All Star и FFA - Советы начинающим хостам : Почему баланс не работает и как сделать игры интереснее?

В данной теме я хочу рассмотреть те причины, которые по моему мнению негативно влияют в той или иной степени на баланс в режиме AllStar.
По большей части вещи изложенные здесь будут очевидны, но поднять эту тему все же хочется, так как те кто создают комнаты с этим модом упорно продолжают игнорировать эти очевидные вещи. Это в свою очередь негативно влияет на ментальное состояние игроков - вгоняет их в стресс, тильт, заставляет их упасть не пол и рыдать, забиться в угол, вызывает приступы смеха, чесотки, икания, тошноты и диареи, вызывает раздвоение личности и взращивает в них отсутствие духовных скреп подкрепленное сектантскими ветвями сатанизма, заставляет их продать душу ради победы за Менгска со вторым престижем. Так как я большой фанат данного режима, вижу в нём потенциал разнообразия благодаря которому играть в противостоянии с другими игроками становиться в разы интереснее. Данный режим, как и официальный “Совместный режим”, позволяет разнообразить тактическую составляющую внутри одной и той же расы путем дробления ее на фракции. То есть концептуально подход к игре не меняется, однако появление новых юнитов, способностей у этих юнитов, появление топ-панели дающей дополнительную гибкость тактическим маневрам - все это позволяет получить совершенно новые впечатления от игры.
И все же как мы знаем командиры создавались не для сражениях в между игроками, а для совместных миссий против стандартного набора войск. Любой командирский юнитов на голову сильнее любого стандартного юнита, которые и являются основной ударной мощью врага в совместном режиме, но вот если сравнивать тех же юнитов между собой - то становиться очевидным явный перевес в ту или иную сторону, перевес который невозможно упразднить ни за счет экономического преимущества, ни за счет любой иной игровой механики, потому-что соотношение эффективности тех или иных юнитов можно рассматривать даже так: Один юнит стоит десяти юнитов такого же тира, примерно такой же стоимости и так далее.
Приведу конкретный пример: Возьмем, предположим, зилота Артаниса и соотнесем его по силе с пятью Солдатами Доминиона. Даже в том случае, если солдаты будут вооружены пулеметами - самым сильным и эффективным оружием у Солдат Доминиона - зилот уничтожит их в одиночку, ведь это по сути своей бейлинг который не умирает нанося урон по области. Кроме того - он еще и имеет неуязвимость в качестве спасительного щита.
В данном случае баланс может быть уравновешен замедлением скорости игры, тогда у начинающего диктатора может появиться возможность эффективнее рассредоточить свои войска или, например, успеть посадить солдат в бункер.
То есть чтобы чтобы снизить эффективность тех или иных юнитов, вы можете поставить вместо “очень быстрой” скорости игры “нормальную”. Это, конечно, снизит скорость не только зилотов - но зато позволит лучше реагировать на раш и сделает игру продолжительнее чем 1 минута. Поверьте, никому не нравиться когда всю игру руинит 1 тип юнитов на которых даже нет возможности отреагировать, просто потому что скорость этих юнитов чудовищная и в хлам разносит все что есть на земле(если это не бейлинги или их аналоги)
Такой костыль редко используют те кто хостят игры, и вообще редко ведущий озабочен качеством и продолжительностью игры. Как правило для таких командиров как Дехака, Тайкус, Менгск, Свонн, Рейнор, Мира и Мэт игра может закончится и заканчивается с концом перемирия. Просто потому-что даже при перемирии на семь минут никто из них не успеет построить достаточно технологичный лимит для противостояния т1 спаму Артаниса или Загары.
Да, некоторые командиры всегда позади. Они всегда будут проигрывать прямое столкновение и никогда не победят противника лоб в лоб. Из этого исходит второй совет тем, кто создает игры - выбирайте большие карты с большим количеством ограничений на передвижение, особенно и в первую очередь для наземных юнитов. Да, конечно, вы скажите - "Господи, зачем искать какие-то карты с островами, естественными преградами и прочим непотребством, если есть ЧУДЕСНАЯ, ПРЕКРАСНАЯ, УМОПОМРАЧИТЕЛЬНАЯ “БЕЗДНА”!
Нет, Бездна - это самая плохая карта для All Star. Скажите, какое удовольствие получит игрок за Менгска или того же Джеймса Рейнора, зажатый между двумя Артанисами, Зератулами или Караксами?
Да, игрок определенно будет рад, когда с обеих сторон на него летят “наблюдатели”, чтобы просто разрядить излишки энергии “Копья Аддуна” в его производственные постройки или экономику. А то и во все сразу, так как все удобно расположено в одном месте и просто некуда больше ставить ваши постройки. Бездна - это самое коварное создание Сатаны, товарищи. Ибо это просто чудовищно, когда игроки играют просто ради того чтобы вся биомасса их армии стекалась в центр без возможности использовать особенности карты для нападения или обороны. Ведь особенностей нет! Один проход, один центр, одна зел-нага, одна судьба. Все подобные карты не имеют никакого смысла в All Star, потому-что вся игра сводиться к выяснению сил на центре - а так как некоторые командиры априори слабые и их юниты не способны к открытому противостоянию - победителя можно определить уже на первых парах, после пары удачных сражений.
Кроме того я вообще не понимаю людей, которые вместо ладерных месторождений ставят месторождения где 50000 тысяч минералов и газа. Я не понимаю, какая в это логика. Получается, что какой-нибудь Артанис может спокойно обмазать себя фотонными пушками и сидеть на одной базе ожидая свои 200 лимита. Стоит ли говорить в таком случае о разнообразии в играх? Кроме того именно ладерные ресурсы заставляют командиров с неуравновешенными по силе юнитами ГРАМОТНО ВКЛАДВЫАТЬ РЕСУРСЫ.
Все те кто сознательно идет против вышеописанных постулатов интересной игры - это ВРЕДИТЕЛИ, ВРАГИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА. ИМ НЕ ХВАТАЕТ МУЖЕСТВА ИГРАТЬ ЗА СЛАБЫХ КОМНАДИРОВ И САМИМ ВСТАТЬ ВО ГЛАВЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Это, пожалуй, все что можно сказать про настройки которые помогают в некоторой степени уравновесить силы в игре.
Теперь о самих игроках.
Друзья, товарищи, братья и сестры, на ваших плечах лежит большая ответственность - критически относиться к ситуации на карте. Особенно это касается слабых командиров.
Не раз и не два я наблюдал как Рейнор выходит раз на раз с бейлингами загары, отчаянно рассредоточивает свои войска в надежде минимизировать урон но все равно проигрывает. Я наблюдал как Менгск без раздумья отправлял Черные Молоты в Атаку на батонов Каракса, как Гордости Августграда рассыпаются под под залпами копья Аддуна оказавшись в одной точке. На всё это больно смотреть.
Задача слабых командиров в том чтобы наносить удары в производственные мощности тех противников, которые заняты в сражении. В том чтобы коварно располагаться в самых отдаленных уголках карты со своими Расколами, Суверенами и стеройдными морпехами. В том чтобы объединяться против других, ибо только так существует возможность пронести сильного командира ногами вперед. В том чтобы долбить без конца Зератула своей топ-панелью по голове, потому-что именно он - главная цель любого командира(Хотя, пожалуй, Зератула можно предоставить и более сильным командирам так как он угроза для всех и каждого в далеком лейтгейме.
Коварно? Да. Подло? Да. Но никто вас за это не осудит, ведь у вас нет иного выхода.
Видите что армия Артаниса сместилась для сражения прочь от своих баз? Дождитесь, пока он не начнет сражение и тут же закиньте что-нибудь в производство и экономику. Тогда, даже если он победит в том сражении, у него уже будет меньше юнитов. А если будет отвечать доварпом на базы - скорее всего проиграет в сражении. Боитесь мести? Не бойтесь. Благо слабые командиры как правило самые живучие, им очень легко выжить за счет потребности строить больше командных центров и дешевизны их юнитов(Нова не в счет).

