я что-то потерялся в вашей беседе: зачем нужны шмотки из м+ в промышленных объемах, если ты не ходишь в мифик?
Мне не нужны эти дурацкие шмотки, я туда не хожу. Мне нужны люди, большая часть из которых бросила эту недо-сессионку, а остальным проще зависать в ключах, а рейды ходить только на фарм. Потому что за смерти в ключах дают шмот, а за смерти в рейде - нет.
И ты считаешь, что его за эти старания не нужно было поощрить? Я вот восемь кд подряд кидал монетку в гавани в надежде полутать кольцо крит-хаст, полутал лишь на прошлом. Тут тоже какой-то криминал есть? Аж 370 кольцо, спешите видеть, вот халявщик-то.
Ок, 6-8 часов - пусть это будет 10 забегов. + по 3 забега в любой рабочий день. Итого за неделю - 3x5 + 10x2 = 35 забегов.
С другой стороны - за рейд я выносил по 1-4 шмоток за кд (с фулл зачистки, не учитывая освоения).
Итого из мификов за неделю:
35 * 0.6 = 21 шмоток
Из рейда за неделю:
4 + 2 (пусть я супер удачливый и обе монетки тоже прокнули) = 6
Равенство очевидно, да
мне кажется некорректно сравнивать 35 забегов в мифик и 1 забег в рейд, т.к. на это тратится совершенно разное количество времени и сил. это как если человек, который работает 2 дня в месяц и получает за это 2000 рублей будет ругать человека, который работает 30 дней в месяц, что у него зарплата в 30 раз больше. здесь разные затраченные усилия и количество времени. а виноват в этом опять же КД на рейд, ненужное растягивание игры и высасывание денег за подписку. в мифик ты приходишь и играешь сколько влезет, а в рейд вообще невозможно сходить нормально!
недавно пошла за трансмогом в гробницу саргераса, на предпоследнего босса, приняла сохранение той группы с которой шла, только пришла к боссу и они все разошлись! ни разу не попробовав его убить. а КД теперь висит! и мне неделю ждать опять! зачем это нужно, почему я не могу просто играть? почему мне постоянно приходится ждать чего-то!
Мне нужны люди, большая часть из которых бросила эту недо-сессионку, а остальным проще зависать в ключах, а рейды ходить только на фарм.
эта проблема существует с момента разделения рейда на сложности же. была одна сложность, все долбились в нее, потому что других вариантов не было, появились героики/нормалы/флексы, народ плавно туда перетек, ибо освоение мифика все же ставит очень высокую планку для человека, а выхлоп с этого в общем-то нулевой.
02/11/2018 16:55Размещено
Эмисел 21 шмотка, а сколько из этих шмоток тебе будет нужны?
Примерно 41% что у одного из 5 будет нужный тебе ключ. (Можно не учитывать в принципе для соло игроков)
40%, что ты полутаешь шмотку, если сломали ключ и 60%, если закрыли.
И примерно около 10%, что упадет именно на шмотка, которая тебе нужна.
35 * 0.6 = 21 шмоток
60% - это и есть 0.6 коэффициент.
Эйресана,сорян ссылку на вовхэд забыл кинуть.твоя правда.но ведь разве это плохо что теперь человек может выбрать где ему выбивать шмот?
Нет, если бы профитность между вариантами выбора была бы одинаковая. Иначе народ будет выбирать вариант, которые профитнее.
и опять тс выдернул только ту часть которую захотел.и не ответил на основополагающие вопросы его темы...короче о чём эта тема в итоге?если о том какие близзы чудаки и вов дерьмо то я умываю руки.если же всё таки вопрос в рейдах и ключах...
актуальный пример.бисовые штаны с матриарх.с матриарх падает на лока 3 шмотки: офхэнд,кольцо и штаны.в ключах бисовые штаны падают с усадьбы.из усадьбы падают 11 шмоток на лока(я убрал 2 азеритки ибо они с ключа не падают). и так где шанс выбить бис штаны выше?
берём как люди говорят "изи 10 всеми".если мне память не изменяет это 3 шмотки в таймер и 2 не в таймер.и так что мы имеем в мифике матриарх даже полупуги уже давно убивают это 385 штаны без прока.в 10 мы всё ещё лутаем 370 без прока.и где тут несправедливость?
это как если человек, который работает 2 дня в месяц и получает за это 2000 рублей будет ругать человека, который работает 30 дней в месяц, что у него зарплата в 30 раз больше. здесь разные затраченные усилия и количество времени. а виноват в этом опять же КД на рейд, ненужное растягивание игры и высасывание денег за подписку. в мифик ты приходишь и играешь сколько влезет, а в рейд вообще невозможно сходить нормально!
ну про это и разговор, что либо должно быть ограничение (кд/илвл) на мифик+, либо его отсутствие на рейды
берём как люди говорят "изи 10 всеми".если мне память не изменяет это 3 шмотки в таймер и 2 не в таймер.и так что мы имеем в мифике матриарх даже полупуги уже давно убивают это 385 штаны без прока.в 10 мы всё ещё лутаем 370 без прока.и где тут несправедливость?
