Вы не совсем правы.
С точки зрения хронологии их история начинается с судьбы Талкиэля и того как Архимонд стал одним из трёх.
Да и известны некоторые факты, которые позволяют получить представление о жизни эредаров в те времена.
Существовало как минимум 2 крупные магические школы — Магический консерваторий и Консерваторий Триединства — обучение в которых, считалось обыденным, но достойным делом. Магия пронизывала практически все сферы жизни и быта общества, но при этом магия была предметом состязания в искусности и мощи.
Как минимум 2 вида спорта — единоборства джед’хин и своеобразный магический воллейбол.
Уже тогда были технологии дозорных големов, многофункциональных кристаллов и лазеров.
И последнее, но, возможно, самое важное — Кристалл Ата’мала был подарком наару эредарам задолго до прибытия Саргераса и падения расы. При помощи этого кристалла наару неизвестное количество времени тайно наблюдали за эредарами и в критический момент появились и спасли их часть, что также наталкивает на определённые мысли.
Корректно . Называя кого-то умным или глупым мы отталкиваемся от чего-то . Единственное упоминание о культуре и неплохом интеллекте орков в сравнении с ограми и огронами . Относительно дренеев или эредаров они упомянуты как недалёкие или простоватые . К слову , на фоне большинства рас Азерота они недалёкие , не только на фоне дренеев , которых некоторые орки считали богоподобными .
Ну тут, кстати, стоит вспомнить теорию, согласно которой, способности рас, населяющих тот или иной мир имеют привязку к силе души-титана внутри этого мира (если она есть). В таком случае нет ничего удивительного в том, что орки с “бездушного” Дренора мягко говоря не ровня расам, которые жили (или живут) на сильнейших мирах-душах: Аргусе и Азерот.
Хотя если взглянуть на, скажем, троллей, даже самых продвинутых (Зандалари), то они, в общем-то тоже от орков недалеко ушли, что несколько ломает озвученную теорию.
Справедливости ради, этот результат не конечный, а промежуточный. Орки уже освоили магию и многие технологии. А когда научатся связно и логически мыслить, то вообще могут “догнать и перегнать”.
Ок , текущий расклад , а не конечный результат . Магии их научил ещё Гулдан , правда в силу высокой культуры они при помощи неё разрушили свой мир . Как это говорится … кого-то там молиться заставили , а там со лбом что-то случилось - по способностям надо раздавать .
Я про “классическую” магию, которую они только в Кате постигать начали. Так-то всякое разное колдунство (шаманизм, некромантия, скверна и т.п.) у них и раньше было.
Учитывая, что орки умные по сравнению с ограми, которые сделали квази-римскую магократию и и были местной Элладой, и обхитрили арракоа, которые как-бы нигде глупой расой никем не назывались… То орки умные, как минимум.
Далее идут различия по кланам, и если брать от самого слабого - то и реальное человечество ещё в эпохе неолита. Та же Чёрная Скала имела регулярную армию, имела чёрную металлургию, строила замки.Клан Призрачной Луны знатно опирался на астрономию и был местным ООН, при этом смог сознательно отказаться от чёрной магии -это вам не с гноллами воевать в соло. Повелители Грома дрессировали всех встречаемых зверей или съедали их, даже если эти звери могли простых огров закабалить и были крупнее огра - насколько огр был крупнее орка. Добавим к этому выживание и развитие в среде, где местами каждый куст свирепым хищником не кажется, а является, а где мало кустов - огры или пустошь, и выходит, что орки как бы имели какие-то излишки для производства в весьма хреновых условиях, будучи не на вершине пищевой цепи - с мозгами у них в порядке, как минимум.
Дренеи, к слову, скатились с более высокого уровня развития, что примечали даже вроде словами “Они занимаются ручным сельким хозяйством”, полагались на дар провидца 1 индивида, и активную помощь Наару существующих с создания мира. Может, эти космо-цыгяне не впустили в табор Александра Огрезонского, но сиё ещё не показывает их как, скажем, предусмотрительную расу - без Наару и Велена они сдулись оркам.
Зандалары возвысились над охотой на ведьм, и более-менее удерживают троллей как расу от вымирания. Тем более, если Герои Азерота не спасали от Плети и Легиона все эти годы вроде не вымершие Зул’Аманы и Зул’гурубы - значит, кое-кто туда ходит не только покарать Хаккара или собрать в поход… Не говоря об отпоре осколку Чёрной Империи магией и хитростью - это не какой-то Сумеречный Молот был. А один из зандаларских походов удалось остановить только эстерминатусом куска континента.