Лайков: 1

Тупая тема, ибо в аллстарс никогда не будет баланса, ибо это перенос всех героев из коопа, а там баланса никогда уж точно не будет, ибо это кооп а не пвп. Хз зачем создавать такие темы

Лайков: 1
  • Играть в пвп мод, который изначально с пве статами и философией.
  • Дополнительно играть в ФФА, в котором происходит содом и гоморра.
  • Жаловаться на дизбаланс.

При всём уважении, но:

  • Я не видел здесь игроков в аллстарс. И по твоей прошлой теме ты сам мог до этого дойти.
  • В ФФА в принципе не будет баланса. Этот режим нельзя сбалансировать вовсе.
  • В Аллстарс не будет баланса т.к. изменения под баланс будут убивать саму идею “кооп командиры в пвп”. К тому же у мода вообще по идее нет поддержки. А менять там нужно до одури много.
  • Я не играл в этот режим, но в своё время играл в первоапрельскую муту. Я хз в каком месте Артанис/Загара сильные, если тот же Рейнор вбивал их в стеночку с нулевой минуты просто потому, что мариков под стимом и с бафом от капсулы нечем догонять и в них сложно попасть верхней панелью.
  • Я хз зачем ты берёшь п2 престиж Менгска в режиме, где у половины командиров будет возможность убить любого разбафанного юнита за ульту.
  • Я хз как кто-то может сидеть на базе в режиме, где у половины командиров есть возможность скинуть ульту и зачистить территорию размером в экран.
  • Я хз зачем ты вообще создал эту тему на мёртвом форуме и я написал ответ на неё xD

Плюсую, несбалансированность героев коопа, сверхагрессвные даже по меркам ладдера страты, а также частичная, имхо, инвалидность командиров коопа оставляют режим allstars развлечением для извращенцев.

