как на бронзе, так и на гм - разницы нет, условия не меняются. Твой текущий рейтинг это совокупность 3-ех факторов: 1) время (чем больше тратишь, тем более верное среднее значение), 2) личное умение играть (механика, понимание как реализовать своего персонажа) 3) стабильность или еще называют эффективностью
Добиваться что то в этой игре просто бессмысленно и твое влияние тоже не большое если ты подходишь к своему уровню игры. Это один из факторов, почему мастер и лоу гм игроки уходят играть на платину, даймонд игры. Потому что они могут иллюзорно влиять на игры, играя с более слабыми игроками пока позволяет условия подбора игроков некоторое кол-во игр.
Ну и да, ты прав - любой рейт, где есть переход в след. лигу - искусственно занижен подбором. При переходе с бронзы1, серебро1, с голд1, платины1, с даймонд1, мастер1, гм1 в след. лигу - у тебя игроки всегда будут на 1.5-2 лиги слабее, чем игроки против тебя - чтобы замедлить твой прогресс. Т.е. подбор макс. дисбалансен. И чтобы компенсировать это должен игрок играющий на 2 лиги выше текущей, но как правило и это частенько не работает. Просто в таких играх тебя спускает обратно на предыдущий дивизион с платины 1 в платину 2 или 3, а потом ты ковыряясь в носу берешь даймонд 5. И это тоже является частью подбора. Первые переходы в след. лиги они уже заранее собраны. Послед. переход, если уже был в данной лиге будет простым, как обычные игры.
Лайков: 1
Это происходит потому что ты думаешь, что все должны играть как ты в команде. Играть под тебя. А сам под кого то играть не хочешь. Но то, что ты думаешь вполне справедливо, но ровно на столько, на сколько вообще реально подобрать тебе таких игроков. Ведь сам ты не подбираешь персонажа под команду и матч, не играешь с командой, не регруппаешься и прочие понты. Это довольно не справедливо, согласен. Ведь твой интерес в игре спокойно нагибать, а не играть в командную игру. Если это так, то ты принят в клуб овероненавистников коих здесь много. А ведь правда - почему кто то должен подстраиваться под игру и не смотря на очевидные ляпы в матчмейкинге спокойно тратить свою молодость?! Нафиг надо. Репорт всем, кто играет как бот, репорт тем, кто тебя унижает, репорт тем кто байтит тебя, репорт всем токсикам коих породила эта игра. Если команда ничего не делает, то почему ты будешь выделяться и идти 1vs5? Если ты не успеваешь по темпу игры с командой и они тебя откровенно керят, то почему бы тебе не написать на них репорт за то, что матчмейкинг унижая тянет тебя за ручку и не дает показать индивидуальный скил? Пост на форуме настрочитьи, почитать ответы додиков, хотя бы немного успокоившись приняться делать все по новой. Овер это полное фуфло
Теперь ты понял откуда эти ребята взялись)))
как бы… сам факт правдив, в алгоритм ММ действительно заложено сопротивление апу рейтинга, только вот дальше ты уходишь в пространные спекуляции про злой умысел.
реально же дело не в том, чтобы удерживать тебя в игре, тут свидетели секты “удерживающего матчмейкера” делают очень некислое допущение, что игроки почему-то должны уйти из игры, достигнув хайрейта, что на самом деле не так - часть игроков действительно забьёт на игру на какое-то время, но часть игроков осядет в игре, потому что у них получается в ней выдавать результат. и это ничем не лучше и не хуже ситуации, когда игроки в прострации от невозможности апнуться точно так же будут уходить из игры разочаровавшись и списывая всё на “плoхую игру”, “плохих разрабов”, “плохой матчмейкинг”, “скрытый пул” етс, только вероятность, что такие игроки потом вернуться, будет ниже. (об этом, кстати, тот самый патент близзард для матчмейкинга, на который так любят ссылаться свидетели скрытого пула, не читая его)
в конце концов, если бы команда ОВ хотела максимально затянуть клаймб игрока по лигам - они бы могли просто добавить систему промоушен матчей, которая уже была в ХОТСе, в ЛоЛе и некоторых других играх - это когда чтобы перейти на другой ранг вам нужно выиграть 2,3, 5, 10 и т.д. игр подряд.
вот эта система действительно удерживает игрока в игре и надолго.
