Его главное положительное дело - это собрать обратно Орду, которую развалил Гаррош. И Вол’джину не нужны были речи, его истинное отношение к Орде было зафиксировано мыслями персонажа - он считал Орду своей семьёй и не променял на почётное место в Зандаларе.
Увы, “в итоге” не считается. В итоге Орда разваливалась под правлением Гарроша, а не из-за Вол’джина, который вернулся когда уже всё трещало. Тут нужны конкретные пруфы, что все расы неравноценно потребляли у орков, при чём до правления Гарроша, потому что ещё до него он сформировал свой фоваритизм к оркам.
При чём здесь это вообще? Речь шла о том, что Гаррош считал всех остальных слабаками и нахлебниками. Считал ещё до того, как стал вождём. Вот я и спрашиваю, где в лоре отражены факты, что все кроме орков получали больше, чем отдавали.
А зачем нужна Орда, если не для того чтобы коллективно решать проблемы друг друга? Я бы понял, если бы на всех войнах, во всех конфликтах орки были бы единственным плейсхолдером солдата и офицера или где-то говорилось бы, что у орков самая мощная экономика, а остальные живут в пустыне. Но по первому пункту это не так, а по второму вообще наоборот.
Я не отмазываю нынешних лидеров, но я лучше дождусь художественного описания событий, чем буду судить по игровым сценам. Опыт Войны Шипов научил.
Где им там орки-то помогали, кстати? Залазана, на сколько помню, мочили сами ЧК и герои-наемники. И в конце, когда Бвон помогал и было полноценное наступление на Залазана, тоже были ЧК и герои, Тралл только помогал листовки расклеивать.
Я после написания этого поймал себя на мысли что немного плохо помню таймлайн, и не уверен что правильно помню в начале или конце катаклизма это произошло. Буду благодарен если поправите.
Все так любят тыкать в эту сцену - Вол’джин угрожал Вождю. Пересмотрите её пожалуйста в ней отчетливо показано что оба открыто угрожают друг другу, и тот что Вождь даже больше. Но виноват конечно только один, очень объективно.
В: Тебя сделали Вождём из за твоего отца.
Г: Пасть порву
И судя по этому диалогу их все таки выгнали из города, но Вол’джин увел их конечно же сам.
Гаррош хочет быть богом? Творить монстров? Не для этого создавалась Орда. Смерть врагам Вождя.
Если бы Сильвана вела себя так же со всеми кто ставит под сомнения её действия то у того костра помимо Зеллинга вся фракция полегла. Правильно ли это?
В союз Альянса входят люди, дворфы, гномы и еще вступают ночные эльфы.
Им бы стоило считаться с тем что осталось от орков после резерваций как с равными не делай те аналогичных союзов?
Это намек на то, что сценаристы не умеют в правдоподобное описание мотивации и поведения персонажей (блин, они хоть что-то умеют?). Все лидеры молчат во время ареста, но потом тут же доверенному чемпиону КБ (по одной из версий сценария) все вываливают как на духу, особенно весело, когда это делают такие бывалые персонажи как Гаррона.
По сути-то они могли бы стопнуть Сильвану, не вынимая рук из карманов на той встрече.
Надо будет начать грабить людей, потом привести хулиганов в участок, и сказать “Моё достижение - победа над преступностью”.
Зандаларов предал, Орду предал, пролил много крови и там, и сям. Не только крови своей или врагов. Благими намерениями, да косыми руками, он принёс разруху, и ничего не предотвратил плохого, лишь форсировал.
Тогда ни в чём смысла нет. А раз смысла нет, то в волджинизме - его по прежнему нет, внезапно. Именно по итогам чаще и судят правителей. Развалить Орду, недовольствуясь Гаррошем, сдать позиции, помереть в первом же бою в спину, и сдать Орду Сильване - вот деяния Вол’джина, не считая десятков убитых ордынцев.
Вол’джин виноват в развале Орды ничуть не меньше.
