Мне интересно, а если бы бездна сказала, что Сильвана замаскированный Саргерас/агент Нзота/лидер Сумеречного молота или еще какой-нибудь бред, эти слова тоже воспринимались бы как истина?
4 лайка
Не стоит так переоценивать сценаристов.
Все очевидные вещи очевидны с самого начала даже если они противоречат “логике”.
Свет заключил сделку с врагом всего (с) Нзот
Она служит врагу всего убей ее (с) голоса в голове Аллерии.
все хорошо бы. Но в варкрафте для этого придуманы соотв. Порядок и Хаос в космологии.
как одна из множества правда, на уровне с пожирающей Нзота Аллерией.
да. Но именно сценаристы расширяют рамки сюжета и восприятия. За ними лор, а не тут на форуме пруфов и догадок.
кто есть враг всего?
Для живого существа коим является Нзот это смерть.
В случае с Аллерией бездна ей тоже говорит что она противоестественна - что должно быть очевидно для А потому что С труп.
Скорее всего да. Потому что Тьма не может проиграть окончательно, а все пути - истинны. Любой исход - это merely a setback.
Сказали же голоса, что Смерть - конец всех возможностей. Просто у нас нет всей полноты информации о ТЗ и их обитателях. Но при любых исходах Смерти нет дороги в Бездну, так как Бездна находится за границами реального мира, а Смерть - внутри этих границ.
Вполне вероятно, что Тьма и Бездна это не одно и то же, так как Бездне в принципе без разницы кого пожирать - тех, кто позиционируется “светлыми”, или тех, кто позиционируется “темными”. Бездна это та самая Пустота, которая не тьма и не свет. И Бездна судит о Свете и Тьме как бы со стороны.
В принципе для Бездны враги (или временные союзники - зависит от обстоятельств) вообще все - неважно, Ирель это или Гул’Дан. Вариант второй - концепции “врага” как и “противостояния”, для нее вообще не существует. Просто есть некий временной отрезок, требуемый для того, чтобы все поглотить, и это изменить невозможно.
Если рассматривать вопрос в таких формулировках, то – да. Банши – уникальный тип духов, как и валь’киры.
Валь’киры – живые создания, прошедшие ритуал “вознесения” (умерщвления), в результате которого они находятся в состоянии между Призрачными землями и миром живых.
Банши – духи, прошедшие ритуал умерщвления и возрождения, в результате которого находятся между мирами живых имёртвых.
Банши из армии Артаса (и конкретно Сильвана) заметно отличаются от духов эльфов в том же Назжатаре.
Потому что привидения эльфов – результат мучительной смерти и смущённого разума, из-за которого дух не смог уйти в Призрачные земли. В то время как банши (по аналогии с валь’кирами) были из этих самых земель выдернуты в рамках специального ритуала.
И, к слову, ритуалы валарьяров не отличаются от ритуалов Плети. Потому что ритуалы Плети построены на ритуалах валарьяров. Естественно, речь только о ритуалах воскрешения духов, Чума работает по несколько иному принципу.
Также прошу обратить внимание, что в бфа Сливка внезапно обрела способности валь’кир по воскрешению мертвецов. Конечно, ей умений хватает только для воскрешения кадавров, а не для реса разумной нежити. Но тем не менее, это уже значительный прогресс по сравнению с тем, что было ранее.
И где из процитированного следует, что Смерть существует В реальности?
В реальности-то никакой Смерти нет. Есть просто прекращение существования чего-либо.
Был шкафчик и сгорел, его нет. Был человек, сердце прекратило биться, а тело сгнило, его тоже нет.
Силы плана Смерти в реальности проявляются тогда, когда вещи, прекратившие существовать, продолжают существовать. Это и есть ключевой парадокс не-жизни.
И вот вопрос: может ли Бездна поглотить нечто, принадлежащее Смерти, если оно не существует?
Бездна хочет пожрать сущее. Смерть переводит сущее в несуществующее. Прямой конфликт интересов 
Как ШП авторитетно заявляю: слушай голоса! Бездна не соврёт, щупальце на отсечение даю, век искупления не видать!
Казалось бы, при чём здесь создание нежити с помощью сил наару из Калии Менетил?
…такой же нежити, какой является Сильвана. Сильвана с конечной целью в виде потокового воспроизводства отрёкшихся, то есть попрания законов Жизни и частичного проникновения Призрачных земель в нашу реальность.
