Раз уж столько тем про деньги, почему бы не обсудить ещё одну тему, тесно связанную с деньгами?
Итак, давайте обсудим биржу. Есть ли здесь люди, торгующие на бирже?
Инвестор ты или трейдер-спекулянт - делись своими советами, аналитикой, интересными ситуациями, безумными профитами или страшными провалами.
Биржа подарила мне, транжире, возможность копить. Раньше у меня всегда были беды с тратами, но теперь свой недуг я в подвиг определил - и потребл…транжирская сущность удовлетворена и деньги не спускаю на что-то бесполезное. И более того, иногда получается и заработать сверху (хотя всегда есть риск потерять, но если не надевать шорты и не брать плечей лишний раз, то твои риски значительно снижаются).
В общем, дискасс. Интересно, сколько здесь инвесторов/трейдеров.
Пробовал ПИФы ещё в 2017, но там мало контроля за ситуацией. Там ты просто покупаешь пакет отраслей и все, никакой движухи. Кое как получил +3% и вышел, ибо цифры доходности оказались полной заманухой. Маман тоже туда заманил красивыми цифрами ее менеджер из банка, в итоге у неё за год только в минус ушло, а обещали не ниже 7-10%.
Если цель долгосрок в несколько лет - то может быть и профитно, но я предпочитаю гибкость и хотелось именно поторговать.
Поэтому перешёл на брокера. Начинал с российских акций, затем освоил забугорные (с них профита оказалось больше, т.к. волатильность выше и можно побаловаться скальпингом).
У российских хорошие дивиденды и можно подлавливать выплаты дивов заранее по специальному календарю, чтобы потом не просидеть в дивгэпе неделю-две-месяцы.
Ну, предыдущий год позволил мне получить процент куда выше, чем на банковских депозитах с вычетом комиссии. И комиссия там не такая большая - 0,05% от сделки. Если не сливать в панике на снижениях и иметь терпение - ты будешь в плюсе в любом случае. Единственный момент - понимать, что ты покупаешь, не брать плечи/шорты и не лезть в очевидных банкротов. Для этого требуется всего-навсего немного проштудировать гугл на предмет информации о компании, акциями которой ты заинтересован.
Форекс - это кухня. Я про фондовый рынок. Сейчас почти все банки выступают в качестве брокера и предлагают доступ к Московской и СПб биржам.
Дак в чем разница от ставок на спорт? Там тоже нужно всего лишь понимать будущее. Да и в казино тебе тоже умельцы расскажут кучу стратегий как на длительной дистанции выходить в плюс.
В том, что это запрещено вроде как у нас, а нелегальный бизнес не даёт гарантий.
Ставки я ещё могу понять, если ты хорошо шаришь в спорте. Знаю одного фаната дамского тенниса, который очень хорошо осведомлён в этом плане. Но даже это не уберегло его от блокировки его депозита после очереди положительных ставок по надуманной причине на одном из крупнейших букмекеров.
Про казино вообще ничего не буду говорить, его можно рассматривать только в качестве развлечения для любителей азартных игр, не более.
На бирже активно не торгую, тк чтоб там зарабатывать (а не играться на пачку семок) нужно иметь кучу знаний.
Плюс это курсовые риски акций.
Плюс еще ограничения из-за работы
Зато заинтересовался ИИСом и облигациями, нормальная вещь на фоне снижения ставок по депозитам.
А вообще, играя на бирже, ты либо хорошо ешь, либо хорошо спишь
Первые полгода я реально плохо спал. Но потом подпривык, поднатаскался в знаниях, стал более осознанно совершать покупки и, о чудо, перерастал излишне переживать. Научился бороться с ФОМО и вот это всё.
ИИС тоже есть, держу его тупа для налогового вычета после трёх лет. По сути, он работает точно так же, как брокерский - покупаешь акции, облиги и тд, но с некоторыми ограничениями по типу вывода денег только через закрытие ИИС или ожидания трёх лет. Может там ещё что-то есть, но я не вникал, он у меня только для вычета.
Есть куча метрик, по которым ты можешь в общем оценить перспективы компании. Это все есть в гугле, стоит только поискать. И даже есть достаточно подробные туториалы о том, как правильно это сделать.
Достаточно очевидные вещи, сулящие перспективу банкротства определить тоже можно достаточно легко - работа в убыток долгое время без перспективы получения дохода, какие-то судебные разбирательства, влекущие тяжелые последствия (привет Малинкроду) и всякое такое. Это не даёт гарантии на 100%, но по крайней мере даст тебе понимание того, что лишний раз в такое лезть не стоит в погоне за легкими деньгами. Иногда на предбанкротах можно сделать иксы (ещё один привет Малинкроду).
Поверь, это проще чем тебе кажется. Понятно, что от глобального кризиса или метеорита врядли кто-то сможет спасти, но предпосылки можно увидеть заранее. Да и рынок имеет тенденцию к восстановлению, это видно на примере ковидного кризиса.