написал так, будто штаны 100% падают.
6/20 * 1/3 = 0.1, что тебе упадут штаны раз в неделю.
А учитывая еще этот странный лут типа "5 плащей или 5 колец" с босса...
хорошо если твоя группа может позволить себе максить людей одного типа брони это сильно облегчает задачу но ведь и в рейд тебе никто не запрещает набрать тканевиков,кожников и тд.
Не согласен вообще. Как я и говорил в других темах, играл с лк до легиона - и потом качнул на пиратке ваниллы двух персонажей. И знаешь, я вообще не ощутил, будто играю в "обрезанный легион" - скорее наоборот, легион был обрезанной ванилой. Почему так? А все очень - весь корневой геймплей в актуале стал беднее, именно тот, который и предшествует "сессионной" составляющей. Экономика - убита; классы (особенно в дд спеках) не более чем вариации друг друга - сама ролевая система упрощена донельзя. Да, рейды и данжены стали увлекательнее в плане активности самих боссов, но с другой стороны превратились просто в тиры на 10-15 минут, в которых даже полутать никого нельзя, отчего быстро надоедают, ибо это не каточка в каком-нибудь шутере, где при одних и тех же обстоятельствах могут генерироваться разные исходы. Пвп с тех пор также не развилось, оставшись в пределах замкнутых пространств - даже банальной войны за территории нет, хотя из аддона в аддон стабильно лепят локации. Вов систематически пуст, было много всяких идей и вариантов развития, но в итоге воз и ныне там.
При чем тут все это? Зачем ты сравниваешь легион с ванилой? лол. Я тебе привел пример с бк-лк, где лк это халтура без нововведений(это первое), в лк ввели 10-25 и нормал-гер, что ослабило мотивацию ходить в гер рейды. Вот судя по твоей логике именно в лк и убили рейдинг.
Прочитал первые две страницы обсуждений, не увидел логику. То есть большинству людей нравятся ключи, они фармят их для шмота/рейтинга/фана/командной игры/с друзьями под войс и пивко пробежать... Есть небольшое кол-во людей которые в восторге от рейдов, но не могут собраться в них из-за как раз небольшого своего кол-ва... Поэтому вывод - ключи удалить из игры и принудить всех к рейдам... Абсурд.
Можно организовать слияние гильдий, собирать один статик на 2-3 гильдии, можно выдвинуть преложение Метелице чтобы они повысили мотивацию для активного рейдинга, помимо ачивок и маунтов всяких. Например тот-же сундук с гарантированной шмоткой илвл который соответствует убитому боссу на этой неделе, ранжированных по сложности. Например на сундук за нормал убить 4-х боссов нормала, на гер. 2-х боссов гера, на миф 1 босса из мифического рейда. Ну или как-то так.
Для меня ключи сейчас чуть ли не единственный способ времяпрепровождения в игре, я недавно начал их осваивать, приятная награда и малые затраты по времени, никакой обязаловки и привязки ко времени. Я спокойно работаю и приходя вечером домой могу заняться своими делами, сходить на фитнес, уделить время семье и потом за часик-полтора пробежать 1-2 ключа. А не спешить на "вторую работу" на 3-4 часа 4/7 дней в неделю. И таких как я - не мало.
Поэтому вывод - ключи удалить из игры и принудить всех к рейдам... Абсурд.
Нет, асурдом было введение этих ключей.
Для меня ключи сейчас чуть ли не единственный способ времяпрепровождения в игре, я недавно начал их осваивать, приятная награда и малые затраты по времени, никакой обязаловки и привязки ко времени.
Вот она, ЦА нынешней игры. Жаль, никто не может ответить, почему "обязаловку" народ обожал и ходил толпами, а сейчас бросает играть.
Я бы смирился, если бы ввели ключи, и 80% рейдеров перешло на них. Многие переходили в Кате с 25-к на 10-ки. Но проблема в том, что перешло реально только 20%, а 60% просто забило на экшн-казино.
60% - это и есть 0.6 коэффициент.
Если тебе упадет 21 наруч, то ты будешь считать это успехом?:)
0.6 это не "шанс на удачу" - это шанс, что тебе что-то упадет.
А ещё есть 0.1, что упадет что-то нужное (если нужна 1 шмотка с данжа).
А если ты 370+, то шанс выбить что-то ещё ниже.
и опять тс выдернул только ту часть которую захотел.и не ответил на основополагающие вопросы его темы...короче о чём эта тема в итоге?если о том какие близзы чудаки и вов дерьмо то я умываю руки.если же всё таки вопрос в рейдах и ключах...
Да, близзы чудаки. А чего ждать от совершенно левых людей, присосавшихся к легендарной игре, которые делали другие? Я смотрел на твиче прямой стрим Пончика, где он заявил, что ключи не должны уступать рейдам. Народ в чате плевался и писал вещи намного хлеще. Англоязычный народ.
