Баню всех ливеров и аутистов: prnt.sc/10kzn1n за 2 недели )
То что сейчас с Аллодами это не жизнь
Говорить что проблема не в самой игре а в жанре это довольно таки грубо и не правильно. Жанр RTS скорее не видел нормальной реализации и поддержки где либо. Starcraft из всех ртс имел хорошую поддержку конечно, учитывая другие, но если сравнивать как раз с поддержкой и нововведениями что были у тех же МОБА игр и у той же кс го - то поддержка и отношению к игре у близзард похожа на шутку троллей из варкрафта - что человек на 80% состоит из жидкости, тормозной. Очень много хороших решений к игре пришли слишком поздно. И то реализация многих идей не была хорошей. Скорее - сойдет для начала, но что дальше. + мы не учитываем многие приятные плюшки конкурентов в виде торговых площадок, батл пасов(трофейный фонд таковым не является), мертвую социальную часть, ладдер в котором найдут себя или большие любители ртс или мазохисты. Совместный режим по прежнему пресный и миссии его очень похожи и скучны, просто происходит закидывание игрока пачками юнитов. Даже сами конструкции карт показывают что мудрить не нужно. В итоге старкрафту нечем держать казуалов. Расы в сетевой игре - не соответствуют своему геймдизайну и тем, чем они являются с точки зрения лора. Кампании - на один максимум два раза. Совместный режим имеет среднюю/чуть выше низкую реиграбельность. Игротека - это вообще отдельный экскурс с циком коней которую сама близзард в свое время и устроила. Игра умирает не потому что она - ртс. А потому что решения принимали поздно, и реализация их оставляла желать лучшего. Разными штуками игроки уже показали как игру можно было сделать интереснее. Даже тот же совместный режим. Старкрафт хорошая игра - но далеко не идеальная, хоть и лучшая пока на рынке
Лайков: 1
По мне это как раз таки правильно. Есть жанры, которые +/- равны по возрасту жанру стратегий (те же шутеры), но при этом они явно популярней. Точно так же есть жанр визуальной новелы/текстовых квестов, у которого тоже богатая история, но популярен он раз в год на недельку после выхода какой-то отдельной игры (последнее что мне вспомнилось - детройт стань человеком хых).
Я могу ошибаться, но разве это не “частный” случай в лице Валв-Стим-Габена? У того же ЛоЛа площадки нет.
Снова нововведение Гейбушки. Но тут вот какая проблема - если верить Inojin’у то отток начался в 2012, а компед НеУмеюСчитатьДо3 выкатил в 2013.
Не совсем понимаю этой предъявы. Вроде всё честно: 1х1, победил получи + рейтинг, проиграл - -рейтинг. То, что проигрывать тяжело морально особо не исправить - это проблема человека. Можно конечно скрыть, делая игру командной или добавляя элементы случайности, но тогда старкрафт не будет старкрафтом хых
А тут как бы не особо развернуться. Это не соло кампания, где можно дать множество разных миссий и возможностей. Вас уже 2, вы оба в целом должны преставлять, что карта займёт минут 20 реального времени, у вас могут быть совершенно разные командиры, начиная от зерга спамящего кучу мелочи и заканчивая терраном у которого будет только 5 героев т.е. там где терран может пройти, зерг со своим лимитом застрянет на полминуты.
Вода-водяная.
Где-то по-другому? Кроме песочниц разумеется.
По итогу из вашего текста получается, что чтобы ск 2 остался на плаву им ещё в 2010 должны были управлять люди из 2020 (ну или хотя бы 2015). Почему-то другие жанры спокойно выжили без этого - мб всё таки в жанре дело? Никто не возмущается, что те же хороры не сильно популярны (хотя может я плохо смотрел).
К тому же нет никаких гарантий, что популяризация тех же компедов не Гейбом, а разработчиками ск не привели бы к той же ситуации т.е. ск получает компед - все видят, что это крутая вещь - в доте появляется компед ещё раньше, в 2012.