Рассказ о Бэйне показывает, что до вмешательства Гарроша, Бэйну было наплевать на несколько вырезанных караванов тауренов. Никто не упоминает военные заслуги Вол’джина, хотя того же Кэрна называли опытным воином в “Прелюдии к Катаклизму”. Врата Мулгора таурены двух племён защищали, а их минимум 6 с Зловещим Тотемом. О том, как эльфов пинала Сильвана сейчас не поплакал только ленивый.
При том, что оценка-реакция-суждение - так обычно это работает. Гаррош был чем-то недоволен, ведь он хоть что-то делал. Вол’джин был недоволен, пока не сверг Гарроша и не ушёл в слак.
Кэрна, Зелу, Назгримма, и ряд более простых офицеров - не считал. Мифы о “расисте-фюрере” Гарроше, к слову, крайне редко имеют пуф…
“Сердце Войны” и “Как наши предки” + катовские книги, и квесты. Орки боролись за земли, против Полыхающего Клинка, Совета Теней, Кабала, Легиона, Свинобразов, Альянса, Плети, Сумеречного Молота. Таурены против Кабала, Полыхающего Клинка не боролись, а Бэйн спустил Свинобразам и Альянсу. Эльфы не выступили активно против Молота, хотя в том было дофига и эльфов. Пока все сражались местечково и неохотно - орки поддерживали всех, живя на второй по неблакоприятности (после нежити) земле.
Гаррош простил нахлебничество и психотеррапию Вол’джина, хотя был не обязан. В предпатче тролли, впервые без Орды, смогли массово выступить против Залазана.
Гаррош пытался отговорить Кэрна от дуэли. в дальнейшем в тауреньи интриги не лез, но только его активность заставила Бэйна практически озаботиться караванами. Намёки о том, что нехорошо сливать инфу Альянсу - Бэйн не понял. Врата Мулгора удержали орки, которых прикрывали кочевники оставившие Бэйна.
Гаррош позволил Сильване заниматься её чернейшей некромантией, хотя это было далеко за рамками. И даже прислал им пару подкреплений, включая гвардию.
Гаррош не лез в бизнес Галливикса, посто постановив какие ресурсы нужны Орде и дав свободу разработки ресурсов на территории всей Орды.
Гаррош не давил на Этаса или Терона, позволял им свободно получать любую информацию, и задействовал личных агентов, из-за чего вольные эльфы что-то сильно на него обиделись.
Гаррош проявлял терпение, которое до него толком и не проявляли.
Черноруку и Гул’ану не нравились если вожди какие - они тут же их убивали и не размышляли даже.
Оргримм держал исключительно доказавших полезность вожаков, а остальных - готов был убить. Тема “Твоя голова - может украсить зал вождей, если не будет хитрей” - стандартный лозунг даже для верных командиров.
Нер’зул перебил два с половиной клана, тупо за то, что они не шли через Портал по плану и поцапались с ДК.
Когда отряд Орды вернулся, и рубаки представили варлока спасшего их от Альянса магией - Тралл просто разможил этому варлоку череп, и пошёл по своим делам.
И только Гаррош терпит угрозы и бунтарство вождей, запевал ЧК, и некролитов, потому что они - часть обществ других рас. До него орки-вожди просто вырезали инакомыслие.
Возможно, Гаррошу действительно надо было увлекаться репрессиями в той степени, в какой его обвиняют.
А плейхолтеры и эпизодники, чаще всего были - вот так сюрприз - орки.
“Потоки Войны” и “Военные Преступления”, как и книжки по предпатчу показали - книги могут быть сами по себе плохи, и они могут ещё и плохо синергировать с сюжетом самой игры.
Окей. надо было без листовок, и выпереть самих троллей из Оргриммара и Долин, ещё в Классике.
Там была тема такая:
Сперва, Тралл коронует Гарроша, хотя последний и против. вол’джин вставляет пару копеек, Гаррош огрызается, перепалку завершает Тралл.
Вол’джин наконец побеждает Залазана, и, судя по “Теням Орды”, психически с этого знатно напрягается.
