Дорай: кто такие эльфы, как выглядели, куда делись?

История История
1

Всем интеллектуалам привет! Вопрос – в заголовке.

А теперь немного поиграем в детективов-лингвистов.

Вот у нас есть человек со словом-самоназванием для вида. Он придумал название не только себе, но и своим предкам, по этой причине «человек разумный» – это просто «человек», а ещё есть человек прямоходящий, человек умелый и т. д.

В рамках научного дискурса используется полное название. А на бытовом уровне для самоназвание юзают просто «человек». И… Вот отсюда и рождается вопрос про эльфов-дорай.

В игре есть несколько видов эльфов:

  1. калдорай – ночные эльфы;
  2. кель’дорай – высшие эльфы («дневные», которые убежали от лунных колодцев, чтобы юзать магическую магию);
  3. син’дорай – эльфы крови (те высшие эльфы, которых жахнуло Плетью и немножечко Скверной);
  4. шал’дорай – ночнорождённые эльфы (высокорожденные эльфы, которые заперлись на 10.000 лет в куполе и варились в магических потоках);
  5. фал’дорай – павшие эльфы (ночнорождённые, лишённые доступа к магическому источнику Сурамара, а впоследствии получившие дополнительное облучение смесью природной и тайной магий при взрыве аркан’дора);
  6. рен’дорай – эльфы бездны (эльфы крови, дополнительно подвергшиеся облучению магией Бездны).

Кель’дорай и син’дорай мало отличаются друг от друга, если не брать в расчёт тех син’дорай, которые всё-таки насосались демонической энергии.
Высокорожденные же являются калдорай, поэтому выделять их в отдельную группу немного глупо. Ну, и наги себя уже эльфами не считают, да и вспоминать про них не имеет смысла в рамках данного дискурса.

В любом случае! Что мы имеем? Кучу «дорай».

И здесь возникает загадочная ситуация.

Люди в игре – это люди, они делятся только на государства.
Таурены – это таурены. Они делятся на племена.
У троллей можно пронаблюдать империи и/или племена, но это всё равно тролли.
У дворфов кланы.
У гномов до недавнего времени вообще было одно государство. И так далее.

Но… Калдорай, ночные эльфы, могут (формально, должны) называть себя просто эльфами. Однако они регулярно называют себя именно калдорай.
Причём делали они это задолго до появления перечисленных выше модификаций, когда по известному лору существовали исключительно калдорай.

При этом из названий видов эльфов очевидно: слово «дорай» – это «эльф». Существительное, на основе которого формируется название с помощью эпитета кал/кель/син/шал/фал/рен, проставленного определённым образом, получается что-то вроде «Эльф, отмеченный [чем-то]».

Значит, должен быть некий базовый эльф. Просто эльф. Просто дорай. Не отмеченный ночью калдорай, а оригинальная раса, которая и создала изначальный язык эльфов, куда вложила самоназвание «дорай».

Где они? Кто они? Почему никаких намёков в лоре (кроме названий видов современных эльфов) нет?

Спасибо за ответы :male_detective:

2

Тролли - базовые эльфы :slight_smile:
Если точнее, то то тёмные тролли нашли источник вечности и стали ночными эльфами под его воздействием. Подробнее можешь загуглить почитать.

10 лайков
3

Шутки сами лезут

4 лайка
4

Сам вопрос не лишён смысла, но ответ, на мой взгляд, дан в первом томе хроник:

Еще до войны с акир кланы троллей широко расселились по просторам Калимдора. Многие из них, такие как Гурубаши и Амани, сражались между собой за охотничьи угодья. Но было племя, не ввязывавшееся в войны за земли и власть. Их называли темными троллями.

Под влиянием новообретенного наречия они стали называть себя калдорай — детьми звезд, или ночными эльфами.

Тоесть фишка с ночью пошла ещё от их трольего племени и закрепилась в последствии с их мутацией. От этого они плясали, когда называли свою новую расу. В её названии они хотели подчеркнуть ту традиционную ночную жизнь, что они вели. Не потерять, так сказать, свою особенность. Ну а дальше, если обратить внимание на последнюю строчку приведённой цитаты, то можно увидеть некий знак равенства между “дети звёзд” и “ночные эльфы”. Слово звёзды, чисто логически, наиболее подходят к слову ночные, а эльфы, в таком случае, к слову дети. Так что возможно в их лексиконе есть некоторые различия с нашим человеческим и они не определяли себя как какую-то конкретную расу на вроде дворфа или человека. Они просто называли себя детьми звёзд или детьми ночи, а слово “эльф” в их понимании как раз и может означать “дитя”. Из этого правда можно заключить, что эльфы крови - это дети крови, а эльфы бездны - дети бездны, но тут, думаю, просто некоторая деформация языка или недосмотр авторов. Впрочем, это всё лишь мои догадки.