Логика у них есть. Логика должна не “быть” или не быть, а решать проблемы. Но тут у Близзов, все кто в фокусе ни оказывается - выглядят неприспособленными чудаками, которым дай читы от их мира - они всё равно продуют.
Ну, осколки ещё живы, именно Разрушить им помогли поторапливанием и убийством живых специалистов по пространственной магии, а загадить землю… Скажем так, по такому принципу, реальное человечество тоже не имеет высокой культуры.
Если уж и найдётся мировой механик-вершитель, то тут важно ещё уточнить, как он будет узнавать способности, и сколько у него будет советчиков из числа подопытных.
Аркана - это для медленно развивающихся народов на мирных лугах. То, что орки использовали более суровые виды магии - оправданно историей их существования. Долгоизучаемые безопасные теории - это уже для устроившихся. Тем более, что и шаманизм, и чернокнижие, имеют вполне работающие аналоги заклинаний арканы во многих прикладных сферах. А если есть два крайних инструмента, с функционалами вне крайностей - то многим ли нужна “ни рыба ни мясо”?
Магия в ВарКрафт скорее вопрос политики и географии. Сидя на титановом читерном источнике - аркана окажется полезнее друидизма и шаманизма. Те, кто общаются с духами и живут деревнями - будут и дальше укреплять практичные связи. Любители радикального менеджмента с крепкой личной волей могут многого добиться Скверной, им просто невыгодно размениваться меньшим с меньшим. Когда нужно оберегать имеющийся порядок и объединять вокруг него не самые просвещённые массы - Свет зайдёт отлично. Когда надо подстёгивать и поддерживать банды в регулярных рейдах и запугивать противника - Тьма хорошо справляется. Когда смертность на порядок превысила рождаемость, а планы идут на века - некромантия может компенсировать досадную переменную.
Магия - это тоже отражение культуры, и её виды - лучше воспринимать именно так. Самым развитым, из замеченного - был Пылающий Легион, но и он что-то не затащил на одной Скверне. Шаманизм один только у орков ранее был разнообразнее конфессий людей, меж тем.
Так что нельзя говорить за соображаловку по таким поверхностным вещам. Ум - инструмент решений проблем, и орки решили немало своих глобальных проблем, пережив изрядное число “Цивилизованных”.
Но прикол в том, что Магия - один из самых очевидных индикаторов. Если её не трогать - то чем же определять развитие?
Это было давно. Сейчас они уже не те. Погрязли во всякой внутренней мутотени, устроенной порабощенным Гууном пророком. Да и Растахан, прямо скажем, оказался так себе королем. Хотя м.б. это реткон.
Так я это не в упрек оркам писал. Просто констатировал факт.
Это показатель чего ? Я не помню на какой момент точно приходится это упоминание , но кажется даже на момент 2й войны орки не умели сражаться строем и даже не додумались до этого , что в мире военного ремесла как бы намекает .
Я не знаю насколько хороши их познания в астрологии относительно тех же зандаларов , причём здесь ООН вообще , но от тёмной магии они отказались только после того как некоторые сошли с ума , больше на инстинкт самосохранения похоже
Это к чему ? Орки умнее зверей ? У человечества домашние животные тоже как бы появились ещё задолго до зачатков цивилизации .
Какое сдувание оркам ? Ты про войну ? Так такой знаток хроник и лора должен быть в курсе , что без тёмной звезды орки даже в Карабор не смогли , хотя и накачались скверной по уши .
Это скорее попытка акцентировать Упадок зандаларов. Ведь сокрушение К’тракси, поход с Лей-Шэнем который остановили только титанскими технологиями - это всё было, в первую очередь, - победой дипломатии и организации. Нужные слова, акценты, кадры - это высокоинтеллектуальное обеспечение победы, невозможное при дураках и дохлом духе нации.
Тот факт, что пророк проживший не одну троллью жизнь, видящий с детства Керзовские видения, стал серьёзной опорой и видел дурной конец - уже радикальное предупреждение об больших Проблемах. Тот факт, что пророк сдал раньше, чем зандалары приготовились, и пророчество почти сбылось из-за этого - знак крайнего упадка. Зандалар, который несколько лет назад почти затонул и кое-как выкарабкался - смог пробить и это дно. Причём прокалываясь на различных переговорах и объединениях накануне - на своём профиле. Сообственно, Зандалар к БфА стал как Орда после свержения Гарроша, или как Альянс к началу Третьей Войны. Огромная сила, которая стала стремительно разлагаться изнутри.