Ну и деньги должны быть точно не последние, потому что если случится что-то подобное - можно застрять в акциях на долгий период. Но ты их не потеряешь, просто ты вернёшь их позже.
Ну и инвестирование - это ведь не только биржа, есть много других инструментов с более низким риском, но меньшей доходностью. Например, та же недвижимость.
Так ты инвестор или лудоман? Обыграть на длинной дистанции какой-нибудь широкий индекс ОЧЕНЬ сложно, тот же Баффет последние годы проигрывает обычному S&P500.
Тащемта, открываешь и считаешь CAGR (среднегодовой рост) для SPXTR (S&P 500 total return, то бишь с реинвестированием дивидендов):
За 05 последних лет: 12.81%
За 10 последних лет: 13.99%
За 15 последних лет: 9.56%
За 20 последних лет: 6.59%
За 25 последних лет: 10.54%
За 30 последних лет: 10.24%
Более длинные периоды в пределах человеческой жизни смысла не имеют.
Вычитаешь из этих чисел комиссию брокера и комиссию БПИФа и получаешь свой ориентиро доходности на всю жизнь. Вероятность того, что весь американский фондовый рынок упадёт можешь оценить сам.
Правда, CAGR учитывает, что ты положил бабло и сколько-то лет его не трогаешь. В реальной жизни можно постоянно или на просадках докупать пай, что немного изменит конечную доходность, но уберет эффект волатильности.
Ты эти значения можешь обогнать 1 год, 2 года, 3 года, но на этапе в 5+ лет это будет чисто везением.
БПИФ это и есть ETF, только в переводе гоблина: формируется какая-то стратегия и фонд за копеечку от пайщиков следует этой стратегии, вся разница только в том, что российское право немного слоупочит и не такое развитое.
Просто есть неторгуемые паевые фонды (ПИФ, без Б), которые зачастую полное гуано летучей мыши, потому что слишком много берут на комиссиях и следуют каким-то странным стратегиям. У одного зелёного банка были подобные - там, емнип, везде отрицательная доходность, если считать инфляцию.
Так вот, БПИФы лучше для обычного смертного, потому что они не требуют особых глубоких знаний и бОльшего количества времени на изучение компаний и составление своего портфеля. Без чтения отчётов и без понимания предметной области собрать свои 20 компаний, которые обгонят рынок на долгом сроке, анрил (тут целый форум играющих в игрушки, но когда они будут оценвать и сравнивать близардов с конкурентами, то вряд ли сделают правильный вывод). Плюс, постоянные покупка и продажа - это комиссия (пусть даже 0.05% от оборота за круг), которая уменьшает итоговую доходность и лишает льготы за длительное владение (продажа после владения больше 3 лет не облагается налогом, работает по принципу FIFO, в России пока что чётко 13% от прибыли).
Ещё исторический пример, который больше подходит для регулярного инвестора: апрель 2001 года, вкладываем 100 баксов в sp500 и вносим еще по 100 баксов каждый месяц в течение 20 лет: получается 24000 баксов проинвестировано, финансовый результат при этом 85118, среднегодовой процент 6.53% (за вычетом комиссии и инфляции это будет в районе 5% годовых в баксах) и никакой головной боли. ДА, можно было в 2001 купить какой-нибудь условный apple, который в начале нулевых мог похвастаться только ipod’ом и ждать 7 лет до первой ласточки в виде айфона, а потом вообще стать миллионером; но на каждый такой эпл есть блэкберри, который ушёл на дно, хотя в то время был намного лучше эппла и по темпам роста компании и по продуктам на рынке.
Ну и дисклеймер, что это всё просто исторические данные, доход в прошлом не гарантирует доходов в будущем и голова людям дана не только для еды.
Вот в это я поначалу и залетел в одном красном банке. И долгое время все это валялось в минусах.
А вот в это залетела ле маман, которая хотела пристроить определенную сумму с банковского депозита, ведясь на уверения менеджера и баснословных годовых в сравнении с обычным депозитом. До сих пор демонстрирует отрицательный рост.
Благодарю за пояснение. Я как раз планировал после выплаты ипотеки начать формировать именно портфель инвестора в долгосрок. Но пока не решил, что выбрать - забить и довериться ЕТФ или же ручками составлять список различных компаний в разных отраслях и закупать их, периодически фиксируя прибыль/докупая на просадках и самостоятельно переформировывать портфель в зависимости от ситуации на рынке (по типу случилась корона - реальный сектор падает, наращиваю айти и фарму).
Но лудоманить не брошу, я прекрасно осознаю, что в долгосрок сиплого мне не перегнать (там даже кулстори были про спор Буфета с трейдером по поводу доходности, который по итогу трейдер проиграл), но здесь я вкладываю в другое - мне это тупо нравится. Учитывая поведение рынка в последние два года, это довольно увлекательное занятие. Ох, эти приятные чувства полёта на ракетах по 10, а то и по 20% в сутки. А так же боль и страдания после закупки на хаях и прокатыванию на х… на ракетах вниз. Это и весело и в то же время учит дисциплине и терпению.