9 лайков
5

На основании чего такой вывод? Разве могли быть какие-то строгие нормы именования? Могли себя красными драконами называть, потому что 100500 л.н. какой-то уважаемый вождь напился после хорошей драки и толкнул речь, о которой сам потом не помнил, но речь всем понравилась, душевно дед про драконов чушь нес… Но выводить из этого существование зеленых драконов, в крапинку и просто драконов - уже плождение ненужных сущностей, причем безосновательное. Могли быть просто эльфы, могли и не быть. Данных у нас просто ноль. А может это таки тролли.

Если судить по аналогии с нашим миром, то у многих примитивных изолированных племен самоназвание было не просто “люди”, а именно “храбрые”, “сильные”, “умные”, “норм ваще парни” и т.д. “люди” (при этом “не оч людьми” некоторые называли обезьян).

Хотя были и просто “люди” (соседние племена в таком случае были “не люди, а что-то обидное”), но это меня уже в сторону уносит, не важно.

6

Я этого не могу прочитать. Тролли себя не называют дорай, именно поэтому они не могут быть базовыми эльфами. Вопрос именно о базовых эльфах, которые стали называть себя «дорай», и от которых образовалась группа, что стала называть себя «калдорай».

Тролли себя называют троллями. А я в поисках промежуточного звена эволюции.

Ёлки-палки, удивительно разумный вывод.

В посте перечислены шесть (ШЕСТЬ!!1) примеров того, что [приставка]'дорай – строгая норма именования группы эльфов.

Хотя ответ Наатиль с гипотетическим переводом «дети/рождённые чего-то/чем-то» закрывает этот вопрос.

Почему у примитивных? Абсолютно во всех языках обозначение вида далеко от научного.

Даже слово «человек» в оригинале не обозначает вид, а просто впоследствии дополнилось этим значением. Которое затем стало доминирующим.

Проблема-то была именно в приставках. Но если на языке тёмных троллей калдорай – «дети звёзд» = «дети ночи» => ночные эльфы, то всё становится логичным.

Опять же, разница между кал, шал и фал довольно занятная.
Если кал – это «дети ночи», то шал – именно «рождённый ночью», то есть «ал» обозначает ночь и/или звёзды.

С другой стороны, «ал» может обозначать тьму, и в составе «фал» указывать на падение во тьму (беззвёздную ночь?) или деградацию. Что случилось с пауковидными фал’дорай.

7

Во-первых, эльф это не самоназвание. Во-вторых, «дорай» обозначает «дети» или «рождённые» в эльфийских языках. Таким образом самоназвание эльфийских рас это:
Калдорай - дети звёзд
Кель’дорай - высшие дети ака высокрожденные
Син’дорай- дети крови
Шал’дорай - дети ночи ака ночнорожденные
Рен’дорай ???

Просто эльфов не существует, и вообще эльф это слово из языка людей, которым сначала называли кель’дорай, так как других эльфов тогда не знали.
К тому же происхождение эльфов давно описано: темные тролли мутировали под воздействием источника вечности и эти мутанты начали называть себя «детьми звёзд», то есть калдорай. Никакого промежуточного звена, которые называли бы себя просто дораями нет.

6 лайков
8

“Рен”. обозначили как отступники или что-то в этом роде, но не конкретно с Безной связано их название. У Белореана в теме надо посмотреть, он все там за рендорай развернул.
Истинная дорайка это Королева Азшара. Хотя она и приближенные до конца Войны Древних считались высокорожденными. Но она самая красивая и могущественная среди всех эльфов. А просто дорай (не верно) можно назвать темных троллей, что приблизившись с Источником Вечности обратились в эльфов.

Лайков: 1
9

Мне всё-таки показался наиболее близким к истине вариант с тем, что «дорай» – это обозначение для ребёнка или рождённого чем/кем-либо.

В таком случае все перечисленные варианты дорай допустимы, если нет каких-то базовых «простоэльфов».

Вообще, нужно будет посмотреть «Песнь ночи» на дарнасском и «Плач высокорожденных» на талассийском. Они же даны с переводом (правда, на человеческий внутриигровой) и можно попытаться установить связь между самоназваниями.

10

Так и есть.