К слову, надеюсь, что на этом фоне будущие дополнения откроют игрокам подробности как раз о силах Жизни. Право слово, Дикие боги, что выползли из Купелей титанов, категорически убоги.
Вот, кстати, ещё один конспирологический вариант: Элуна – одна из высших сущностей плана Жизни.
Это бы классно объяснило её покровительство троллям, тесные отношения с Дикими богами, а также невероятную близость с Изерой. Как ни странно, именно зелёная стая существовала в унисон с токами Жизни, её духовными основами, в то время как красная стая выступала в качестве стороннего культиватора.
Опять же, Изумрудный Сон – царство растительности, основы Жизни, в то время как Алекстраза опекала жизнь разумную, то есть ценное, но всё-таки производное.
А вот где моя шапочка из фольги?!
С чего бы вдруг?
Жил-был Владимир Ильич Ленин. И он умер. То есть перестал существовать, вышел за пределы сущего.
Ты можешь пойти в мавзолей и поговорить с Лениным? Нет. Потому что Ленина уже не существует, есть бездыханное тело в маринаде, которое принадлежало Ленину, но не является Лениным само по себе.
Или вот у тебя была любимая тумбочка, но она умерла. И теперь лежит кучей древесной трухи. Ты можешь пользоваться этой трухой, как тумбочкой? Нет, потому что тумбочки не существует, она “в плане Смерти”.
В реальном мире Смерти нет.
Ожившие мертвецы и духи – это искажение, в результате которого часть Призрачных/Тёмных земель проникает в реальность. Это не существование Смерти, а её проникновение на чужую территорию.
В этом смысле можно провести аналогию между Азшарой и Одином.
Азшара, ведомая жаждой власти и самолюбованием, привела на Азерот демонов (безотносительно того, что демоны сами старались его разыскать).
Один, ведомый самолюбованием и желанием сохранить лучших воинов для грядущих битв, провёл страшный эксперимент над Хелией.
В результате Хелия стала первым проводником Смерти на Азерот, источником противоестественных искажений, которые не позволяли умершим окончательно покинуть реальность.
P.S.
До сих пор считаю Одина козлом, а Хелию – несчастной жертвой. Бедная баба, павшая жертвой амбиций самодура и форменного придурка, обречённая на вечное заточение и бесконечные страдания.
Один из самых отвратительных поступков, которые когда-либо совершали персонажи Warcraft. Особенно из тех, что формально относятся к положительным/нейтральным. Мерзость. Ненавижу.
Лайков: 1
Не путайте Тьму и Бездну. Это две разные силы.
Чтобы увидеть и то, и другое - выйдите ночью на улицу.
Во Тьме светят звезды, а Бездна - это пустота между ними.
А точно первым? Галакронд был до или после Хелии?
П.С. Насчет Смерти ты прав(а). Сейчас пересмотрел космологию из Хроник - там все силы находятся за пределами реальности, НО Темные Земли-таки часть реальности, причем целиком, даром, что туда души мертвых попадают.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=59c00f88c5ca5130c74d83bcc968414c-l&n=13 пруф
Галакронд точно до был. Сначала был инцидент с ним, потом появились аспекты, на что Один возмутился и начал планировать создавать Валарьяров, а потом придумал создавать валькир.
Тогда получается, что эманации из ТЗ прорывались в Азерот и до экспериментов Одина.
А где я это утверждаю? Смерть угражает всему сущему, Тьмы в физическом мире не существует, она лишь “фонит” магией на мир и хочет его поглотить.
Зачем лекция за ирл я не очень понима)
Души вполне существуют и взаимодействуют с ними, так или иначе, все домены, а так же мы вполне можем сказать конечный итог душ тех, кто не успел посвятить себя какой либо силе - Темные Земли, целый план наполненный тем, что Бездна не против схавать.
Повелители Бездны — чудовищные создания, состоящие из чистой энергии Тьмы. Их жестокость и беспощадность непостижима для смертных. Влекомые неутолимым голодом, Повелители Бездны стремятся поглотить всю материю и энергию во Вселенной.
Хроники
Судя по тому, что в свежих квестах, Бездна напрямую “пришла” в ИС и начала заражение, ее интересует не только “сущее”.