Растахан же был издавно обозначен, как король-примиритель, который хитро и точечно действовал. Думаю, если-бы не нужда выдвинуть Таланджи (у Близзов какая-то мания не давать Орде реально эпичных персонажей, будь то Черноруки или Солнечный Скиталец, но при этом не часто раскрывать рядовых участников, на фоне Траллов и Сильван. Это давняя проблема сценаристов, которую более-менее нормально обошёл Назгрим, Рокхан, Манкрик и Кровавый Эфес, ну и пара жмуронов) то Растахана бы показали именно тем, кто пытается всё просчитать, как этакий Сигизмунд I Люксембург от мира троллей. В конце концов, у нас и войска Седогрива в кадре наступали на руины Лордерона без хим-защиты, хотя Седогрива как хитрого и сообразительного описывали ещё в мануалах к Warcraft II.
Да и в конце концов, по настоящему Растахан накосячил лишь сделкой с Бвоном, который ничем положительно не выделялся на фоне той же Па’ку.
Я на всякий случай уточнил. Просто тут есть на форуме любители “Наши гениальные кисоньки с флагами в попах vs. их неразумные собачонки”.
Вообще, возвращаясь к оркам, на 50 странице 2 тома прямо сказано к 400 годам, что “Орки всё больше и больше превосходили огров, превратившись в самую развитую и сильную расу на Дреноре.” То есть, до дренеев в принице они выходили по ходу истории в лидеры.
Логистики. Попробуй собрать сотню мужиков, оторвать от работы в неблагоприятных услвоиях, снабдить всех их современным оружием, выдрессировать следовать командам и не покидать армейской жизни, и заставь их убивать врагов в 10 раз массивнее их, при этом чтобы прочее пустынное хозяйство не загнулось - тут надо конкретно организацией задаваться. Особенно если это ещё и разные виды войск, и у них есть расходные боеприпасы и зверьё. В реале даже бригада мужиков прокладывающая в глуши газопровод в условиях сложности снабжения даже едой - может стать недурной задачкой.
Войска кельских индивидуалистов разбивало порой легионы Цезаря. Суть именно в вопросах снабжения. Умение побеждать без строя, когда враг строй разрывает тупо массой - это и современная проблема людей - пехотной плотной линией редко можно сдержать даже один танк. А если вместо танка огр-маг, то массивный враг ещё и очень манёвренный в личном поединке. Тут тема именно в обеспечении и организации. Хотя, дурака выучить достойно сражаться самостоятельно - тоже надо самому ум иметь, или дурак должен быть недураком-простаком. На момент 2 Войны орки вроде как раз строй знали, но полагались не на него (техноварвары же, тут ещё и по антражу не подошло бы, дважды).
Чтобы смотреть в небо и что-то исследовать, что даже милитаристы со Скалы+выживальцы из джунглей+кочевники-налётчики воюющие с ограми признают мудрость, нужно крепко стоять на ногах и обладать недурным “Зрением”. Как шутил один хороший писатель “… [там] жили историки в цивилизованных странах, то есть те, которые могут позволить себе их содержание”. По этому, надо отметить, нередко применяемому признаку - фиолетовый клан был прогрессивен. Тем более, что именно шаманы этого клана стали самыми могучими из смертных колдунов, не считая Медива, и были даже сильнейшими рыцарями смерти, довольно быстро сменяя профили и быстро наращивая мощь не в самых простых направлениях. Интеллектуальный цвет нации орков оказался способен объединить орков, достойно переворужить, и всё более-менее по плану, кроме буквально пары-тройки случаев (а если эксперименты по точности не падают ниже 70% - они успешны).
Поскольку реальное человечество, за 42 000 лет не особо то объединилось за сколько-нибудь достойной целью. Даже космические программы до конца не объединены. А уж так, чтобы собрать весь вид, от самых интриганских мультимилиардеров, до последних дикарей, - до сих пор в полной мере не вышло. Более-менее на роль объединителя претендует ООН, и то как скорее организация половины наций, нежели как союз всех племён и народов.
Призрачная Луна смогла объединить всех орков, ещё 400 лет до открытия Портала, и смогла договориться с духами, когда их общий враг стал ударятся по весьма темноватой магии и орки не могли уже тащить в соляндру, - и тогда пала столица совсем неглупых огров.
Потом этот же клан объединил кроме двух кланов всех снова, дважды, и тоже с целью защиты всей расы.
Учитывая, что орки весьма воинственны, и идеи крупных объединений до этого поколениями не поддерживались - сбор их является достижением. Учитывая, что собирали без оружейной мощи, то Призрачная луна знали толк в объединений удалённых мультикультурных формирований. Такое сделать сложно, большинство даже умных людей не могут подбить и десять человек нормально (не просто делая вид) объединить усилия и активно вкалывать на что-то год-два.