сопротивление клаймбу нужно лишь по 1 причине: никак, совершенно никак иначе ранговую систему не построить. если не будет этого сопротивления, то ранги не будут отличаться друг от друга, ап будет слишком лёгким, слишком много людей будет в верхних лигах и разброс по скиллу в этих лигах будет слишком большим, что обеспечит отвратительнейшее качество матчей и огромное кол-во матчей “в одну калитку”. даже в ОВ1, где ранги грайндились дольше, чем в ОВ2, было достаточно много народу, кто в ГМ залетал на рандомычах, на временной имбе и т.д. если сделать ап ещё более лёгким - такого будет больше.
люди слишком часто забывают, что ранкед - это СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ игра. ты соревнуешься с другими участниками за звание лучшего, а это значит, что тебя будут сравнивать с другими участниками, как хуже тебя, так и лучше. именно ТЫ должен показывать результат. ни команда, ни противники - ты.
самое максимально здоровое отношение к соревнованиям - это когда тебя не заботит рейтинг, победы, поражения, тиммейты, оппоненты, а только свой перфоманс.
и, представьте себе, даже в реальном спорте в соревнованиях приходится выходить против заведомо более сильных оппонентов.
если вам не нравится играть против более сильных игроков - это значит лишь то, что соревнования не для вас, это нормально, большинство людей совершенно не приспособлены для соревнований.
если вы думаете, что система изменится под вас и вы апнетесь, то этого никогда не будет. если система и изменяется, то она изменяется для всех, все на равных и если она даст толчок вверх вам - другие тоже пойдут вверх и вы будете играть ровно те же игры, ровно с теми же игроками, но с другими иконками в профиле. всё. изменить для себя можно только своё отношение к сореве - либо решить, что это не ваше и больше никогда нигде не соревноваться, либо сосредоточиться на себе и своем перфомансе в играх.
и да, на ваши матчи на длинной дистанции влияете только вы, вы единственная константа в них, всё остальное - переменные
2 лайка
Это даже больше, чем некислое допущение. Это противоречит природе.
Если из игры убрать всех игроков ниже ГМ, то гм5 челы окажутся в бронзе-лоу сильвере.
Лайков: 1
нет, не окажутся. потому что ты опускаешь условие “ранкед не сопротивляется апу” т.е. любой ранг можно взять жoпочасами независимо от твоего скилла. а это значит, что на лоу рангах будут только те, кто мало играет в игру, остальные будут в ГМ и внутри ГМа. ВСЕ ранги внутри ГМа.
вы просто настолько безумны в своём невежестве, что думаете, что можете просто сесть и на пальцах прикинуть идеальную ММ систему. без математики, без анализа, вот чисто на кортах набросать под пивко
Чо за пургу ты написал? не пиши мне больше.
Лайков: 1
это ты будешь писать, да, Генрикс?
Да я буду, потому что гм5 будет проигрывать почти все игры, ибо не будет в игре тех у кого он может выиграть и упадет в бронзу. Сработает нормальное распределение. Это базовые вещи. А ты пишешь копиум какойто.
Лайков: 1
ты ахинею несёшь
у тебя нормальное распредление будет внутри 1 лиги - ГМ лиги.
т.е. по лигам у тебя распределение, условно, будет:
1% бронза
1% сильвер
1% голд
1% платина
1% даймонд
2% мастер
93% ГМ
и только внутри ГМа будет естественным образом достигнуто нормальное распределение
именно для того, чтобы распределение шло по разным лигам и нужно сопротивление АПу на стороне матчмейкинга, чтобы он тебя постоянно тащил играть против игроков повыше и не апал, пока ты не начнёшь против них побеждать.
а если у тебя система просто подбирает максимально балансные матчи, то тут всего 2 сценария есть:
1 “сценарий ХСа” когда ты просто намертво застреваешь там, куда попал с первой калибровки и не можешь двинуться ни туда ни сюда, потому что тебе всегда подбирает равных противников, против которых у тебя ВР на дистанции =50%
2. “сценарий позднего ХОТСа” когда у тебя в верхней лиге все кто вложил в игру достаточно жoпочасов и внутри этой лиги уже есть нормальное распределение, просто лига получится огромной и т.к. дельта для ММ больше, чем внутрилиговая разница ММР, то будут частенько матчи, где ГМ-бронза играет против ГМ-мастеров и ГМ-ГМов.
