Бэйн - сердце Орды. Или требуется срочная трансплантация!

Чайлун-eversong · Май 7, 2019, 10:13д. п.

Ясненько.

Разанд-soulflayer · Май 7, 2019, 11:09д. п.

На примере штурма Грозного… WAT? В смысле бесполезность? Т.е. без танков и бронемашин было бы тоже самое? Без поддержки пехоты, серьезно? Ты понимаешь что такое штурм? А штурм города превращенного в крепость с тремя рубежами обороны? А то что ковровой бомбардировкой сровнять город с землей невозможно в силу того, что там мирняк, который еще вчера был в составе РФ тебя не смущает? Авиа удары были нанесены по стратегически важным объектам типа аэродрома и т.д. в остальном, батенька, ты либо под прикрытием танковой брони и пушечный залпов либо грудью ловишь снайперов. Хотя что-то мне подсказывает, что я зря все это пишу и ты большой спец по аналогиям типа Чеченской войны и какой-нить заварушки в Вархаммере.

Что касается преимущества - у любого действия есть противодействие, и если ты фанат какого-нить американского стиля из C&C Generals то это не значит, что в реальности та же картина. На момент изобретения оружие или род войск будет иметь преимущество, но без модернизации оно сводится к нулю а то и в минус уходит со временем. На открытом пространстве с учетом хороших разведданных, хороших метеоусловий и хорошей военной инфраструктуры авиация может оказать и поддержку и нанести большой урон противнику. Но развернуть несколько комплексов С-400, к примеру, и на том открытом пространстве не то что самолет, там воробушек не пролетит незамеченным.

Слон был крут когда кортиками дрались, фаланга Александра со стеной копий по 2.5 метра каждое делала из слоника решето. После чего слоник впадал в панику и топтал своих пока не получал кол в темечко от наездника. Как тут и написали, это тупо психологический эффект, я уж молчу про то, что опять же по Ньютону твои сложно контрящиеся “танки” до смерти боялись обыкновенного свинячего визга и много чего еще, слон ска личность и не машина.

Иранольтри-ashenvale · Май 7, 2019, 11:31д. п.

Что ты несёшь вообще , 1й штурм закончился эпик фейлом и совершенно такой же эпик фейл произошёл бы и без бронетехники , да . Бронетехнику сожгли ещё до того как она смогла нанести вменяемый урон . А на 2й штурм вначале наносились удары авиацией и артилерией , войска зашли в практичесик пустой город уже . Про какие познания ты говоришь , если для тебя снайпера самая большая опасность , которые не сыграли никакой роли на тот момент ?

Вообще-то второй раз примерно так и было .

Это ты проецируешь пк игры под исторические факты . На момент изобретения - танки были внушительной силой , на текущий момент - упор делается на флот , авиацию , стратегическое оружие и пво .

Эксперт , основной урон слонам войска Александра наносили тяжёлым вооружением вроде топоров и алебард , а никак не копьями , это исторический факт .

Ты фильмов что ли насмотрелся ?

Вейнамейнен-galakrond · Май 7, 2019, 1:21п. п.

Ира, успокойся. Слоны - помойка, которая всегда сливалась вменяемым полководцам. Даже в руках гениев вроде Ганнибала, они не зарешали. В отличие от танков, которые были главной силой ВмВ наряду с авиацией и флотом. С примера про изначально проданный противнику со всеми схемами и планами штурм Грозного, я горько ухмыльнулся. Не надо таких примеров.

Формджин-blackscar · Май 7, 2019, 1:26п. п.

Кажется, начались мои любимые-наиклассические споры на тему “Как выглядит баланс по-пацански”

На примере Македонского мы видим, что Индия отбросила его построения, как раз “по-варварски”.

Я считаю, что огр-маг всё же хуже: танки редко могут стрелять прямо под себя, и имеют ограниченную манёвренность, и не смогут на ходу переворужиться или взаимодействовать с иными объектами кроме как раздавить под траками своей массой. Слон же - это дрессированный зверь, он не сможет самостоятельно проявить хитрость или спрятаться и выскочить из засады, он не так уж и сложно впадает в панику, и не часто может взорвать кого-то в десятках метров от себя. Учитывая дух соперничества, как в рядах огров, так и конкретно среди огрячей знати - маги-огры должны обладать хорошей сообразительностью и реакцией, будто их физической массы и скорости мало.