Два вождя показали упрямство выше благоразумия и поссорились, Гаррош выгоняет Вол’джина из зала, зайдя в бешенство. Вол’джин, хлопает дверью и съежает с хаты, благо он за 5 лет смог убить одинокого знахаря, и сказал “Кто идейный - го за мной”, часть народу ушла, но часть - осталась. Гаррош был доволен расставанием с Вол’джином, но не предпринял более ничего.
Начинается Катаклизм. Отстройка Оргриммара со Скидкой, убийство морской ведьмы, клятва Вол’джина Траллу что поддержит Гарроша, Гаррош разъежает по Калимдорским фронтам и заскакивает от Гилнеас пару раз… Не пересекаются. Вол’джина не видно, тролли иногда мелькают в массовке. Активно работают связки орки-таурены и орки-отрёкшиеся, и просто мелкие группы всех рас по отдельности.
Затем, в Пандарии, объявляется Вол’джин, с заскоком в адрес Гарроша, мол “Я слежу за тобой”. Гаррош троллинг не оценил, и ставит своих гвардейцев, дабы они посмотрели на Вол’джина в деле. В ходе боёв идёт встреча с артефактом, никто не понял что за фигня, Вол’джин опознаёт и описывает имбу, обсирает Гарроша, зажимает артефакт себе - гвардейцы за это на него нападают.
Далее, после почти удачного покушения, Вол’джин объявляется предателем, заодно и трупом, дело по ЧК начинает куррировать Малкорок и полевые военные офицеры орков, племя ведёт себя буйно и многие набивают татухи и молятся на волджина как на лоа (ересь, вообще то), и потому орки начинают их заламывать и сажать по клеткам.
Вол’джин очередной раз поправляется, очередной раз срётся с зандаларами и бьёт их, и, с поддержкой Тралла по блату, начинает убивать орков и начинать восстания. Получая набеги и лёгкое пополнение повстанцев, Гаррош негодует, мобилизует население и усиливает меры безопасности.
Под итог, оба вожака вконец скатились ниже днища: вол’джин корешится с Альянсом и передаёт ему инициативы, а Гаррош начинает на добровольцах-гвардейцах (что важно: добровольцах, и из войск поклявшихся умереть за вождя) тестировать силу Ша, ещё до Аллерии, но после Селин.
Далее ОО, где Орда, по сути то, и прекратила существовать как что-то достойное, прочное, союзное, и имеющая хоть какую-то честь.
Наказывать стоит инициатора. Когда у тебя трудности, от советника привязанного к тебе предшественником ожидаешь советы по делу, а не задевания диванной психологией, тем более с прочими наездами. Вол’джин, конечно, такой был из-за случая с Кэрном, но у теневого охотника лоа могил предчувствие на засаду должно было сработать раньше ситуации.
Тем более, у Гарроша послужной список хоть есть, до вождизма. А Вол’джин - стал вождём тоже из-за своего отца и знакомства с Траллом, но победить он смог лишь 1 знахаря, который от него отвернулся молча.
Судя по всему, его послали в его квартал прочь из зала, где этот чувак засиделся. Но Вол’джина понесло на оскорбления, за которые обычный вождь орков убивает на месте. Гаррош его не убил.
Откуда ему знать для чего создавалась Орда? Вол’джин был на Дреноре? Был в Трёх войнах на передовой? выживал в Запределье? Пил кровь демонов? Смог избежать испития ценой моровой болезни? Был-ли Вол’джин под стенами Штормграда, в лесах Кель’таласа, защищал-ли как Изувеченная Длань Цитадель Адского Пламени, бился-ли хотя-бы отец Вол’джина у Тёмного Портала чтобы не дать запереть орков в умирающем мире? Дал-ли Вол’жин надежду на возрождение Огримму и поднял-ли он Орду вместе с ним? Воевал-ли Вол’джин под мировым деревом, бился ли с ночными эльфами, останавливал-ли Совет Теней? Бился ли за ресурсы и с силитидами он? Когда орки отбились от Плети, и пошли на холодные берега с логистикой Отрёкшихся, был-ли Вол’джин с Гаррошем, Саурфангом и Кэрном? Когда спасший от чумы Плети Гниллес стал бомбить Гнилью Артаса и Орду - был-ли там Гниллес? Вызывал-ли он Чёрного Шрама? Пробовал биться с самим Королём-Личом или видел того кто бился? Возглавлял-ли хоть какое-то направление при штурме Цитадели Ледяной Короны? Защищал-ли степи от Полыхающего Клинка и свинобразов?..