И это тоже с 10го года глаголят без устали ()
РТС это аналог Квейка, там вот сразу видно кто есть кто и многих это демотивирует, так как нельзя спрятаться за тиммейтами и скинуть часть вины на них, плюс так как это соло игры идет больше нагрузки на игрока.
Квейк тоже умер как появились командные шутеры, ведь это веселей и менее напряжно чем в соло долбиться в стенку собственного скилла.
Я своих оппонентов на 5к по никам уже запомнил и мне это не очень прикалывает.
Это и называется смерть игры когда база игроков со временем уменьшается и ты все больше играешь с одними и теми же игроками.
Начни играть хуже, что как маленький-то :))))).
Я кстати по этому поводу решил всех разбанить и сменить ник потому что при игре 2х2 тупа ливают )) И играть нескем получается, так катку час искал. Решил ну если и кидают бронзу или аутиста бесконечного, ну буду играть с такими пока не надоест. В текощем времени игра в старкрафт это лотерия. Я про командный режим. 1х1 сильно нудный запарный и неинтересный. Командный более фановый, если попадается хороший союз из того же девизиона что и ты, играть одно удоволтсвтие. Особенно если он коорденирует действия, что достаточно маякнуть в атаку. Но таких очень мало, почему ну собственно проблемы я описывал. Решить проблемы эти делов на 2 строчки кода. Но кому это нужно.
Ну и как её решить, раз ты такой умный ?
День добрейший, хорошей игры и славных побед. День позитивный потому в моем тебе ответе будет содержаться чуть больше юмора но все таки постараюсь ответить более серьезно.
- И да и нет. В мое время(бородатых компьютерных клубах, а вернее трех разных где я зависал) шутеры конечно были популярны, но не особо. Больше были популярны ММО(ленейка например), ГТА и РТС. Шутеры как правило шли массово только когда никому не хотелось особо думать и просто поугарать, не более того. Хотя конечно это больше эмпирический опыт, до если судить по словам многих моих знакомых из других городов - там была такая же картина. Ну и все таки если отслеживать саму историю киберспорта и первого того же старкрафта, то тогда снова возникает вопрос - в жанре ли дело, или в реализации самого жанра студиями разработки. Например могу сказать что есть какое то число хороших ртс, компани оф хирос, ред алерт и тд. например. Они хороши из того что есть. Но хороши ли они сами по себе как продукт? Нет.
- Ну в случае валв это и частный опыт, ибо это открытая торговля между игроками данной моба, однако в других играх можно зарабатывать по своему через скины и тд. Или даже продавая скины самим студиям разработки. За этот счет живут некоторые мододелы. В старкрафте торговать вообще - нечем. Единственный заработок для игрока - турниры и просмотры на стримах если ты хороший игрок и киберспортсмен.
- Система батлпасов хорошо себя показывает в ряде разных игровых продуктов, правда везде оно разное и имеет свое название, как сезоны лиги, пафосноеназваниеподнашуигру и прочее дабы сказать что они уникальны. А отток в той же доте связан не столько с батл пасами, сколько как я понял с неудачными обновами и цензура близзард в матчах, так мне рассказывали дотеры, я в доту не играю потому лично хз как там все, она мне не шибко интересно, просто смотрю на общий рынок и что работает а что не работает. И батл пассы для игры ее выгоды и поддержки - работает.