Насколько качественных: хороший вопрос. А вот выбывание двух кланов, посыл гвардии в след беглецам дабы перебить, и резкий разлад с троллями - это вот хорошо подточило силы Орды. Но, надобно отметить, что орки успешно разрушали и переоборудовали сходу технические и магические достижения этого мира, включая практически артефактных рунных камней эльфов, паровые и дизельные движки на корабли.

Ну, индейцы на момент открытия Америки лучше знали ботанику и сельское хозяйство, знали толк в федеративном управлении, имели историю каменного зодчества, хорошую керамику, и в целом не уступали древней Греции ничем, кроме разве что металлургии (если не брать инков), что географией было обусловлено, виды письменности и шитья с дублением у них тоже были весьма разнообразны и продвинуты. Европейцы, может, по камню их обогнали, и точно обогнали по стальным орудиям уничтожения, но у кого технологии были более нулевые - ещё вопрос.

Судя по Оргримму - что это не самое лучшее возможное решение. Но, тут сработала классическая схема: выбрали честолюбивые вожаки - и все повелись следом. Условно разумные реальные люди на такую фигню ведутся постоянно. Тут как раз тема отказа от инстинктов во имя “Авторитетная толпа же не может ошибаться”, сработавшая в самый неподходящий момент. Ну и справедливости ради: Гул’дан тогда был реально с репутацией пылкого спасителя, на которого надеется даже Нер’зул, который всё это заварил, потому что дренеи уничтожают стихии и вообще демоны, а те кто знали хотя-бы об меркантильности Гул’дана - были в доле и на верхах. Стадный инстинкт и логическое доверие пересилило инстинкт самосохранения - вечное проклятие разумных.

Гул’дан разработал мега-софт на мир, под названием Код Проклятия. Такая забористая штука, что её никто не применял, во избежание того, что сработает как надо.

С точки зрения Совета Теней состоявшего из орков заложивших расу и просто одураченных первой половиной - скорее хороший результат, ведь они навеки подавили сопротивление стихий, а так же сопротивление отказников-шаманов что ещё пытались выйти на связь.

Да вот поместье в поморье ради Азерита, Орда во главе Рексара, атакует с поддержкой САУ. На Вторжениях иногда дают другую ерунду, вроде Железной Звезды крошащей пачками экзоскелеты приспособленные для боёв с Пылающим Легионом. Орки ещё с БК имеют снайперов-ружейников, с ЛК у них сержанты Кор’крона ходят с магазинными винтовками, а далее уже через одного снабжены полуавтоматами.

Учитывая, что КЧ прошли через тёмный портал на АльтДренор лишь при его открытии, а ещё до окончания строительства арки Маннорота подавили артиллерией (включая звезду) - орки вполне сами смогли поднять технологии. Часть же гоблинских технологий - создано с сотрудничеством орков, без колдунов-грабителей не было-бы гоблинского подводного флота во Вторую Войну на конкурентоспособном уровне с гномами.

Ну, тогда люди и эльфы даже на рабочую силу не тянут.

Танки и огры не боятся огня, визга, длинных пик, мелких грызунов в области движения, громких фанфар на марше, флангового обстрела горячими стрелами.

На самом деле в этом интересная фишка прослеживается: тролли регенерируют, но знают толк в медицине. Вожди троллей, может быть, не величайшие знахари Азерота, но разбираются в медицине судя по различной косвенной инфе (такие вот квесты, рулбуки, варианты толкования имён) - весьма достойно. Вожак должен не только уметь кричать приказы, калечить. но и спасать, и Растахан - вполне вожак по таким критериям. Тоже нравился тот квест, особенно учитывая масштабы боя и сколько необходимо было-бы исцелить…

Хорошо бы уточнить какого именно по счёту, так то.