ВоВ сейчас стремительно катится в пропасть, и моя цель в том числе - консолидировать это мнение и начать с ключей. Или тут можно писать только восхваления в стиле хомутяши? Я играю с ЛК, и видел, какой игра была раньше. Так что не надо рассказывать мне, что сейчас все отлично и правильно.
Сегодня не смогли собрать рейд в мифик на Гордунни (карл), не хватает людей. Точнее, люди есть, но рейды им не интересны. Сначала не могли вытащить половину состава из ключей. Как только выяснилось, что не хватает пары человек для мифика - тут же все заплакали, что не хотят вайпаться. И только РЛ распустил рейд - "кто в подгнилье 10", "танк и дд в усадьбу 8".
Вот он, новый тренд игры. Тьфу. Больше из принципа не буду ходить в эту !@#$ильню, даже ради сундука.
Найди гильдию, которой интересны рейды, таких много. Странные претензии у тебя. Кому-то ключи интересны, кому-то рейды, кому-то альты, кому-то пвп.
Мне нужны люди, большая часть из которых бросила эту недо-сессионку, а остальным проще зависать в ключах, а рейды ходить только на фарм.
эта проблема существует с момента разделения рейда на сложности же. была одна сложность, все долбились в нее, потому что других вариантов не было, появились героики/нормалы/флексы, народ плавно туда перетек, ибо освоение мифика все же ставит очень высокую планку для человека, а выхлоп с этого в общем-то нулевой.
По сравнению с ключами - да, околонулевой. Только почему ключелюбы пишут, как им тяжко живется, пока рейдеры купаются в луте.
Сегодня не смогли собрать рейд в мифик на Гордунни (карл), не хватает людей. Точнее, люди есть, но рейды им не интересны
Действительно, есть такое. А все потому что много токсиков, токсичные чсвшные рлы, имба нагибатели драконов и прочие странные личности.... И таких просто тьма. Новички видят все это и просто идут в данжи и лфр.
Комьюнити этой игры, одна из главных её проблем.
Тем более в данжах лут лучше, вопрос зачем потеть и тратить нервы на рейды, если можно просто ходить в м+.
Ключи >>> рейды. В этом все проблема
Нет, проблема в чсв комьюнити, а ключи всего лишь контент для малых групп. Если бы люди были добрее к нубам и помогали осваиваться в игре, возможно ситуация была бы иной.
Ключи действительно портят игру.
Они ее делают лучше. Это просто контент для малых групп.
Почему люди не должны играть так как им нравится?
Зачем загонять людей насильно в рейды? Рейды это куча проблем, начиная от чсв рлов и прочих, идеально исполненных тактик, а иначе вайп, +высокие требования к игроку и его гиру, вайпоустойчивость, усидчивость.
За пару дней таких рейдов можно ужасно устать и вообще не захотеть этим заниматься.
Это игра и она должна приносить удовольствие, а не трепать нервы людям.
02/11/2018 18:22Размещено
Этмер Найди гильдию, которой интересны рейды, таких много. Странные претензии у тебя. Кому-то ключи интересны, кому-то рейды, кому-то альты, кому-то пвп.
По такой логике в ВоВ надо добавить и встроенный шутерок, и какую-нибудь мобу, и ХС, и тетрис. И за все давать 385 гир. А что, все это кому-то интересно. Главное, обломить с лутом рейдеров, ведь рейды делать так сложно. А в какое-нибудь встроенное супермарио+ с тортоланами и спасением Джайны можно гонять до бесконечности.
Вот она, ЦА нынешней игры. Жаль, никто не может ответить, почему "обязаловку" народ обожал и ходил толпами, а сейчас бросает играть.
Кто обожал и кто ходил?
С ЛК основная ЦА поменялась, игроки выросли и у них стало мньше времени на игру - Б. изменили приоритет игры.
Или ты думаешь, что школьники побегут сейчас играть 5-6 часов в день, ежедневно? У них есть свои игры, мало из них лезут в ВОВ.
По этому игра расчитана на старичков, которые уже знакомы с франшизой и довольно малое количество новых игроков в игре.
По этому, у игроков меняются цели в игре.
Верни все как в ЛК и онлайн ещё больше упадет, по тому что ... ну не будут они рейдить, нет у них столько времени, сил и желания.
Тем более в данжах лут лучше, вопрос зачем потеть и тратить нервы на рейды, если можно просто ходить в м+
Хоть кто-то это честно признает, а не притворяется, что ключи - супер-интересное занятие.
Это игра и она должна приносить удовольствие, а не трепать нервы людям.
Я и говорю, удивительно. Жуткие рейды приносили удовольствие 12 миллионам, а веселые ключи - от силы двум. Народ не тот.
02/11/2018 18:27Размещено
Эмисел С ЛК основная ЦА поменялась, игроки выросли и у них стало мньше времени на игру - Б. изменили приоритет игры.
Видимо, они так и думали. Но всякие маунты за полгода подписки + куча гневных тем + выход классики дают понять - что-то пошло не так.