Cпокойно про Трайхард

Общие темы
1

Мне регулярно вспоминается то, о чем писал Александр Трофимов на Канобу.ру. Кто не знает, это хороший кинокритик, а еще, по всей видимости, Саша любит шутеры. Цитирую:

Изначально я влюбился в LB (примечание: закрывшаяся LawBreakers) за то, что она спасла меня от Overwatch. От замкнутого круга, который на тот момент уже не приносил радости, лишь высасывал силы, но отказаться от которого, просто перестать пытаться, было достаточно сложно.

Игра Блежински стала не просто заменой. Она вернула радость от арена-шутеров, восполнила силы. На смену бесплодному выматывающему трайхарду пришел чистый фан, ощущение полной беспомощности и зависимости от кучки рандомов сменилось уверенной самостоятельной игрой.

Для информации, Саша за 1000 часов попал только в алмаз и сам говорил, что понимает, что это медленно и плохо. Т.е., здесь речь не о том, что душит скрытый пул, а немножко о другом.

Также я отлично понимаю точку зрения Ftxrt, который говорит, что «нужно вкладываться, тогда получишь отдачу», абсолютно справедливо во всех сферах жизни.

Но в то же время где-то в уголке души еще хранится мысль о том, что игры должны быть все же в какой-то мере фаном. В реальной жизни и так много негативных эмоций, хочется получить фан в игре, а после игры наоборот, регулярно чувствуешь себя еще более измотанным.

Если именно спокойно рассуждать об этом, то вы для себя считаете нормальным, что Овервотч — приятная, выдающаяся игра, с крутой работой дизайнеров, в общем, не безликий шутер — вместе с этим так выматывает (именно рейтинговые игры)?

Я довольно большой любитель БДСМ, люблю рогалики и permadeath, часто играю с режимом Iron Man в играх. Римейки XCOM-ов облазил на Легенде/Терминаторе вдоль и поперек, другие игры тоже.

И даже в Original Sin 2 после 90 часов игры на Доблести, когда я сделал глупую ошибку и всю партию снесли — с одной стороны, игра не пройдена (пока что лень), 90 часов коту под хвост, но приятные эмоции у меня остались. Были прикольные бои, красивая графика, юмор, я регулярно превозмогал в сложных ситуациях и получал фан.

По поводу Овервотча как-то все сложнее испытывать что-то приятное.

P.S. Еще раз — это не нытье), ну серьезно, а попытка порефлексировать.

Как вы думаете, какое вообще в современных играх (для достаточно занятой, работающей аудитории) должно быть правильное соотношение потения / фана?

6 лайков
2

Если само потение не доставляет тебе удовольствие то какой смысл от потения? Так что каждый сам должен выставлять для себя этот уровень - рейтинг уже сам распределит то где ты должен играть.

Лайков: 1
3

Я о том, что обычно в гейм-дизайне вроде как стараются подпитывать игрока морковкой, чтобы он продолжал потеть дальше.

Я пока не совсем понимаю, где в Овере эта морковка в ранкеде.

Вот еще для аналогии из рецензии на Sekiro:

Вопреки обещаниям Миядзаки, никаких благостных чувств после преодоления очередной серьезной преграды я не ощущал. Пускай некоторых уникальных (хотя From Software частенько подсовывает их второй раз) врагов я сразил с первого раза, в большинстве своем эпизоды с ними выматывают и опустошают. Всю дорогу собирать бусинки для улучшения здоровья Секиро, чтобы даже не финальный «босс» играючи срезал его под корешок? Запросто. И самое главное — за победу дают не что-то существенное, а лишь возможность чуть-чуть усилить атаку. И будьте уверены — следующие крепыши этой прибавки почти не заметят. Если God of War после развязки хотелось задержаться в мире, чтобы увидеть всё, то финальные титры Sekiro воспринимаются как долгожданное освобождение.