1 сценарий происходит когда у тебя вин/луз баланс по начислению поинтов равен 0(т.е. нет никаких модификаторов и - за луз всегда равен + за вин), 2 происходит когда у тебя вин/луз баланс >0
ранкед система + ММ - это математика, причём достаточно сложная, а ты пытаешься чисто на пальцах под пивко раскидать
Ну это плохо, что подбор игроков что бы рейтинг размазать и не давать апаться. У меня вот очень маленький рейтинг, но меня больше интернсует другое, интересные игры. А то получается сейчас легкие победы матча 4, потом пару матчей идет интересная борьба, собственно ради этих двух и играю,а потом матчей 5 без шансов на победу. По факту выходит из 11 игр всего 2 интересные.
Для реализации этого нужны боты. Потому что пока одного “душит система”, вместе с ним проигрывает вся команда, пока вторая команда выигрывает.
Конкретная 1 единица хомо сапиеса системе нафиг не впёрлась чтобы ради неё чё-то там мутить, особенно когда каждый матч этих единиц 10, и каждый матч в зависимости от триллиона факторов каждая из них может нагнуть всю суперпродуманную систему 
и перевернуть матч в какую угодно сторону.
не нужны, это не система скрытого пула, её задача не “задушить игрока и не дать апнуться”, а “апать только тех, кто тянет игру выше”
она отвечает за то, чтобы сравнивать тебя не только с равными(а равные матчи, как оказывается. на самом деле находить намного проще), но и с теми кто с т.з. ММа лучше и хуже. именно из-за этого появляются “матчи в одну калитку” - это когда коэф уверенности в рейтинге игрока падает и ему “даётся шанс”(естественно, внутри это просто математика и никаких решений и эмоциональной окраски там нет) подбирая матч слабых против сильных. если матч выигрывается с ожидаемыми показателями, то коэф растёт и последующие матчи с высокой вероятностью будут равными.
ну а если матч завершается с неожиданным результатом - “слабый” разносит “сильного”, то последующие матчи для “слабого” будут сложнее “балансных”, а для “сильного” - будут ещё сравнения со слабыми и если и они проиграются, то вот вам путёвочка на пару дивизионов вниз.
проблема такой системы, даже можно сказать баг - это когда череда неудачных матчей может превратиться в нехилый луз стрик на 10+ игр
насколько я понимаю система “флашей” это костыль как раз под этот баг, потому что при флаше коэф уверенности сбрасывается в дефолтное значение(и это же решение сильно сократило грайнд ранкеда). т.е. в текущей системе если ты не совсем мусор, то иметь луз стрик дольше 15 практически невероятно.
естественно, она не работает идеально, не может учитывать разброс перфоманса игроков и т.д.
Дык для этого никаких танцев с бубном и не надо. Игроки сами справятся с выяснением где кому сидеть и кто на что играет. Только подбирай их по рейтингу нормально, желательно чтобы все роли были ±равными и будет счастье. А дальше сильные и без помощи системы наваляют тем кто слабее и апнутся куда смогут к себеподобным.
это решает алгоритм. “вязкость” системы - это его неотъемлемая часть.
но даже если предположить, что можно сделать систему по твоим критериям - среднее качество матчей в ней будет ниже, а грайнда больше
Зощем лишняя работа и геморрой там, где и без этого всё будет работать точно так же и более того - даже лучше.
лишняя работа - это работа, которую можно было не делать.
не делать ММ систему нельзя. оставить ранкед в состоянии квиков нельзя, в любом случае нужно как минимум определить сколько поинтов начисляется за вин/луз. если это просто статичные значения, то система уже супер уязвима к смурфам и деранкерам + в ней будет безумно тяжело апаться с условием “просто подбирай их по рейтингу нормально”, да и на любой ранг тогда берётся просто жoпочасами с ВР 51%, если совсем никакой - можно регать рано утром, поздно ночью, с абузом пати, как угодно.
всё это уже исхожено на пиратках вов, где одно время было модно делать ММ кто во что горазд, вплоть до того самого “не делаем ММР, тупо подбираем матчи по рейтингу ??? профит”
и такие системы абсолютно никак не распределяли игроков по скиллу. по жoпочасам - да, по скиллу - нет
Смурфы так страдают, так страдают… бедолаги. А деранкерам то как тяжело сейчас… уф… А их командам то насколько легче - вах просто.
А с чего вдруг апаться должно быть легко? Апаться легко только в 1 случае: ты играешь гораздо лучше чем другие челы на твоем нынешнем ранге с твоими циферками. В иных случаях если прогрессируешь медленно либо не прогрессируешь вовсе ап будет долгим и геморным даже без какой-либо системы (либо его не будет вовсе). Просто потому что ты такая же картошка как и почти все с кем играешь (кроме тех же смурфов которым 
на твои искусственные извращения).