4.Предъява кроется к многим моментам которые озвучивались к игре из года в год. Что консерваторы этой игры видят как плюс(но как показывает практика, цензура подобного))))). Капитальное большенство моих друзей, товарищей и людей с которыми я обсуждал ск2 говорили не особо о проблемах баланса там и прочее, о чем мы говорим на форуме(хотя это больше похоже на взаимный троллинг и цензура). А о банальном - о скорости. Людям не нравится что игра слишком быстрая. Это выражается не только на игре, но даже на просмотре. Цитата - я бы смотрел эту игру, но я даже не понимаю что происходит на экране, и да классная история когда комментатор все тебе расскажет, но хочется самому все таки понимать что произошло. Конец цитаты. Людей больше отталкивает скорость игры. Из за чего те же бывшие разрабы близзард ушедшие и сделавшие фростгиганта сказали что при создании новой ртс скорость будет средней между варкрафтом(который медленный) и старкрафтом 2(слишком быстрым). Я долго сам не понимал что в этой игре быстрого, но когда на практике приводил людей и смотрел как они играют то да, они просто не успевали осознавать что происходило на экране. Конечно можно сказать что в шутерах вообще быстрая игра и тд, но там намного меньше вещей, о которых мозг должен думать быстро. А быть элитарной игрой для особенных пикси палочек с быстрыми мозгами - ну любая игра рано или поздно от такого загнется, ибо играть в нее смогут не все). - Ну тут спорно весьма. Картоделы и тд уже начали показывать что развернутся то можно - было бы желание. Что мешает добавить какие то объекты, условия и тд. Да конечно есть прекрасные мутаторы - но это немного не то. И уж тем более что там неканон, то можно было давать пвешникам абсолютно безумные вещи.
- Для кого то вода, для кого то тема от обсуждений которой уже успел сильно устать. Потому буду крайне краток - геймдизайн рас в ск2. Зерги - волна кошмара которую если ты в начале не захарасил, превратится в силу которая сломает любую стат оборону. Собственно это уже не так. Протоссы - у нас есть технологии но мы очень бережем наши юниты ибо жизни тоссов важны. Собственно это уже не так. Терраны - мы можем адаптироваться к любой проблеме. Благо это пока так, не считая био, но как правило против био проблемы у тех, кто просто не хочет или не умеет играть в контрпики.
- Ну вообще то да, где то весьма даже по другому если говорить про те же рпг и тд. В крыльях свободы была вариация и выбор, которые меняли сами миссии и их задачи. В последствии от этого отказались ибо пришлось потом отвечать а что канон, а близзард крайне пугливы на тему обидеть кого то в интернете).
По итогу текста, я хотел сказать что проблема не в жанре, а в том как зачастую его реализовывают. Спойлер - плохо. Очень мало ртс которые как либо реиграбельны и фановы для казуалов. Хоспади да даже в цензура дове вахи первом фана для казулов в сетевой против игроков больше чем в ск уж простите. А теперь я убежал, ибо пришло время жить реал лайф, а то как показала практика этой индустрии всей игровой, слишком ненадежно и не стабильна, что бы в нее вкладывать свое время и силы. Добра тебе чел и позитива.
Не буду прям полностью цитировать куски, просто чтобы было понятно к какому пункту я сейчас ссылаюсь.
Мой опыт (думаю где-то 2008) был скорее обратным - большинство сидело в кс 1.6. Варик выезжал, но не только на ртс, но и на редакторе карт т.е. дотке и прочем подобном. ГТА скорее про сгонять к другу на весь день и залипать там хых
Но даже так стоит понимать, что с тех пор многое изменилось. Например графика перестала быть вырвиглазной, а это в свою очередь хороший буст для тех же шутанов, но меньше влияет на стратегии (учитывая размер юнитов). Ну и сами игроки в среднем стали немного другими, я бы сказал, что менее хардкорными. По объективным причинам т.к. тем кто залипал в клубах уже за 20-ку, а может даже за 30-ку и у них нет ни времени, ни сил столько же задрить. У “нового поколения” геймеров есть доступ к более простым развлечениям в лице того же ютуба. Да и в целом комп перестал быть чем-то уникальным и появился почти в каждом доме т.е. игроками перестали быть только школьники и студенты, которые могли позволить себе часами з@дротить в игры.