Орда - создавалась для сражений, агрессии и завоевания. Завоюй врага, сокруши других агрессоров, забери что есть, и тогда живи мирно. Перед строительством Оргриммара и сам Тралл убил уйму хуманов, для которых Калимдор не был родным, и убили орки немало эльфов - это тоже Орда.
Когда шаманы вводят в кровожадную ярость рубак, или рушат землетрясением стены и хороня людей заживо в камне - это нормально.
Когда рубаки жестоко врубались в ближний бой, отрезались конечности и отрубались головы - это типично.
Когда копья и стрелы убивали тех, кого даже толком не видно - это быт.
Горящие селения, разворошеные лагеря, артиллерийская обработка, налёты на чужую территорию - Орда никогда не отказывалась от этих методов.
Когда Тралл негодовал с варлоков в Песне Войны - Громмаш их защитил. И Тралл тогла согласился.
Отрёкшиеся с классики юзают тьму и некромантию, а магия троллей работает на жертвах - это было допустимо.
То, что Отрёкшиеся берут в плен и испытывают медленно убивающее оружие на людях - Тралл допустил.
Допустили и тёмных магов на борты военных крейсеров в ЛК.
Допустили эльфиек-некролитов в Кор’крон.
Разрешили хищническое и опустошающее воздействие на природу ради ресурсов.
Ещё при Тралле.
Гаррош проводил эксперименты с добровольцами, в первую очередь стремясь разобраться и взять под контроль - и теневой охотник подловатого лоа могил возмутился, словно Гаррош сделал то, чего никогда не было раньше.
Учитывая состав руководства - правильно. Зеллинг же - герой, настоящий Отрёкшийся, но был убит справедливо.
Альянс, как я говорил. всегда заигрывает, и никогда не бывает до конца честным. Гаррош за это и хотел истребить Альянс, ведь такой враг никогда не оставит тебя в покое по настоящему.
Чернокнижники-сквернолюбы, мертвецы себе на уме с некромантией, яростные тролли с конкретными целями и с настоящими берсеркерами, орки кланов от дикарей до технофилов, от верных воинов, до предателей-оккультистов, огры и огры-маги, гоблины и инженеры, специалисты-мореходы и маги из Альтерака, драконы, зачарованные черепахи, - Орда была более пёстрой, чем:
тройка-четвёрка кланов орков вместо восьми и ещё восьми на подходе, одно племя которое сидит на островке, мертвецы управляемые одной личностью, эльфы вчера сидевшие на скверне, гоблины и их бизнесмены, следопыты и друиды из тауренов, мелкий клан огров-громил, виверны.
Да и сравните крепости в ВК 2, в Нордсколе, и сарай-гарнизон ВоД или Ашан.
Вол’джин ходил и расшатывал Орду? Нет, к моменту его активной деятельности против Гарроша тот сам её расшатал и заперся в Оргри.
Зандаларам не присягал и не предавал, иначе никто бы ему не предлагал первое место среди имперских племён. Так же и с Ордой - её не предавал, а действовал против вождя, который пытался его убить. Сохранять верность тому, кто подослал к тебе убийц - это уже бред.
Нет, смысла нет считать, что Гаррош был пророком. Я спрашивал на чём была основана его позиция о том, что все вокруг паразиты, когда он ещё и вождём-то не был. Потому что если ни на чём объективном, то это, внезапно, мнительность, предосудительность и фаворитизм, которые и вышли ему боком спустя пару аддонов.
Во-первых, речь о целых народах вообще. И в этом случае нужны пруфы именно отсутствия помощи всех остальных оркам. Потому что вопреки распространённому заблуждению, отсутствие чего-то тоже нужно доказывать, если ты это утверждаешь.