Собственно, доказано было ещё на полвека ранее. Но ещё при Кадеше стало ясно, что разумное комбинирование видов войск и манёвров - даёт успех. Огры, как ранее упоминалось, не были дураками и слабаками, и просто сильно медленными, потому воевать с ними - сложная задача, как показала практика, и для “умных” людей.

Тогда от чего же организовывались в истории продвинутым Рейхом авиа-полевые дивизии? И как так вышло, что сербы не с самым передовыми технологиями сбивали миллиарды с неба, предварительно временами их наводя на ложные цели? Доктрина Дуэ не сработала ни в какую из Мировых, ни позднее.
К слову, огры сохранили привычку подчинять элементалей, пока из не разбили - авиация была как раз у огров и арракоа. У орков авиацией выступал только клан Драконьей Пасти.

Ну хрен знает. Во своё время, у немцев образовалась целая система артиллерии, зениток, гранатомётчиков, фаустников, зондер-команд и прочего, весьма любопытно приспособленного. Самая танковая страна была и самая противотанковая. А вот слоников Пирра испугала в паре моментов даже просто слишком оголтелая толпа с длинными вилами.

[quote=“Разанд-soulflayer, post:82, topic:31364”]
А то что ковровой бомбардировкой сровнять город с землей невозможно в силу того, что там мирняк, который еще вчера был в составе РФ тебя не смущает?
[/quote] Даже если, вполне в духе наших традиций, наплевать на население и устроить локальный Дрезден самим себе - город хорошо отсрочен при Советском режиме, а значит: дома будут при складывании рушиться так, чтобы не мешать гарнизону маневрировать, панели эти могут на нижних ярусах уцелеть и стать какими-никакими укреплениями, на кадом дворе есть бомбоубежище, есть весьма устойчивые подвалы, откуда ещё можно и к трубам правильно прикопаться, местами углублённая канализация и линии, и ещё есть какие-нибудь ещё не особо известные штуки - каждый советский двор построенный после Мировой - создан с учётом безжалосного обстрела бомбами, и вряд ли гарнизон сей прекрасными образцами тихо интегрированной защитой не воспользовались бы. Собственно, так и произошло.

Не таким уж и эпичным, хотя и нехорошо.

И без пехоты. Сообствено, ещё в 40-ых стало понятно, что танками одними - города не возьмёшь.
Огры, кстати, с ролью пехоты вполне справляются.

Да не в особо то и пустой, особенно учитывая какие это были войска и сколько они уже чмырили сепаратистов.

Были чисто психологической. Я изучал в своё время плотно вопрос интеграции их, и моификаций. Местами танки пробивались обычными усиленными патронам, где не пробивались - возникала течь свинца, и, без того почти ничего не видящие танкисты которые травмировались на пересечёнке, получали горяченкое прямо на свои открытые участки кожи. После потери третьей части экипажа - танк становился слепой ходячей мишенью. К слову об патроне К - пулемётчикам немцы уже через пару месяцев Сены стали их выдавать целыми лентами, и лишь спустя ещё какое-то время бритты стали делать танкам чисто лобешник попрочнее, но пушки по прежнему чаще всего глушили танк 1 попаданием, даже если не уничтожали его. Танки 1 Мировой - это чисто те самые слоны, которые, к тому, были далеко не на каждом фронте за всю войну. Учитывая, что уже тогда немцы стали собирать команды истребителей танков из пехоты, и те успешно действовали - то тут речь идёт не об огре, который легко повернётся, и поджарит тебя молнией в упор.

Исторические Факты с такой доли сарказма хорошо-бы подвести пуфами. Сарисы являлись копьями, пиками - если говорить современнее. Протазаны и Глефы, вот так сюрприз, относят не просто к древковому, но к копьям. На самом деле, к македонской фаланге быстро привыкли, потому и индусы, и греки, римляне и парфяне позднее давали прикурить.
огров, надо отметить, длина и сила рук была больше, и строй они знали, и драться любили - а орки их затащили дважды.

Он просто не вспомнил, что как Публий Корнелий Сципион развернул без потерь слонов на карфагенян.
Огры, кстати, не затаптываются отступающими собратьями, даже если сами пьяны.