Я не проверял, но опять же из личного опыта слышал/видел поддержку мододелов сугубо в проектах вальв т.е. из-за торговой площадки стим. Остальные мододелы работают скорее на добровольных началах со всеми вытекающими последствиями. Именно поэтому я не могу назвать это ошибкой близзард - по факту развитая инфраструктура есть только у Габена.
Перечитайте. Отток игроков упоминался по отношению к ск. И начался он до того, как в доте появился батл пас т.е. вы обвиняете разработчиков ск в том, что они не оказались впереди паровоза.
Так это не проблема ладдерной системы. Это проблема(опять же проблема ли) геймдизайна. Я не увидел у вас в посте никакой претензии именно к ладдерной системе, про которую вы написал в исходном посте и что я и прокомментировал.
Честно говоря немного пропустил где именно они показывают. Я не активный игрок в игротеку, поэтому хотел бы услышать конкретные примеры. Потому что ситуация для меня выглядит как раз таки обратной: на старом конкурсе карт для коопа сообщество их сделало, но даже после правок со стороны близзард эти карты вызывали и вызывают лютый батхёрт. И их ещё по 3-4 раза приходилось допиливать.
Про безумные вещи сразу же вспоминается Стэтман, с которым у меня дико лагает уже к середине игры. Что как бы намекает нам, что не всё так просто xD
Изменения произошли только в лотве, проблемы с популярностью начались ещё в воле/хотсе. И думаю они(изменения) были оправданы т.к. чем более кардинальная разница между расами, тем больше вероятность того, что кто-то будет шатать весь ладдер. Я ставлю, что с 12 рабами на старте это были бы тоссы с их олдовыми колоссами => дезболом.
В этом то и проблема. Малейшая развилка в сюжете и это уже лишние миссии, а не просто пару строчек диалога. Возможно спас бы вариант уровня джагер альянса, где на одной и той же карте можно оказаться с разных сторон, но тогда стоит забыть о нормальном сюжете.
По итогу текста хотел бы сказать, что это начинает напоминать мем про коммунизм “этот коммунизм был неправильный, давайте ещё раз попробуем”. Если за столько времени не получилось популяризовать стратегии среди казуалов, то мб и не стоит пытаться? Я сомневаюсь, что крупные студии будут вливать деньги для создания ААА стратегии, а что-то с меньшим кол-вом букв А(или даже буквой Б) скорее всего будет нишевым проектом - сугубо для ценителей.
п.с. кстати вхождение в ск по времени думаю уже быстрее, чем в моба жанр. Я думаю тут можно разобраться за сотню-другую матчей (а это думаю до 50 часов) в механиках и прочем достоточно для золота. В той же доте нужна сотня часов только для разблокировки доступа в рейтинг, где новичок скорее всего получит 1-2к(считай бронзу-серебро) и застрянет ещё на сотни часов. Ибо командная дисциплина, ага…
Взаимно)
Это всё вопрос интересов к игре. Кому-то под пивасик зайти надо, и пока сервера есть, для него игра жива. Кому-то хочется интересных врагов, и для него текущее состоянии есть “смрть”, ну итд итп.
Так что соглашусь с тем, что такое мнение есть, но не поддержу.
A вам не кажется что нам нужно что-то делать а не просто сидеть на жо-пе и грустить? Давайте чаще лайкать вщидосы по поводу Старкрафта 2
А что тут можно сделать ? Игра не приносит Близзарду бабки - логично, что на неё забивают болт.
будет бабло куплю тайкуса (но как говориться это уже другая история)))) в коопе и ты чтото делай
Я не люблю кооп, мне покупать нечего…
Так проблема не в том что денег жаль. Именно контента нет никакого. Там нет ничего такого за что стоит отсыпать денег. Ещё раз повторюсь, близард это стадо лентяев.
В киберспортивной стратегии сложно придумать новый контент так, чтобы не сломать баланс…
А Близзард просто рубит бабло с тех жанров, которые легко монетизировать.
Раньше же получалось.