Лайков: 1
4

А этой самой морковки то и нету. Близзард решила сделать игру такой, что ты в нее играешь потому, что тебе этого хочется, а не для того что бы получить награды, то есть не хотят никого принуждать.

5

тащемта в игре бесят щас хунзо с мей и то, что надо реагировать на много вещей сразу, что поднимает давление и вызывается тахикардию, потому что ты постоянно дергаешься, боясь, что из-за спины/угла тебя убьют, обстреляют, а ты не заметишь. Я поэтому на дух не переношу снуперов. А потением уже давно особо сильно не занимаюсь, только если войду во вкус, что называется. Тут потение не награждается, тебе в след катке кидают овощей и теперь придется тащить уже не за двух, а за трех, а то и за всех. И вот если потеть, а тебе всё больших овощей подкидывают, то тут любой сгорит и выматается.

Лайков: 1
6

нормальный баланс и будет щастье , наверное плохо , с каждой выигранной каткой ощущать , что тебе вешают гири на ноги в виде существенно слабых для данной катки тиммейтов в командной игре , это не шутер с одинаковыми бойцами , где можно клатчами вытащить катку и фраги тиммейта это всего лишь доп шанс на выигрыш , а плохая игра не кормит оппонента абилками . В овере это ярко выражено , выиграешь 5 игр подряд , можешь себя искренне поздравить , ибо 2 последние катки ты реально тащил на себе вагон и выиграл , это не нормально , человек не будет сильно гореть , если не почует такой явный и наглый подвох со стороны системы , любого спроси , от долгой игры в овер игра начинает раздражать .

7

Тут челик в топ гм-топ500 говорит “я не понимаю как играть в эту игру” потому что игра закидывает овощей, играет на тилте просто потому что альтернативы ов нет. Да в топ 500. Что уж говорить о лигах ниже.

8

Даже интересно стало.
Кинешь ссылку на клип Твича, или где это какой-нибудь топ-500 написал?
Если не выдумка, то скорее всего XQC.

9

что вы понимаете под балансом? если вы кого-то убиваете, то этот кто-то умирает. Какое соотношение по вашему должно быть?
вы хотите убивать его 10 из 10 не умирая? а ему понравится умирать 10 раз без ответочки?
т.е. вам нужны те кто будет наслаждаться просто умирать, чтобы вы почувствовали себя крутым геймером?

Выходит оптимальное соотношение 50/50%, а это уже достигнуто матчмейкингом.

Лайков: 1
10

фиг знает, мне кажется, дело тут в восприятии.

Победил - вознаграждаешься более сильным соперником, проиграл - в следующий раз будет чуть полегче.

Если сравнивать с Лоубрейкерс, то и Овер поначалу приносил чистый незамутненный фан.
Вот только когда наигранно много часов, Лоубрейкерс не смог удержать аудиторию, а Овер - смог.
Возможно, потому что игра более командная. Возможно, потому что опыт и геймсенс тут зачастую играют большее значение, чем механический скилл.
Ну и Овер с самого начала был открыт для более широкой аудитории, для игроков, которые и в шутеры-то особо не играли. А тут с друзьями пошли и продолжают играть.

Разумеется, если наигрывать в игру 24 часа 7 дней в неделю - то любая игра может приесться. Поэтому важно слишком не переигрывать.
Ну и само собой в нем всегда найдется место для трайхарда, для развития.

2 лайка
11

для себя решил, что гораздо фановее болтаться в более слабом пулле (~3.8k) игроков и получть кайф, чем трайхардить и сидеть на 4к+ и ничего от этого не получать кроме стресса :slight_smile:

2 лайка
12

Нет, как раз в контексте овервотча ты этого не понимаешь. Люди получают удовольствие от занятия, когда они видят результат своих действий. Но у многих в овервотч “вкладываться” превращается в “выкладыаться”. Они очень стараются, “пот” - так это называется, слишком эмоционально отдаются игре, стараются аимить, переживают за каждую серию убийств - которая не приводит к победе. А результат - они сидят на своём рейтинге и не могут апнуться.
У них в корне неверный подход к игре и развитию в ней - для них игра превращается в помойку(что на самом деле не так - игра замечательная), у них появляется негативный эмоциональный поддекст связанный с игрой - руинеры, токсики, лузстрики, тимейты они видят только это.