Умение вовремя слушать инстинкты - признак разумности. Зела прислушалась к инстинктам - стала думать в правильном направлении, и стала вождём, вытащила клан из задницы, и подвинула Сумеречный Молот с дворфами. Вон Тралл с Классики боролся с инстинктами - плохо сказалось на Орде, и лично на нём. Тёмная магия же нередко искажает чувства, на чём нередко различные персонажи скользят и падают, и даже если они сами не обманываются к соблазнам - магия может переиграть их через их окружение, перемены в котором тёмный маг может не заметить. Если нашлись безумные, они не победили, и клан завязал с тёмной магией, тем не менее не забыв о ней, и не спасовав в течении многих лет - он уже переплюнул королевство хуманов Лордерон, например.
Что считать цивилизацией? Копья и костры, на мой взгляд - уже технологии. То, что большинство ламеров (часть из которых весьма плохо ведёт натуральное хозяйство даже с уймой современных технологий) от избалованности не видят разницу между природными ногтями и придуманными-сделанными копьями с наконечниками, и умением моделировать некие явления природы, - это не прекращает быть техническим признаком. Возвращаясь к дренорским зверям - Они будут покрупнее 200 киллограмового борова, и гораздо более хищные. Умение разбираться с таким зоопарком не просто орудуя копьями - требует или запредельных качеств физических, или таки соображаловки. Конечно, современные горожане наблюдая послушных и мелких собачонок, могут не представлять, что одомашнивание - это серьёзная интеллектуальная задача, если имеешь дело с дикими зверьми и сам в условиях нужды.
А в целом, орки освоили шаманизм - это общение с весьма чуждым разумом, явно живущим не нашей биохимией, и не орочьей.
Орки как раз перед осадой, в лице одной секты, только что разбили Все стихии Дренора. То, что Гул’дан сэкономил силы, обуздал Тёмную Звезду, которую дренеи за два века не спасли, и выжал её энергию ради уничтожения дренеев успешно, и прошёл дальше по своей воле - показатель как раз того, что орки были сильнее и умнее на многих уровнях даже дренеев.
А в альтернативном мире, орки нагибали дренеев до прибытия пришельцев, даже без скверны, и как-то шустро за несколько лет догнали технический уровень Азерота.
А как известно, просто пара чертежей - бесполезна, если нет приблизительного уровня технологий, причём уже внедрённых и добывающих-производящих, римский учёный просто-бы не смог собрать электрочайник.
А на примере похода Македнского в Индию мы видим обратную картину . Если в Персии он победил в основном силой кавалерии , то в Индии ключевую роль играла пехота . На секундучку , там были слоны , аналоги танков и огров-магов на то время .
2я война и была проигранна за счёт качественного превосходства объеденённых войск дворфов,эльфов и хуманов .
Я не отрицаю , что орки неплохо развиты относительно совсем безмозглых созданий . Они где-то на уровне индейцев на момент открытия Америки , в то время как расы Азерота на уровне европпы .Там как раз шаманизм , нулевые технологии , приручение зверей и т.д.
Что им подсказывали инстинкты когда дело доходило до магии скверны ?
Какойц ценой ? Это был умный и разумный поступок ?
Без или .
А где у нас там технологии ЖО ? Кажется гениальные орки не могут без чертежей одного гоблина повторить свои открытия и подтверждают уровень меховых трусов . Орки - хорошая рабочая сила , не более .
Да нет, слоны всегда были переоцененным и весьма соседским видом войск, где главным образом работало психологическое довление на врагов, а не реальные боевые возможности (более, чем скромные).
Да, жаль, что Растахана нам показали как доверчивого наивного правителя, не осознававшего угрозы и безоговорочно доверявшего своему окружению, чтобы всякие Бейны судачили за его спиной какой он глупец.
Но при всем при том, у Кровавых Врат, признавая, что Зулу удалось уничтожить огромную часть королевской армии, Растахан делает для своих подданных все, что может. Он, черт побери, лично готовит для своих воинов противоядие, и за один этот факт я как-то прониклась к нему уважением больше, чем ко всяким пламенным поборникам чести и морали в Орде, каковыми представлены Бейн и Саурфанг.
Именно так и считаю . На примере штурма Грозного доказана бесполезность бронетехники в ограниченных пространствах и без поддержки пехоты . А на открытом пространстве , как и в любой другой ситуации , авиация даёт преимущество на порядок больше и может стереть в порошок как и живую силу противника , так и бронетехнику .
В своё время слон был эффективнее танка и контрился на порядок сложнее .