Но даже Блицкриг предусматривал активную пехотную поддержку, именно поэтому немцы активно моторизовывали даже “простую” пехоту. При этом танки реально хорошо так “Тащили”, а без этого… Ну, много историй, как та или иная танковая дивизия вдруг на день-два застревала где-то и несла потери.

Иранольтри-ashenvale · Май 7, 2019, 3:42п. п.

Огры впринципе не самая подходящая боевая еденица для сравнения , конечно . Дренеи разбили армию огров двумя небольшими ударными отрядами хантеров и воздаятелей , ни в какое сравнение с танками или слонами они не идут .

Я утверждал , что авиация более ценный , эффективный и универсальный инструмент нежели танки . Если твоей целью не является штурм белого дома и война с бабульками или плохо вооружёнными толпами аборигенов . Скажем так , боевая еденица с очень узким профилем применения . Про неуязвимую авиацию , выигрывающую войны , я не говорил .

Ну нет , я говорил про более поздние модели танков , а не про стимпанковские демо-версии . Хотя бы середины-конца 2й мировой , когда они были действительно грозной силой , хотя и имели кучу недостатков .

Так давно уже не строят . Не помню в художественной или научной литературе читал , что во время бомбардирово напалмом люди привращались в пепел даже внутри бомбоубежищ. Есть конечно венская конвенция , но я думаю , что она уйдёт лесом при действительно крупном вооружённом конфликте .

Это очень громкое заявление . Но до такой степени бездарный план даже никому не требовалось продавать - он был обречён на провал .

На секундучку , я говорю , что танки , как обособленное подразделение - такая же помойка как слоны в своё время , а не хвалю слонов .

А случаи , когда они вносили решающий исход в сражения отсутствуют ?

Валендриан-howling-fjord · Май 7, 2019, 4:54п. п.

Вы куда-то в темный лес зашли.

Вейнамейнен-galakrond · Май 7, 2019, 5:11п. п.

Не такая же. Танк не убежит давить собственные войска если его как следует задамажить или напугать )

Солариель-blackscar · Май 7, 2019, 5:12п. п.

В мраке форума, есть место только для войны.

Вейнамейнен-galakrond · Май 7, 2019, 5:21п. п.

Индия ничего не отбрасывала, а прососеживалась также как и все до нее. Просто армия Саши задолбалась воевать и отказалась дальше гонять обезъян по лесам. Пруфы тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_(327_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.)

Зарлана-goldrinn · Май 7, 2019, 6:25п. п.

Слова “пруф” и “википедия” не должны стоять в одном предложении.

Преархей-blackscar · Май 7, 2019, 6:25п. п.

Пруф, что не должны.

Вейнамейнен-galakrond · Май 7, 2019, 7:13п. п.

“Этот Ваш пруф для меня не пруф, источник неаффтаритетный и подпись поддельная”
Ha-ha classic.

Руновщик-howling-fjord · Май 7, 2019, 8:50п. п.

[Июль 326 года до н. э.]
[битва на реке Гидасп]:
Битва с индийским царём Пором на реке Гидасп, восточным притоком реки Инд. Македонцы впервые сражались со слонами и понесли тяжёлые потери, после которых отказались следовать за Александром дальше на восток за реку Ганг.

Выдержка с той же википедии.

Такую же дезу ТС вкидывает в своей первоначальной стене имхолора про Бейна.

Выводы делайте сами.
(Хотя какие тут выводы, если форум истории зыбит адептами аминтаха из дискорда))

Солариель-blackscar · Май 7, 2019, 8:54п. п.

Не корректное утверждение.

Зарлана-goldrinn · Май 8, 2019, 8:14д. п.

Это феерично.

Вейнамейнен-galakrond · Май 8, 2019, 9:51д. п.

Воно оно чо оказывается. Аминтах - скринь! Ты - повелитель форума!

Руновщик-howling-fjord · Май 8, 2019, 11:40д. п.

Повелитель своей секты на форуме, которая перекричала остальных)

Martezi-kazzak · Май 8, 2019, 12:06п. п.

Какое название у этой секты ? Свидетели святого лика? Свидетели пандарии 2.0 ?

Неланаара-gordunni · Май 8, 2019, 1:25п. п.

Фэндраля, залогинься)