Я хз, как играть, когда у тебя больше десятка командиров, у каждого из которых по три престижа, что увеличивает количество матчапов в три раза.

Серьезно, тут люди психуют и никогда не возвращаются в ладдер из-за обычных фотонок/зерграшей/прокси бараков, а allstars предлагает тебе зафотон от каракса, линграшы от загары, проксибараки из дома от рейнора. Ммм, вкусно, а можно еще?

2 симпатии

Пару раз играл в этот мод. не впечатлило. Чисто по фану с друзьями покатать можно, но быстро надоедает.

1 раз меня занесло в патти в ffa. Выбрал как истинный извращенец Императора. На 3 правда престиже, рационально полагая что никакой гвардии в такой жести не построить, но хоть солдатиками повзрываюсь. Играли без перемирия. На первых секундах я кого-то высадил бункером. Порадоваться особо не успел уже кто-то пришел по мою душу… спасался наиболее мерзким образом. Улетев ццхой… в атаку. Добравшись до кого-то бросил зерглингов, чем оооочень осчастливил еще одного врага на карте. Только подумав на секунду что я невероятно хорош в этом режиме мою летающую ццху кто-то выследил и после недолгой погони наземными юнитами отправили отдыхать, переваривать этот бесценный и безумный опыт… который больше никогда не повторял и не планирую, но если вдруг снова позовут в патти… надеюсь что нет :slight_smile: этот режим создавал сам сатана для того чтобы в него играли его дети. Поэтому не нужно в такое играть. Мне очень стыдно, что участвовал в этом всем :slight_smile:

3 симпатии

Это как позвали на вечеринку, а оказалось, что там одни геи.

Ну дак я же объяснил в начале - в АллСтар играют и очень часто, я один из этих людей.

бездна с коопными ресами ставится чтоб игроки не начинали выбивать соседей с первых минут ради нормальных перспектив на среднюю/позднюю стадии игры. на данной карте это хорошее решение. если на бездне с ладдерными ресурсами попадется хоть 1 феникс, то остальные могут сразу выходить) ты, за менгска, один из первых на вылет при лад. ресах. пару раз на тебя кто-то наломится и остаанешся с выкаченнами минеральными линиями без армии. у выбитых соседей нечем будет поживится.
для ладдерных ресов нужны соответсвующие карты с подходящими режимами(под эти карты) в среднем для режима ффа лучше коопные ресы, для команд - ладдерные.

Я вообще в целом ставил под сомнение использование бездны для AllStar. Замечание по поводу ресурсов звучит логично.

менгск не самостоятелен, для ффа он ужасен. в команде ситуация меняется. попробуй позвать гуля))) он любит эксперименты, мейнит менгска и хорошо играет за тайкуса. дуэт не самый сильный, но игра должна получится слаженной.

Отсутствия баланса в простом ффа грит о несовершенстве баланса в самой игре

Ну тут спорно.
Играла я в ффа и на первых секундах именно от менгска прилетел бункер и выпилил всех моих рабочих. Хорошо когда выставляется время перемирия, а когда нет, то все печально.
А вообще режим веселый, можно там поизвращаться разными командирами, воспринимать его серьезно и ждать от этого режима адекватности, как и баланса точно не стоит.

Лайков: 1

тебе попался начинающий диктатор. квалифицированные специалисты предпочитают ставить дипломатию и тактику на 1 место. в случае соседства с тоссами они сразу стараются заключить пакт о ненападение. если же поблизости попадается дехака, абатур, загара, то делают всё ради их скорейшего и полного уничтожения.

Насколько это все популярно? Можно прям в любой момент войти и дождаться поиграть? Или это группировки сложившиеся забивают стрелки и подтягивают добить до 8 человек рандомных гулей?

Вообще за пол часа реально собрать полное лобби на 8/12 человек. 1 на 1 можно поиграть собрав лобби минут за пять-семь. Достаточно популярно, но не так как тот же Direct Strike, но актив есть.

Лайков: 1

Чё там фанового? объясните, я в упор не вижу. Тока дебилизм вижу не просветный и не совместимость одного с другим.

Шип, давай как-нить туда ворвемся. Перемирие побольше, чтоб в лимиты выползти, какой-нить деф организовать. Топ панель (ульты как минимум) под запрет. И подебилируем как умеем. Можно ченить исполнить типа я только дефаюсь, а ты должен снести какое-нить мое здание, но типа нельзя его профокусить пока есть “защитники”. Мы найдем там ченить фановое и совместим это с дебилизмом!

Тока с войсом могу на такой поступок пойти с тобой. :slight_smile:

Ну тут все очевидно. Дело в том что многие просто хотят играть за конкретного персонажа из компании, а не за всю расу в целом. В этом и весь фан - у тебя есть шанс командовать солдатами Домминиона и одолеть Рейдеров Рейнора. Или же есть шанс одолеть Королеву Клинков за Зератула, Артаниса и так далее и тому подобное. Кроме того это нефинговый челендж, победить в этом Аду значит быть героем которого мир заслуживает.

Лайков: 1