Да и в общем-то желая поглотить всё для утоления неутолимого голода, есть ли разница каких это “всё” будет размеров?
Лайков: 1
Если есть Войдлорды, то должны быть Лайтлорды. Почему они неактивны, а единственное упоминание об одушевленном свете это элементаль Света Сол и “Мужики” паладинов?
З.Ы. И Наару, которые каждый сам у себя на уме.
Есть беда как дуалистичность Света ко тьме.
Потому если даже и не победит , то никогда и не проиграет Тьма в рамках вселений если не выйдет рояль.
Ведь Свет это все равно движение и перемена.
Это довольно странный пруф, учитывая, что частью реальности является во-он тот малюсенький шарик в самом центре картинки. И всё остальное его частью не является.
К тому же на картинке расположены три слоя.
Внешний описывает известные силы, а также их представителей.
Средний описывает магию, происходящую от известных источников силы.
Центральный описывает известные планы существования, а также их положение относительно друг друга:
- реальность;
- Изумрудный Сон;
- Тёмные земли.
Также из картинки очевидно, к каким силам относится тот или иной план. Что сами планы существуют отдельно и не пересекаются. А также что между Изумрудным Сном и Тёмными землями нет прямой связи, хотя каждый из них по отдельности имеет какие-то связи с реальностью.
Наверное, мне нужно как-то перефразировать.
Хелия – первый более-менее осознающий себя и окружающий мир проводник Смерти. Причём созданный целенаправленно и именно с такой целью.
История превращения Галакронда покрыта мраком. С другой стороны, это, вроде бы как, произошло после падения Тёмной Империи?
То есть, когда Бездна отступила, в мир, наполненный жизнью и магией неожиданно вторглась Смерть. Что косвенно может подтвердить их, скажем так, борьбу за ресурсы.
Какие души? В игре мы не видели ни одной души. В игре мы видим только призраков, то есть те души, которые перестали быть, собственно, душами и остались в реальности.
Бездна не схавала Изумрудный Сон, хотя там ей оказывали минимальное сопротивление.
Может ли она проникнуть на Призрачные земли, нам вовсе неизвестно.
Но при этом мы абсолютно точно знаем, что Изумрудный Сон и Призрачные земли – не часть реальности, а существуют параллельно с ней.
И тут стоит вспомнить, что “сущее” (которое желает поглотить Бездна) и “реальное” – слова-синонимы. Сложно утверждать это обо всей картинке из Хроник, но конкретно центральная часть с измерениями явно указывает, что есть реальность, а что к ней не относится.
Домен зелёной стаи и “мёртвых людей” к ней не относятся.
В каких свежих квестах?
Поглощение, простите, мы можем посмотреть на Аргусе. Или на примере того мира, название которого я не вспомню и не буду даже гуглить, но на котором жили эфириалы ещё до того, как стали мейнстри… эфириалами.
Конкретно во Вселенной, в плане реальности, есть Хаос, который даёт бесконечную материю. Есть Свет, который даёт бесконечную энергию. Есть Порядок, который всё это систематизирует. И Жизнь, которая в упорядоченной вселенной процветает.
Смерть стоит вообще где-то в сторонке и принимает всё, что отработало свой цикл. Причём в весьма специфической форме. Она практически как Бездна.
Только Бездна, если это можно так назвать, поглощает всё плотское, а Смерть – духовное.
И если Смерть далека от реальности (в любой форме), будет ли Бездне, что поглощать?
И если Смерть поглощает всё духовное наполнение реальности, не опасна ли она для Повелителей Бездны? Они ведь не Пустота в себе, а некая форма жизни (пусть и за пределами стихии Жизни) с условной душой. Весьма лакомой для Смерти.
Если сами хроники прочитать, то ясно, что реальность - это все, внутри большого овала. Или ты станешь отрицать, что Нарру, демоны и нежить живут внутри реальности? Вместе со стихиями и дикими богами, лол.
Прошу также обратить внимание, что Повелители Бездны находятся за границами овала, как и должно быть.
Опа, а где такое было? Такого я еще не видел.
Среди части сторонников небезызвестной банши ходят слухи,что Совет Покинутых послал/Саурфанг привел/Кто угодно ещё отправил убийц по душу Тралла.
Он сам только что придумал.
Судя по довольной орочьей морде, это возможно. Надо ж было Тралла уговорить вернуться.