Для того что бы поднимать рейтинг не нужно потеть в каждой игре, тренить аим в кастомках итп Более того, пот чаще приводит к более худшим результатам, чем обычная размереннач игра.

Нужно вкладываться в игру подругому - искать ошибки, только свои, те которые ты можешь изменить. Думать после и в течении матча развивая свой геймсенс. Искать свои ошибки. Изменять то, от чего действительно зависит успех в игре.

Я никогда не стремился поднять рейтинг, не потел и не грустил от поражений. Я получаю удовольствие от игровой механики, от равных и интересных матчей, от весёлого общения(если ты разгворчив - такой каждый третий матч), я играю выбирая героя под настроение.
И да я оставил подгорелых хардстаков далеко позади и играю на расслабоне в лоу ГМ пройдя длинный и интересный путь с серебра.

2 лайка
13

чукча не читатель , чукча писатель да ?

14

Хороший кейс.

Я понимаю про ошибки, в общем-то, благодаря чуть большему думанию преодолел свою моральную планку. Но вчера и позавчера сел повантрикать Ану, т.к. хочется научиться на ней играть (как ты пишешь, герой под настроение), садился со спокойным подходом, анализировал. «Так, думаю (прямо в матче), хреново банку кинул, надо мотать на ус».

Половину матчей играл в русских пати, половину рандом. Из почти алмаза получился практически непрерывный лузстрик в лоу-платину. После этого:

а) чувствуешь себя откровенным дебилом)), хотя у меня интеллектуальная работа, я достиг неплохих результатов и пытаюсь понять, почему не могу освоить геймсенс в Овере (на том уровне, как ты пишешь, чтобы спокойно и размеренно апаться)
б) понимаешь, что надо опять отыгрывать все обратно.

Как бы спокойно ни был настроен, после слива 400 очков подгорать все-таки начинает. Этот пост все же относится к категории нытья, которое я хотел избежать, но по-другому проиллюстрировать не получается.

15

вознаграждаешься животными в твоей пати в след игре. Так правильнее

6 лайков
16

какое удовольствие ты получаешь от игры в одни ворота ? часто у тебя бывают игры , где в конце непонятно кто победит ? У меня в 3 играх из 10 , в остальных либо ты делаешь серию из 12 убийств с 0 смертями и быстренько выигрываешь , в других хотя бы просто не умираешь по кд и пятишься с фронтом к респу , ждешь когда команда соберется , но этого не происходит из за тупо нехватки скилла перед противником , вчера взял поиграть батиста на пусан , 2 раунда слиты в сухую , 3к хила и 1 голд убийство на пару с макакой , норм фан , побольше бы такого фана , я может и нубобатист не спорю , но думаю 2 дд явно могли сделать больше 1 убийства даже без поддержки саппорта и танка , смысл от таких матчей ? которые бывают чаще чем интересные , где ты ощущаешь свой тыл и общий фронт , а не либо охота за маслятами или выживание в роли масленка , одно из двух .

17

И что в этом не нормального? То что игрок потеет, вкладывается, переживает и долго гриндит ранкед - совсем не означает, что он должен апнуться. Он даже может упасть в рейтинге.

2 лайка
18

Но ты над их немощностью возвышаться как царь зверей должен, если достоин :wink:
Ну а если не достоин - то тогда уж дальше вниз по лестнице эволюции :smile:

19

всмысле возвышаться ? а зачем это ему , если он зашел поиграть по фану , нафига ему эта роль хранителя зоопарка вообще нужна? :joy:

20

но он в любом случае в одном из вольеров окажется, по фану или нет)