Во-вторых, если так важны заслуги лично Вол’джина - оборона Островов Эха от Кул-Тираса, для которых это зона высадки в Дуротаре, штурм Подгорода, организация взятия Зул’Амана и Зул’Гуруба - это только из “экранного”. В остальном, Вол’джин считается великим воином и весьма прославлен, поскольку слухи о его “смерти” в Пандарии разошлись в Альянсе и Орде не на уровне даже политического руководства, а на уровне простых солдат. Бойцы Орды накалывали татуировки с Чёрным Копьём в его честь, думая что Волдж погиб. Среди троллей он был известен как успешный вождь, из-за чего ему было предложено особое место в империи, а пример Таланджи показывает что у него остались фанаты в зандаларской верхушке по сей день. “Преемница” Вол’джина Сильвана так же оценивала его правление высоко и жалела о его кончине, хотя это уже забегая вперёд.
А я сейчас не пространно о фюрере рассуждаю. Я про вполне конкретный момент говорил, когда Гаррош осуждал большинство рас (троллей, Отреков, эльфов крови), ещё не будучи вождём. Чё там потом произошло и из-за чего Гаррош поехал - это уже другая тема.
Отрекшимся, — очень верно названному народу, по мнению Гарроша. Что в них нашел Тралл, он никак не мог понять.
Собственный опыт общения с эльфами в Оргриммаре заставлял Гарроша удивляться, зачем они нужны Орде. Никакого уважения к ним он не чувствовал.
А еще тролли. Гаррош даже думать о них не хотел.
Об этом я и говорю. Этот фрагмент только демонстрирует отношение Гарроша к другим расам и недооценку их проблем. Может быть желание защищать силами орков только свои земли и справедливо, но вот недооценка важности союзников характеризует его дико близоруким. Не хочешь выделять силы Отрекам для взятия Мельницы Таррен? Будь готов, что север ВК отойдёт Альянсу. Не нравится как тролли решают свои проблемы? Приди и покажи пример. Вот только я ставлю всё золото Зандалара, что Гаррош бы слил Залазану. Ибо орк ничего не понимает в вуду и магии, но судит вперёд паровоза.
История про то, как орки стали потреблять у тауренов воду из-за того, что Гаррош не мог прекратить военные разработки гоблинов в Азшаре. Бейн предлагал рабочее решение проблемы с поставками и иглогривами, но для орка-варбрингера это звучало сложна. В итоге, следуя своему плану Гаррош пролюбил отряд кор’крона и сам чуть не отдал концы, если бы не Бейн. Удивительно, есть истории где криво выставлен не этот телёнок.
Так где там таурены паразитируют на орках?
Опять же, речь шла о временах до Каты и до того, как Гаррош стал вождём.
Нахлебничества не было, а казнить Вол’джина он бы не смог, скорей всего. Его позиции в то время были недостаточно сильны.
До этого за головой Залазана тоже гонялись наемники, а не вся Орда, емнип.
Так к тауренам не лез, что таурены начали валить из Мулгора кочевать, считая что Гаррош слишком вмешивается в их дела и всё портит. Зато когда началась попытка переворота и клановая война он забил болт и помогать не стал. Так зачем тауренам такая Орда?
Тут косяк Бейна, впрочем служить Гаррошу у него тогда причин уже практически и не было.
Разрешил - сильный дифирамб в сторону Гарроша. Встреча у Стены Седогрива показала, что он не совсем рулил ситуацией. Но да, спасибо что хоть не мешал.
Так не лез, что его орки могли просто зайти в банк и раскулачить сколько надо на нужды пролетариата. Галливикс первый, кто такой расклад в гробу видел.
Непоследовательность и лицемерие самого Гарроша. Считать Орду до него слабой потому что в ней терпели скверну и варлоков, но содержать варлоков в кор’кроне.
Орки, таурены и тролли, а отреки и БЭ в качестве специалистов.
Лол. Будем считать, это признание что никакой очевидной помощи от орков троллям во взятии Островов Эха не было.
Эти времена прошли, судя по всяким Бейнам, которых выставляют правильной стороной Орда нужна исключительно для удовлетворения личных хотелок этих самых Бейнов, ну и чтобы можно было самоубиваться ради Альянса и чести.